zurück| Geschrieben von Fredda am 06.11.2015, 14:48 Uhr |
Akif P. nochmal, Spiegel-link
http://www.spiegel.de/panorama/akif-pirincci-hassrede-bei-pegida-geburtstag-a-1058742.html
Falls jemand sich noch ein Bild machen will.
Beitrag beantwortenRe: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Port am 06.11.2015, 21:47 Uhr
Danke Fredda!
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Leena am 06.11.2015, 22:24 Uhr
So, und was, bitte, wollte der Autor damit sagen, was NICHT das ist, was alle verstanden haben? Was soll da aus dem Kontext gerissen sein, gar nicht so gemeint sein oder was auch immer..?
Verschließt sich mir komplett.
Und - ich finde, ich darf auch Bücher von Autoren nicht lesen wollen, wenn ich die Autoren in ihren Ansichten gemeingefährlich finde. Oder verrückt - aber mit derselben Außenwirkung.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Fredda am 06.11.2015, 22:41 Uhr
Danke.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 9:17 Uhr
Dann lies halt den Faden unten. Da wird's ausfuehrlichst erklärt ... Aber fuer Begriffsstutzige nochmals:
Aus dem Spiegel-Artikel geht klar hervor, wie es gemeint war. In einigen Medien wurde aber lediglich der Satz "Aber die KZs sind ja leider derzeit ausser Betrieb" zitiert, was dann von vielen, u.U. von mir, als ich zunächst auch nur diesen einen Satz gelesen habe, so interpretiert, dass er es bedauert, dass es keine KZs mehr gibt, weil er gerne Fluechtlinge/Auslaender internieren würde.
Und spricht Dir jemand das Recht ab, seine Bücher nicht zu lesen aus den von Dir genannten Gruenden?
Ich zu mirallgemein auch schwer, Werk und Kuenstler zu trennen. Hier in dem Fall ist es fuer mich kein Problem, da diese Katzenkrimis ohnehin nicht mein Ding waren/sind. Ich finde es aber such nicht verwerfluch, wenn jemand da gut trennen kann und sagt, der Autor/Kuenstler ist zwar (inzwischen) jenseits von Gut und Böse mit seinen Ansichten und Einstellungen, seine Werke gefallen mir aber.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Einstein-Mama am 07.11.2015, 9:22 Uhr
Hitler war zwar ein Massenmörder, aber seine Autobahnen waren klasse!
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 9:34 Uhr
Ich sprach von Kunst. Autobahnen fallen fuer MICH nicht darunter ...
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Einstein-Mama am 07.11.2015, 9:37 Uhr
Stimmt, Künstler war Hitler auch!
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 9:40 Uhr
Ja, und wer sich seine Veilchenaquarelle an die Wand haengen möchte, ALLEIN, weil sie ihm gefallen, mag zwar in mehrfacher Hinsicht etwas geschmacklos sein ... verwerflich ist es nicht.
Ich denke einmal, es geht Sille um die Trennung Künstler/Werk.
Antwort von Lauch1 am 07.11.2015, 9:56 Uhr
Wie bei den Diskussionen rund um Polanski, Wagner, Riefenstahl, Karajan.
Hitler kann man ja kaum als Künstler bezeichnen.
Re: Ich denke einmal, es geht Sille um die Trennung Künstler/Werk.
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 10:04 Uhr
Ganz genau (und ich glaube, Einstein-Mama weiss auch ganz genau, wie's gemeint ist und will einfach mal wieder ein bisschen sticheln und provozieren ...). Da kann man noch weitere anführen: z.B. Tolstoi oder in gewisser Weise auch Rousseau oder Montessori.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Leena am 07.11.2015, 10:35 Uhr
Ja, offenbar bin ich begriffsstutzig. Ich habe den Spiegel-Artikel gelesen und einige andere Artikel auch, und mir ist trotzdem (und trotz des Threads unten) immer noch unklar, wie man die Rede so deuten kann, dass der Inhalt NICHT mehr menschenverachtend und widerlich wäre.
Und eine Rede bei der Pegida-Veranstaltung zu halten... ähm, ja.
Hat er sich von dem unsäglichen Pegida-Gedankengut distanziert? Nein?
Worüber reden wir denn dann noch?
Den "besorgten Bürgern" einzureden, sie wären ihren Politikern so lästig, dass die sie gerne entsorgen würde, wenn die KZ ja schon "leider außer Betrieb" sind, dann eben ins Ausland verschiffen... dann ist das ja staatsstragend und befriedend und macht die Gesamtsituation ganz bestimmt besser. 
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Betula am 07.11.2015, 10:42 Uhr
Warum finde ich den Artikel nicht? Ich gehe zu Spiegel online, scrolle zu Panorama.Finde es nicht. 
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Lauch1 am 07.11.2015, 10:52 Uhr
Ich denke einmal er meinte, das Einnehmen der Opferrolle wäre besonders pfiffig.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Einstein-Mama am 07.11.2015, 11:05 Uhr
Nö, man muss bösartigen Menschen nicht zwanghaft versuchen was Gutes abzugewinnen!
Schon gar nicht wenn sie keinerlei Einsicht zeigen! Das wäre dann wirklich Gutmenschentum!
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 11:13 Uhr
So hast Du es aber oben nicht geschrieben ...
Nein, die Rede so zu deuten, dass sie nicht 
ist, geht wirklich nicht, da stimme ich zu, wobei ich persoenlich es schon noch etwas "schlimmer" finde, andere in ein KZ sperren zu wollen (und in dem Sinn ist der Satz eben missverstanden worden), als sich selbst zum Opfer hochzustilisieren, was natürlich eine unglaubliche Geschmacklosigkeit darstellt.
Den Ausspruch, dass es ihm ja frei stehe zu gehen, hat aber nunmal ein Politiker gegenüber einem "besorgten Bürger" getaetigt. Isoliert betrachtet ist diese Aussage ja auch richtig und es mag ein Einzelfall gewesen sein und nicht der uebliche Umgang von Politikern mit "ihrem Volk". Besonders gluecklich finde ich das aber auch nicht, gerade, weil es eben eine Steilvorlage fuer diejenigen ist, die sich immer von der Politik un- und missverstanden fuehlen.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 11:14 Uhr
Muss man nicht, aber kann man ...
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 11:17 Uhr
Keine Ahnung, warum Du es so nicht finden kannst. Ich kann hier am Tablet Links (auch?) nicht folgen und habe daher in G***le Spiegel und Akif Pirinci eingegeben und habe es gut gefunden.
Re: Ich denke einmal, es geht Sille um die Trennung Künstler/Werk.
Antwort von Fredda am 07.11.2015, 11:55 Uhr
Es gibt eben einfach Menschen, von denen ich auch keine Kunst sehen will, Herrn P. würde ich auch nicht zuhören wollen, wenn er sänge oder Geige spielte. Und er hat schon so viel Unsägliches von sich gegeben, dass es auf die Interpretation eines weitern unsäglichen Satzes fast nicht mehr ankommt.
Re: Ich denke einmal, es geht Sille um die Trennung Künstler/Werk.
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 12:20 Uhr
Musst Du ja auch nicht ... Wie gesagt, ich bin da auch eher so. Es gibt aber Menschen, z.B. mein Mann (jetzt nicht hins. A.P.; dessen Katzenkrimis sind seine Welt fast noch weniger als meine, aber allgemein), die können da sehr gut trennen. Und das ist m.E. auch vollkommen ok, sofern Werk und Person trennbar sind.
Re: Ich denke einmal, es geht Sille um die Trennung Künstler/Werk.
Antwort von Fredda am 07.11.2015, 12:23 Uhr
Ich habe das Gefühl, dass allem, was so jemand "herstellt" etwas von dem anhaftet, was er ist, und somit die Werke quasi kontaminiert sind. Wobei ich nicht glaube, dass A.P. bei den ersten Felidae schon so war wie jetzt. Trotzdem.
Re: Ich denke einmal, es geht Sille um die Trennung Künstler/Werk.
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 12:55 Uhr
Ja, gefuehlsmaessig geht's mir auch so. Aber ganz objektiv gesehen merkt man den Werken meistens eigentlich nichts an, muss ich zugeben ...
Keine Ahnung, ob A.P. damals schon so war ... Erst war/ist ja Alkoholiker; vielleicht ist da etwas "kaputtgegangen" ...
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Betula am 07.11.2015, 13:18 Uhr
Danke, so habe ich es gefunden.
Ähmmm, gestern hieß es die Rede sei ja gar nicht so schlimm gewesen, da sie falsch aufgefasst wurde.
Wenn ich das lese wird es mir übel. "Gauleiter des eigenen Volkes "
"Die Kzs sind derzeit leider außer Betrieb "
Das sollte wohl zynisch gemeint sein, nach dem Motto :Die Multikultibefurworter würden am liebsten die Gegner der Flüchtlingspolitik (sprich die Pegioten) in Kzs stecken.
Das ist doch komplett daneben.
Sehen diese Leute das tatsächlich so und fühlen sich jetzt alsdie zu Unrecht verfolgte Rechtschaffenheit? Die sehen das so!
Diese Menschen sind komplett jenseits von Gut und Böse! Vollkommen neben der Spur. Das ist erschreckend. Zum Glück haben sich viele Pegidaanhanger von Akif Pirincci distanziert. Da gibt es noch ein klein wenig Hoffnung auf Resthirn bei einigen....
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Betula am 07.11.2015, 13:24 Uhr
Boykottierst Du Autobahnen? Oder wie ist das gemeint? Sind Autobahnen böse? Das ist albern. Wenn man den Katzenkrimi liest, ist man ein böser Mensch?
Ich hab das früher gelesen, als Jugendliche, fand es gut, bin kein Nazi.
Jetzt finde ich den Autor als Mensch nicht mehr gut. Mir hat der Krimi damals trotzdem gefallen. Autobahnen benutze ich manchmal sogar auch, selbst solche die damals angelegt wurden. Um von A nach B. Zu kommen. Nicht um irgendeine Gesinnung kund zu tun. Nur zum Autofahren.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Fredda am 07.11.2015, 16:02 Uhr
Versuch mal, nicht alles auf dich gemünzt und dann auch noch misszuverstehen, das macht das Leben einfacher.
Oder, aktueller, Bill Cosby
Antwort von Strudelteigteilchen am 07.11.2015, 16:11 Uhr
Seitdem frage ich mich, wo ich die Grenze ziehe, selber und ganz persönlich. Und ob die Opfer nicht auch ein Recht auf (m)eine Grenzziehung haben.
Aber wenn ich die Kunst konsumiere, mache ich den Künstler reich...
Antwort von shinead am 07.11.2015, 17:22 Uhr
... Oder gebe ihm eben (in)direkt Geld. Das muss ich bei manchen Menschen eben nicht haben.
Das ist ja auch ein Grund, warum manche Menschen eben Monsanto (und die zugehörigen Produkte), Müller (die Molkerei) oder Nestle boykottieren. Man möchte eben durch den Kauf die Unternehmen nicht unterstützen, weil man den Praktiken nicht unterstützen will.
Trenne ich jetzt als den Künstler von seinem Werk, so unterstütze ich ihn in irgendeiner Form, wenn ich durch meinen Bedarf einen Markt schaffe.
Hitler hat übrigens weder die Autobahn erfunden, Idee und Planung kommen aus der Weimarer Republik, noch die erste gebaut (das war Adenauer als Bürgermeister).
Re: Aber wenn ich die Kunst konsumiere, mache ich den Künstler reich...
Antwort von Lauch1 am 07.11.2015, 17:27 Uhr
Ja klar, so der Künstler noch lebt.
War ja auch ein Argument in der Polanski Diskussion. Mit seinen Filmen lebt er ja sehr luxuriös im Exil.
Re: Oder, aktueller, Bill Cosby
Antwort von Lauch1 am 07.11.2015, 17:30 Uhr
Ja, stimmt.
Re: Oder, aktueller, Bill Cosby
Antwort von Lauch1 am 07.11.2015, 17:30 Uhr
Ja, stimmt.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Betula am 07.11.2015, 18:10 Uhr
Was nehme ich auf mich gemünzt und missverstehe ich? Es wurde doch diskutiert, ob man noch dieses Buch gut finden kann oder nicht. Dann kam von Einstein etwas, nach dem Motto Hitler hat ja die Autobahnen gebaut, deswegen kann man ihn aber wohl kaum gut finden.
Richtig. Umgekehrt kann man aber auch nicht die Autobahnen scheiße finden, nur weil Hitler sie gebaut hat, was evtl. auch für ein Buch, was man mal gelesen hat, gilt. Sonst nichts.
Im Moment habe ich wirklich das Gefühl dass egal was ich schreibe, ich sofort als gestörte neurotische und vor Gram und Angst zerfressene Randexistenz hingestellt werde,und das geht mir auf den Keks.
Soll ich mich hier abmelden, gehe ich hier jedem so auf den Sack? Ich habe ganz normal mitdiskutiert und einfach als Nichtnazi geschildert dass ich damals das Buch gut fand und Autobahn fahre, da das einfach Thema war. Den Autor selber und auch die Rede, die er gehalten hat, finde ich extrem inakzeptabel.
Wenn andere dieses Buch nun verbrennen ist das mir auch vollkommen egal, mit seinen Büchern kann man machen was man will. Es war aber auch nicht das Buch, das die Rede gehalten hat. Aber egal, was schreibe ich. Das wird mir garantiert auch negativ ausgelegt........
Es ist schade. Ich war hier immer so gerne im Forum. Mir fällt es schwer, hier weg zu gehen. Ich bin jedenfalls nicht so, wie mich hier einige gerne schubladisieren und mir geht das zu nahe. Ich bin wohl selber daran Schuld.
In diesem Sinne, nichts für ungut
Re: Aber wenn ich die Kunst konsumiere, mache ich den Künstler reich...
Antwort von Betula am 07.11.2015, 19:09 Uhr
Das ist richtig, deshalb würde ich mir kein Buch von ihm kaufen. Die Bücher, die bereits im Regal stehen, sind ja schon lange bezahlt, ergo schadet es dem Künstler nicht, wenn ich sie Ins Altpapier werfe.
Re: Oder, aktueller, Bill Cosby
Antwort von Betula am 07.11.2015, 19:17 Uhr
Ich habe das aber auch so verstanden, dass man bereits vorhandene Bücher weg wirft, nicht dass man jetzt weiterhin Bücher von ihm kauft.
Ersteres finde ich übertrieben, wobei das ja jedem selbst überlassen ist.
Zweites finde ich nicht io, wenn ich ein Buch von diesem Mann kaufe, unterstütze ich ihn ja, und das will ich ja nicht. Der Verlag hat die Bücher zu recht aus dem Programm genommen.
Re: Aber wenn ich die Kunst konsumiere, mache ich den Künstler reich...
Antwort von Sille74 am 07.11.2015, 19:28 Uhr
Ja, hins. der Neuanschaffung eines Werks eines noch lebenden Kuenstlers bzw. hind. des Besuchs von Auffuehrungen, an denen der betreffende Künstler beteiligt ist, ist das ein gewichtiges Argument, das mich in der Tat oefters mal davon abhaelt, Kunst, die mir persoenlich an sich gefallen würde, zu konsumieren.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Fredda am 07.11.2015, 20:04 Uhr
Ich glaube, solche Phasen haben wir hier alle mal, manchmal ist man einfach so nah dran an was oder sensibler, und in Foren ist halt viel Missverständnis unterwegs. Niemand denkt, du seiest ein Nazi, weil dir die Krimis gefallen haben. Ich habe die ersten auch gerne gelesen und das hier mehrfach geschrieben. Und nun würde ich sie, weil ich weiß, wie der Autor tickt, in die Tonne tun. Wo bitte habe ich gesagt, du seiest eine sonstwie tickende Randexistenz?
Re: Aber wenn ich die Kunst konsumiere, mache ich den Künstler reich...
Antwort von shinead am 07.11.2015, 20:39 Uhr
Es schadet dem Künstler nicht, ist aber ein Statement.
Re: Aber wenn ich die Kunst konsumiere, mache ich den Künstler reich...
Antwort von Betula am 07.11.2015, 20:58 Uhr
Wenn ich also den Katzenkrimi, den ich vor 20 Jahren gekauft habe im Regal belasse, dann ist das ein Statement pro Rede 2015?
Nee, sehe ich nicht so. Davon abgesehen habe ich das Buch gar nicht mehr aber egal.....
Re: Aber wenn ich die Kunst konsumiere, mache ich den Künstler reich...
Antwort von Fredda am 07.11.2015, 21:00 Uhr
Nein, das Entsorgen ist ein Statement. Auch ohne es an die große Glocke zu hängen.
Re: Akif P. nochmal, Spiegel-link
Antwort von Betula am 07.11.2015, 21:10 Uhr
Hast Du nicht geschrieben, in den letzten Wochen kommt es mir manchmal so vor dass ich hier gerne generell etwas in die hypersensible Psychoecke verfrachtet werde, was ich, wie ich schon schrieb, selber verschuldet habe. Augen auf beim zu offenherzigen Auftreten in Foren bei wildfremden Leuten, die man irgendwie lieb gewonnen hat, die Aber wildfremde Leute im World wide web sind.
Dann habe ich nie gedacht dass mich jemand für einen Nazi hält, weil ich nicht sofort schreiend das Buch entsorge (das ich übrigens gar nichtmehr habe)
Ich habe das so gemeint dass ich auch als Nichtnazi durchaus Felidae gut finden kann. Ich kann ja nur von mir ausgehen, daher die Ich Form. Und das Beispiel mit den Autobahnen gebracht.
Mir ist das auch vollkommen egal, wenn Du das Buch als Klopapier benutzt oder es verbrennst. (Wobei Klopapier nicht gut wäre wegen der Druckerschwärze) für den Po.
Jedenfalls, weil ich ja das Image habe, dachtest Du "Oh Gott, jetzt denkt die uberempfindliche Frau man halte sie für einen Nazi "
Ist der Ruf erst ruiniert......
Ich muss mir mal ein anderes Image zulegen, tough, selbstbewusst und absolut unemotional. Ich brauche einen neuen Nick.
Würde aber auch nicht klappen weil a-albern und b-ich mich nicht verstellen kann.
Liebe Grüße
Re: Aber wenn ich die Kunst konsumiere, mache ich den Künstler reich...
Antwort von Betula am 07.11.2015, 23:31 Uhr
Ich sehe keinen tieferen Sinn darin.Aber wenn man sich dabei wohler fühlt ist mir das egal. Ich bin da zu sehr Pragmatiker......
Entsorgt doch eure Bücher, ich persönlich käme mir etwas albern dabei vor ein Buch, das aus bedruckten Seiten besteht und mehrere Jahre friedlich im Regal stand und schon lange lange bezahlt ist und von Katzen, die Mordfälle lösen handelt ! , zu entsorgen und dies dann als ein Statement anzusehen.
Und ja, wenn man das so sieht, darf man auch keine Autobahn mehr fahren. Ist so!
Re: Aber wenn ich die Kunst konsumiere, mache ich den Künstler reich...
Antwort von Fredda am 08.11.2015, 10:36 Uhr
Nein, das ist nicht so, aber diese Diskussion ist völlig fruchtlos. Wenn du das Buch noch magst, behalte es, ich könnte die Bücher von ihm nicht mehr mögen. Die Autobahngeschichte ist doch was völlig anderes.
bei bill cosby frage ich mich
Antwort von DecafLofat am 08.11.2015, 12:05 Uhr
ob denn die anklagenden frauen alle 20 jahre lang unter amnesie litten oder warum sie jetzt erst damit raus kommen?
ich meine das nicht dispektierlich, in keinster weise. aber ein schmäckle hat es schon wenn nun so eine lawine lostritt und man sich dann fragt, wer ist echtes opfer und wer nur trittbrettfahrer.
War schon jmd. im neuen Bond ?
Noch alte User hier?
Wie findet man nur gute Handwerker....
Diplomatisch Kritik anbringen - ich nehme alles Ratschläge
Er ist halt...
Und noch ein interessanter Beitrag (besonders für Fredda/Einstein-Mama)
Geldwerter Vorteil - wie reagieren?
Sicht aus dem Nordirak auf unsere Flüchtlingsdebatte
Brauche eure Hilfe / Meinungen / Wissen... Arbeitsrecht
