zurück| Geschrieben von Chrysopteron am 16.09.2023, 15:39 Uhr |
Aktuell ermüdet…
… von der Haltung vielen Menschen, die mein White Privilege teilen.
Anlass?
Forenpost, der „Jedem das Seine“ enthielt.
Ich habe das kritisiert, zugegebenermaßen zu scharf. Hat der Sache nicht geholfen.
Massiver Sturm der Empörung.
Nicht etwa, weil eine so belastete Formulierung so lapidar verwendet wird.
Auch nicht darüber, dass der Mehrzahl der Schreibenden überhaupt nicht bewusst war, in welcher Tradition dieser Satz in unserer Geschichte steht. Und dadurch sehr verletzend sein kann.
Nein, so wahnsinnig empörend war, dass ich darauf hingewiesen habe. Wie gesagt, mir ist der Kragen geplatzt, das hätte man eleganter (und nachhaltig aufklärender - das ärgert mich am meisten!!!!) lösen können.
Und trotzdem. Bis auf wenige rühmliche Ausnahmen: sofortiges reflexhaftes In-Schutz-Nehmen derjenigen, die es geschrieben hat. Es hat nichtmal jemand GEFRAGT, ob ich vielleicht ein persönliches Problem damit habe.
Wäre ich eine Romni oder Sintiza oder auch einfach Jüdin mit betroffener Familiengeschichte - alles egal. Die „weißen“ Reihen stehen geschlossen, wenn man auf Diskriminierung hinweist.
Das finde ich eine sehr desillusionierende Erfahrung. Wie muss es Menschen damit gehen, die häufiger von Diskriminierung betroffen sind als ich?
Warum ist es in diesem Land an der Tagesordnung, dass der Vorwurf einer Verletzung als schlimmer betrachtet wird als die Verletzung selbst?
Um es popkulturell mit Wicked zu sagen „…we‘ve got an awfully long way to go…“
Übrigens: Das ist keine Einladung zu einem Sturm im rechten Wasserglas.
Es ist der Ausdruck meiner persönlichen Frustration, gepostet in der Hoffnung auf Austausch mit ein paar Menschen, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben.
Filterblase, wo bist du, wenn man dich braucht?
Schönes Wochenende,
Chrys
Beitrag beantworten
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lavendel79 am 16.09.2023, 15:50 Uhr
Bist Du denn persönlich davon betroffen oder nur an diesem Thema besonders interessiert / involviert, dass du anscheinende zu emotional in die Bresche gesprungen bist (ich finde den Post nicht, aber Du schreibst ja „zu scharf, Dir ist der Kragen geplatzt“)
Und hattest Du das Gefühl, die Person nutzte die Floskel absichtlich oder zumindest ignorant oder kannte sie den Zusammenhang nicht und ist von Dir wie ein dummer Schulerbub zurechtgestutzt worden?
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von bea+Michelle am 16.09.2023, 16:39 Uhr
"Jedem das seine" habe ich früher auch mal leichtfertig benutzt.
Aber, als wir mal im KZ Buchenwald waren und dieser Spruch am Eingangtor steht, hat der Spruch für mich eine sher, sehr faden Beigeschmack bekommen.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Pamo am 16.09.2023, 17:06 Uhr
Ich würde im RUB darauf hingewiesen und bin dankbar dafür.
Trotzdem empfehle ich dir, die Beiträge hier im Forum nicht mit echten Unterhaltungen gleichzusetzen. Es sind anonyme Postings mit Fremden, deren Motive unklar sind und bleiben.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Leena am 16.09.2023, 17:22 Uhr
Wieso, 75 Jahre nach Ende des 2. Weltkriegs muss doch mal endlich gut sein, ich hab keine Lust, auf solche ollen Kamellen, die eh schon längst vorbei sind, noch Rücksicht nehmen zu sollen - solche Reaktionen habe ich auch schon erfahren, und ja - es ermüdet verdammt.
"Die „weißen“ Reihen stehen geschlossen, wenn man auf Diskriminierung hinweist." Definitiv. Dem ist (leider) nicht wirklich viel hinzuzufügen.
.
Leg' Dich doch hin, wenn und ruh' Dich aus, ...
Antwort von Sille74 am 16.09.2023, 17:27 Uhr
... wenn Du aktuell ermüdet bist. Ist doch Wochenende!
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lavendel79 am 16.09.2023, 17:33 Uhr
Ja, ich auch. Ich glaube Pm hat mich damals (neutral) darauf hingewiesen, ist aber schon lange her. bin nicht weiter darauf eingegangen, hab nachgegoogelt und nutze es seither nicht mehr.
Hier im schwäbischen gibt es eine ähnliche Floskel, die aber sicher keinen Bezug zur NS -Zeit hat. War quasi meine hochdeutsch-Übersetzung…
Solche Dinge passieren eben . Wenn man meint, hier auf einen Fehler der Person hinweisen zu müssen, ok.
Empfindlich würde ich werden, wenn ich das Gefühl hätte, es würde mir „Böses“ unterstellt werden.
Klar hatte ich das Thema früher in Geschichte und es gab eine Zeit, in der ich mich mehr damit beschäftigte, aber ich bin jetzt kein Geschichtscrack und schau ständig Dokumentationen an.
Meine Tochter hat auch mal ein Lied (nach)gesungen, mein Geschichts-Nerd-Sohn ist ausgeflippt.
Ich hab mir dann den Text angesehen, konnte immer noch nichts böses entdecken, aber ok, es gab wohl damals einen Kontext bzw es war eben ein Soldatenlied , ging darum, dass das Mädel in der Heimat ihn nicht vergessen soll.
na gut, dann streichen wir das Lied eben aus der Erinnerung - einfach weil wir niemandem verletzen wollen.
Aber jemanden der den Kontext nicht kennt deswegen massiv angreifen muss auch nicht sein, finde ich.
Re: ich muss da an das Buch „1984“ denken
Antwort von kleinefee69 am 16.09.2023, 18:24 Uhr
so ganz spontan.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Tonic2108 am 16.09.2023, 19:28 Uhr
Mich ermüden Leute, die sich als woke belehrende Sprachpolizei aufspielen, fremde Menschen in respektloser Art moralisch aufgeladen angehen und sich dann über nicht adäquate Einsicht des Kritisierten wundern.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von misses-cat am 16.09.2023, 19:39 Uhr
Ich habe das mitbekommen ( bin selber im Aprilforum unterwegs), ganz ehr die meisten wissen mit dem Satz "jedem das seine" nix mehr anzufangen " und das sind nicht unbedingt bildungsferne Menschen, es gerät halt doch vieles in Vergessenheit.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mörchen17 am 16.09.2023, 19:45 Uhr
Was ich jetzt nicht verstehe: was hat das mit "weißen Reihen" zu tun? Sind Juden, Sinti oder Roma keine Weißen?
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mrscc am 16.09.2023, 21:20 Uhr
Nennt sich "White fragility" und ist sehr zermürbend.....
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von mauspm am 16.09.2023, 23:41 Uhr
Den Zentralrat der dauerempörten Gleichgesinnten bekommst du hier im Aktuell schneller zusammen, da musst du nicht so schnell ermüden.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von mauspm am 16.09.2023, 23:41 Uhr
Den Zentralrat der dauerempörten Gleichgesinnten bekommst du hier im Aktuell schneller zusammen, da musst du nicht so schnell ermüden.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von TanteMine am 17.09.2023, 3:53 Uhr
Ehrlich? Ich habe den Spruch auch schon oft gesagt, weil ich ihn nicht in diesem Zusammenhang kannte. ich kenne sehr wohl die Worte "Arbeit macht frei" und weiß, wo diese stehen, aber im KZ Buchenwald war ich nie und nein, wir erfuhren das auch nicht in der Schule.
Ich habe erst vor ein paar Jahren davon gelesen und seitdem vermeide ich es.
Ich werde aber niemanden deswegen angehen oder gar austicken
Der Link zum Post!
Antwort von TanteMine am 17.09.2023, 4:18 Uhr
https://www.rund-ums-baby.de/foren/Umgang-im-Monatsforum_442353-3.htm
Re: Der Link zum Post!
Antwort von Zwergenalarm am 17.09.2023, 7:24 Uhr
Danke für den link. Das nenne ich mal eine qualifiziert ausgetragene Meinungsverschiedenheit.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lauch1 am 17.09.2023, 8:33 Uhr
Ist da gelöscht worden? Ich finde in dem Impfstrang die betreffende Passage gar nicht.
Warum sind Deutsche Juden nicht „weiß“? Über die vererbte Traumatisierung der Kinder und Enkel Holocaust Überlebender gibt es etliche Bücher z Bsp von Lily Brett (falls jemand Interesse hat).
Re: Der Link zum Post!
Antwort von Sille74 am 17.09.2023, 9:30 Uhr
Im auslösenden Strang wohl weniger ... da ist wohl gelöscht worden ...
Die AP ist jedenfalls eine weitere Userin, die auf meine Ignorieren-Liste kommt nach diesem Post.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Sille74 am 17.09.2023, 9:39 Uhr
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Jedem_das_Seine
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Sille74 am 17.09.2023, 9:54 Uhr
Und hier auch noch der Link zum sehr gutrn und differenzierten der bpb (vielleicht sind ja Userinnen unter uns, für die der Artikel nicht zu kompliziert ist ... 
):
https://www.bpb.de/themen/parteien/sprache-und-politik/42761/jedem-das-seine-zur-aufarbeitung-des-lexikalischen-ns-erbes/
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Daria87 am 17.09.2023, 9:55 Uhr
Es ist nicht die Aufgabe anderer Leute, dich zu fragen, ob du vielleicht ein persönliches Problem damit hast.
Und in erster Linie wurde dir gespiegelt, auf welch herablassende Art und Weise du die Menschen dort zurechtgewiesen hast. Anstatt sie im privaten darauf anzusprechen, verfasst du einen Kommentar, machst aus diesem Kommentar dann auch noch einen eigenen Strang und eröffnest das Thema nun nochmal neu in einem anderen Forum.
Ja, es ist definitiv ersichtlich, dass du ein persönliches Problem damit hast. Deshalb muss es nicht zu dem anderer werden und du hast hier auch keinen Lehrauftrag.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Maca am 17.09.2023, 9:55 Uhr
Ich verstehe dich sehr gut.
Danke, dass du dich für humanistische Grundprinzipien starkmachst.
Den Menschen an sich, unabhängig von Ethnie, Geschlecht, Kultur und was auch immer, erstmal unvoreingenommen zu akzeptieren und alles vermeiden zu wollen, was eine Begegnung auf Augenhöhe unterminiert, scheint für Teile der Bevölkerung nicht erstrebenswert.
Sie halten sich für wertvoller als andere und sind daher große Fans von abwertenden Kategorisierungen.
Wer das kritisiert ist Vertreter einer ( beliebig einsetzbar) -Ideologie.
Es ist müßig.
Rassisten sind Rassisten, weil sie es geil finden.
Die lassen sich nicht belehren und sagen was sie wollen! Punkt!
Aber das was sie sagen, das wofür sie stehen, symbolisiert den Kanarienvogel im Bergwerksstollen und wird uns am Ende alle betreffen.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Julefabi2010 am 17.09.2023, 10:05 Uhr
Hä? Was ist denn da kaputt?
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Maca am 17.09.2023, 10:07 Uhr
“Ja, es ist definitiv ersichtlich, dass du ein persönliches Problem damit hast.“
Wir sind alle persönlich betroffen als Nachfahren eines Volkes, was den Holocaust zu verantworten hat.
Im Hinblick auf diesen unfassbar grausamen Genozid, finde ich solche Äußerungen:
“Und in erster Linie wurde dir gespiegelt, auf welch herablassende Art und Weise du die Menschen dort zurechtgewiesen hast.“
problematisch.
Sie verschieben ein inhaltliches Anliegen auf die Form dessen, wie es vorgebracht wurde, um das Anliegen an sich zu diskreditieren oder zu relativieren.
Wobei ich mich schon auch wundern muss, ...
Antwort von Sille74 am 17.09.2023, 10:09 Uhr
... wie viele auch hier in D "beschulte" Personen offensichtlich noch nie etwas von dem Missbrauch dieses Ausdrucks/Rschtsgrundsatzes durch die Nazis am Tor Buchenwald gehört haben.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Miamo am 17.09.2023, 10:14 Uhr
,White Privilege" - Wenn ich das schon lese.
Mach eine Rub Pause, besser eine komplette Internetpause, such dir Gleichgesinnte im real
life, echauffiert und weint euch kräftig aus und dann ruht ihr euch schön aus. Und morgen sieht die Welt gleich wieder viel fröhlicher und viel viel bunter aus, versprochen.
Re: Wobei ich mich schon auch wundern muss, ...
Antwort von Miamo am 17.09.2023, 10:33 Uhr
Wofür dieser Begriff mal stand, ist mir auch noch nicht allzu lang bekannt. Aber deshalb solch eine Lawine loszutreten?
Re: Wobei ich mich schon auch wundern muss, ...
Antwort von Zwergenalarm am 17.09.2023, 10:43 Uhr
Ich gehöre auch zu denen, allerdings in Ö beschult und mit dem Spruch „Arbeit macht frei“ am Tor vom KZ Mauthausen sensibilisiert worden.
Von daher gehört im hiesigen sprachlichen Umfeld „jedem das Seine“ zu den normalen Redewendungen ohne spezielle Konnotation. Das sollte für den fälschlichen Gebrauch der Redewendung aus dem Kontext gerissen schon auch berücksichtigt werden. Zumindest darf sich die ‚Erschütterung‘ darüber in Grenzen halten. Ein sachlicher Hinweis hätte gereicht, finde ich.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von annarick am 17.09.2023, 10:43 Uhr
Nein. Es geht um den richtig Weißen, der alles und jeden Diskriminiert und sowieso von sich aus böse ist. Der, der die Sklaven gehalten hat und deshalb jetzt bitte Reparation an alle und jeden zahlen soll (wenn man sich ein wenig informiert, weiß man aber, dass Schwarze dir meisten Sklaven hatten und immer noch haben...).
Re: Wobei ich mich schon auch wundern muss, ...
Antwort von Sille74 am 17.09.2023, 10:50 Uhr
Natürlivh hätte ein sachlicher Hinweis gereicht, abgesehen davon, dass ja ohnehin umstritten ist, wie der Umgang mit silchen Redewendungen und Ausdrücken sein sollte/kann. Nicht umsonst ist die AP wegen ihres gesamten Umgangs mit der Sache auf meine Ignorier-Liste aufgenommen ...
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Tonic2108 am 17.09.2023, 10:55 Uhr
Vielleicht sollte man, wenn man aufklären will nicht so herablassend auftreten und damit selbst dazu beitragen, dass das eigentliche „Anliegen“ herabgewürdigt wird.
Das ist wie bei den Klimaklebern, durch inakzeptable Aktionen wird dem eigentlichen Ziel geschadet. Am Schaden an der Sache sind auch nicht die Autofahrer, die sich aufregen Schuld sondern die Verursacher der Aufregung.
Nicht immer heiligt der Zweck die Mittel.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mörchen17 am 17.09.2023, 11:13 Uhr
Es ging mir jetzt nicht darum, Diskriminierung Schwarzer durch Weiße (und dabei geht es ja bei weitem nicht nur um Sklavenhaltung) irgendwie zu relativieren, sondern darum, dass der Spruch mit den "weißen Reihen" im Zusammenhang mit dem im Dritten Reich verfolgten und in KZs kasernierten Menschen seinerseits ziemlich diskriminierend ist, finde ich.
Den Spruch "Jedem das Seine" verwende ich auch nicht mehr, seit ich vor Urzeiten mal gehört habe, wo er unter anderem geschrieben steht, und mich das einfach stört, aber er ist eigentlich - wenn man um diese Umstände nicht weiß - so unverdächtig, dass man niemandem böse sein kann, wenn er ihn doch mal macht. Gehört doch in die Kategorie "Autobahn".
Ich bin lange wie die AP auch davon ausgegangen…
Antwort von Petra28 am 17.09.2023, 11:15 Uhr
…dass wirklich jeder weiß, dass dies über dem KZ Buchenwald stand. Für mich gehörte das lange zur Allgemeinbildung der Kategorie „die Erde ist rund“. Mir läuft es auch jedes Mal kalt den Rücken runter, wenn jemand dies benutzt und ich habe hier im Forum auch schon mal nicht sehr sachlich darauf reagiert. Ich kann die AP also verstehen.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Austria am 17.09.2023, 11:24 Uhr
Du gibst dem ganzen dermaßen viel Energie mit den häufigen Posts, die dazu absetzt…
Du hast die Userin darauf hingewiesen und jetzt bitte Schwamm drüber.
Sie wusste es nicht, hatte keine böse Absicht und jetzt ist gut!
Dass alle geschlossen hinter ihr standen liegt nicht daran, dass alle böse Nazis sind sondern, alleine an deiner unangebrachten Art und Weise wie du dein Anliegen vorgebracht hast.
Und übrigens… als Enkelin eines Juden geht auch mir der Eiertanz enorm auf den Keks! Das (unbedachte!!) Dahinsagen dieses Satzes macht weder das Unrecht ungeschehen noch hilft es dabei jüngere Generationen zu sensibilisieren. Das funktioniert nämlich ganz sicher nicht indem man wie die Sittenpolizei über Sätze wacht…das ganze ist doch absurd… oder darf man jetzt auch keine Eiernockerl mehr essen?
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mannislinchen am 17.09.2023, 11:34 Uhr
Also die Empörung könnte ich dann nachvollziehen, wenn aus dem Post ein Zusammenhang zum NS Thema oder einer Haltung in die Richtung erkennen gewesen wäre. Wars Aber nicht.
Das war eine Floskel von einer Person, die da wahrscheinlich nicht mal wusste dass dieser Satz in irgendeiner Hinsicht "vorbelastet" ist.
Denn mal Hand aufs Herz "Arbeit macht frei" das kennt wohl leider jeder... Aber "jedem das seine"... Ich möchte mal behaupten, dass dieser Satz, so vorbelastet er auch ist, wohl den wenigsten in dem Zusammenhang bekannt ist.
Das hat u. A. Auch damit zu tun, dass dieses Thema in den Schulen häufig gar nicht so intensiv behandelt wird, wie es zu meiner Zeit zb noch gewesen wäre.
Grundsätzlich kann ich verstehen, dass man solche Floskeln besser nicht benutzen sollte. Allerdings finde ich, dass in dem betreffenden forum da einfach ein Fass aufgemacht wurde, obwohl da keiner was böses wollte.
Nicht jeder der sich nicht gegen corona impfen lässt, ist gleich rechts. Und sogar ich, die echt gut über das Ns Regime bescheid weiß, mein uropa wurde von den nazis in haft genommen, weil er nicht Grüßen wollte, meine Familie wurde verfolgt, musste drei mal lesen, bis ich den Stein des Anstoßes entdeckt habe.
Re: Ich bin lange wie die AP auch davon ausgegangen…
Antwort von Zwergenalarm am 17.09.2023, 11:39 Uhr
Wie ich schon schrieb dürfte das doch regional unterschiedlich sein. Je nachdem, welches KZ zur jugendlichen Geschichtsbildung herangezogen wurde. Und das dürfte im süddeutschen und österreichischen Sprachraum eben Mauthausen oder Dachau sein. Von daher finde ich das ‚Nicht in dem Kontext drauf anspringen‘ verzeihbar.
Ich musste tatsächlich googeln, wo Buchenwald ist. Das müsste ich aber auch bei Auschwitz und bei unbekannteren Lagern sowieso.
Für wesentlich bedenklicher….
Antwort von Zwergenalarm am 17.09.2023, 11:42 Uhr
…..halte ich Formulierungen wie ‚durch den Rost fallen‘ oder etwas ‚bis zur Vergasung‘ tun.
Weil die direkt im Zusammenhang entstanden sind.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von mauspm am 17.09.2023, 11:49 Uhr
und wieder mal wurde aus einer harmlosen sache, ohne irgendwelche schlechten hintergedanken das ultimative böse, was sich immer weiter hochtriggert.
wir hatten das thema schn einmal hier und bis dahin war mir die redewendung in dieser bedeutung auch nicht bekannt. ich benutze sie auch weiterhin, weil es auf den kontext ankommt, wo man sie benutzt und da kann sich ein anderer echauffieren wie er wil aber was schlechtes lasse ich mir da nicht unterstellen . auch kenne ich keinen oder habe hier nch niemanden gelesen der die dunkle geschichte runterrelativiert aber umso mehr lese ich hier andere, die dies gerne als behauptung in den raum stellen .
Re: Für wesentlich bedenklicher….
Antwort von Petra28 am 17.09.2023, 11:50 Uhr
Das stimmt nicht.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Shanalou am 17.09.2023, 11:52 Uhr
Die Verwendung des Spruch „Jedem das Seine“ kenne ich ausschließlich in völlig harmlosen Zusammenhängen im Alltag und habe ihn noch nie als Nazi Spruch wahrgenommen, im Gegensatz zu „Arbeit macht frei“. Die lateinische Variante „suum cuique“ steht in jedem Gerichtsgebäude.
Ich finde man sollte den Nazis nicht die Deutungshoheit über Redewendungen, Symbole, Geschichte, etc. überlassen. Was nicht heißt, dass man sich dessen nicht bewusst sein sollte. Ein Hakenkreuz und die SS Runen sind schlichtweg nicht mehr anders zu verwenden.
Ich kann dein Unbehagen durchaus verstehen, aber empfindest du es nicht auch als positiv, wenn solche Dinge eben nicht mehr im nationalsozialistischen Sinne gebraucht werden? Die Erinnerung ist wichtig, aber ich finde, dass man die Nazis damit auch manchmal überhöht.
Re: Ich bin lange wie die AP auch davon ausgegangen…
Antwort von Petra28 am 17.09.2023, 11:53 Uhr
In Ostdeutschland dürfte das KZ Buchenwald in meiner Generation und älter jeder kennen, „Nackt unter Wölfen“ war Pflichtlektüre. (Und an dieser Stelle merke ich wieder: ich werde älter).
Re: Für wesentlich bedenklicher….
Antwort von mauspm am 17.09.2023, 11:59 Uhr
aber auch hier muss man doch sehen in welchem zusammenhang man das sagt.
eigentlich ist dieses extrabemühen dieser aktuellen sprachpolizei eher nervig, da es anderen eben immer gern schlechtes unterstellt. und irgendwie leidet da inzwischen das ganz normale miteinander, weil man immer irgendwie auf der hut sein muss, nicht wieder irgendetwas nicht demütig genug zu behandeln oder jemanden zu beleidigen
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Dots am 17.09.2023, 12:10 Uhr
Ich habe mir mal den Spaß gemacht und die Suchfunktion bemüht, wie oft "Jedem das Seine" (in genau dieser Wendung) in Posts im RUB vorkommt. Bei 40 habe ich aufgehört zu zählen, das schreiben also sehr viele. Womöglich haben sich viele auch ertappt gefühlt?
Ich gehöre übrigens auch zu denen, die erst spät gelernt haben, dass man das eben nicht nur als harmlosen Allerweltsspruch verstehen kann. Vorher habe ich es auch verwendet, dabei lege ich Wert auf diskriminierungsfreie Sprache.
Re: Ich bin lange wie die AP auch davon ausgegangen…
Antwort von mauspm am 17.09.2023, 12:11 Uhr
und ein besuch war schon in meiner schulzeit pflichtprogramm und ist es heute auch noch. mit dem thema haben sich hier alle generationen auseinandergesetzt und daher finde ich irgendwelche merkwürdigen unterstellungen immer ganz grenzwertig
Re: Für wesentlich bedenklicher….
Antwort von Dots am 17.09.2023, 12:20 Uhr
Jetzt habe ich extra mal nachgesehen: "durch den Rost fallen" gilt nur in Österreich als Nazi-Jargon, in Deutschland nicht. Und auch "bis zur Vergasung" ist eigentlich älter, denn es stammt aus der Chemie und kam als zynischer Spruch wohl schon im Ersten Weltkrieg auf.
Ich finde, Shanalou unten hat auch einen Punkt, denn es gibt sehr viele Begriffe und Redewendungen, die durch den Nationalsozialismus "verbrannt" wurden, und an KZ-Baracken stand wohl auch teilweise "Reden ist Silber, Schweigen ist Gold" oder "Leben und leben lassen".
Re: ich muss da an das Buch „1984“ denken
Antwort von kirshinka am 17.09.2023, 12:42 Uhr
Kleinefee - Du hast den Kontext des Buches 1984 offensichtlich überhaupt nicht verstanden!
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von kirshinka am 17.09.2023, 12:45 Uhr
Kann ich verstehen - und die „ist doch so lange her - muss mal Schluss damit sein“ Reaktion nervt einfach sehr.
Es ist noch nicht solange her und der „Schoß aus dem dies kroch ist fruchtbar noch“…
Zu „jedem das seine“ - danke! Ich kannte die Genese dahinter nicht. Und werde es nicht mehr nutzen!
Und trotzdem nervt es, falsch beschuldigt zu werden.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von kirshinka am 17.09.2023, 12:46 Uhr
Ach ja - und die blöden Kommentare a la „dann leg dich doch hin“ - Leute echt - einfach mal die Klappe halten.
Re: kirschi: beantrag endlich deine Reha
Antwort von kleinefee69 am 17.09.2023, 12:51 Uhr
deinen Mitmenschen zuliebe.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von JakobsMutti am 17.09.2023, 12:55 Uhr
Ich bin selbst Jüdin und am meisten empörst du mich aktuell!
Vllt investierst du deine Zeit besser anders!
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Annaleena am 17.09.2023, 13:04 Uhr
Du vermischt hier unterschiedliche Probleme.
Der Begriff "White Privileg" zeigt die Problematik in den USA auf, die ihre schwarze Bevölkerung unterdrückt und diskriminiert hat. In Europa ist die Bevölkerung in der absoluten Mehrheit weiß. Auch die Minderheiten wie zum Beispiel Juden oder Sinti und Roma sind weiß. Eine Schulfreundin meiner Tochter war Sinti (sie hat sich selbst Zigeunerin genannt, das traue ich mich aber kaum schreiben) und blond und blauäugig, nur als Beispiel. Auch die Gastarbeiter waren weiß.
Der Begriff wurde natürlich wie so vieles ohne Nachdenken von den USA auf Europa übertragen.
Bei "jedem das seine" bin ich komplett bei dir, ich verwende es nicht und kann mir auch nicht vorstellen, dass nicht bekannt ist, wo und wie es verwendet wurde.
Re: ich muss da an das Buch „1984“ denken
Antwort von mauspm am 17.09.2023, 13:08 Uhr
ich denke eher du bist da etwas im unklaren was die intention des buches betrifft. orwell verstand wie ideolgen vrgehen um menschen zu " unterwerfen".der roman war eine dystopie...also etwas was in der zukunft geschieht anhand dessen was man aus der vergangenheit oder dem damals aktuellen gelernt hat
Re: Für wesentlich bedenklicher….
Antwort von Zwergenalarm am 17.09.2023, 13:27 Uhr
Stimmt, jetzt wo du‘s sagst. Das mit dem Gas habe ich sogar schon mal gehört, aber für mich ganz klar mit anderem Gas verbunden.
Aber gerade dann sollte man eigentlich gnädiger mit mißverständlicher Verwendung umgehen. Weil es eben regional sogar im selben Sprachraum unterschiedliche Zugänge gibt.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Chrysopteron am 17.09.2023, 13:36 Uhr
Wegen der mehreren Verweise/Rückfragen dazu noch ein Hinweis, dann bin ich hier raus:
Das „weiß“ habe ich in Gänsefüßchen gesetzt, weil kursiv hier nicht geht.
Also der korrespondierende Begriff zu „Schwarz“ mit großem Anfangsbuchstaben, also politisch schwarz, nicht hautfarblich.
Hier eine Erläuterung dazu (aus der TAZ):
Auch weiß markiert keine Hautfarbe. Der Begriff wird klein und häufig kursiv geschrieben, um seinen Charakter als Ideologie statt physischer Tatsache zu markieren. Er zielt auf die gesellschaftspolitische Position der so Bezeichneten ab: im Rahmen rassifizierender Vorstellungen zugehörig zur Mehrheit, Macht ausübend, normgebend. Um die eigene Zugehörigkeit zu einer privilegierten Gruppe zu benennen, kann weiß auch eine Selbstbezeichnung sein.
Ansonsten habe ich an dieser Stelle nichts mehr hinzuzufügen.
Ich habe hier und im Thread bekundet, dass die Art und Weise nicht gut war. Im betreffenden Forum auch mit Entschuldigungen an diverse Menschen.
Daher verstehe ich die Erbosten nicht, die stoisch den Ton ankreiden. Given. Soweit war ich vorher schon…
An meiner Grundhaltung ändert es nichts. Habe mich gefreut, dass ein paar wenige hier unterwegs sind, die ähnlich fühlen. Dafür hatte ich geschrieben.
Damit hat sich das an dieser Stelle für mich erledigt und ich gehe den sonnigen Sonntag genießen.
Ciao!
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Tonic2108 am 17.09.2023, 13:48 Uhr
Herzlichen Glückwunsch zum schwarzen Charakter oder welche Bezeichnung wäre für Deinesgleichen adäquat?
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von kirshinka am 17.09.2023, 13:50 Uhr
Ja Miamo - white Privilege - das gibt’s - auch wenn du das nicht hören willst.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Annaleena am 17.09.2023, 13:50 Uhr
Ich kann "weiß" dann gar nicht nachvollziehen. Mein Vorgesetzter ist Türke, ich will gar nicht leugnen, dass er mit seinem türkischen Nachnamen mitunter diskriminiert wird, trotzdem gehört er natürlich zu einer privilegierten Gruppe mit Einfluss in unserer recht großen Firma, mit großem Haus und Kinder auf dem Gymnasium. Unsere Putzkraft ist Deutsche, alleinerziehend mit problematischen Teenagersohn auf der Mittelschule. Sie findet keine neue Wohnung, weil bei uns Alleinstehende mit Kind kaum noch Wohnungen finden. Die Vermieter wollen Doppelverdiener, abgesehen davon sind die meisten Wohnungen zu teuer für sie. Ich glaube nicht, dass jemand, der sie sieht, sie als nicht weiß einstufen würde. Sie gehört aber definitiv nicht zur tonangebenden privilegierten Mehrheit. Ich glaube sowieso, dass die privilegierten Tonangebenden grundsätzlich in der Minderheit sind.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lauch1 am 17.09.2023, 14:12 Uhr
Du teilst also Bürger eines Staates in Farben ein und das soll man gut finden?
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Neverland am 17.09.2023, 14:23 Uhr
Oder Behinderte. es reichte damals, der unliebsamen Nachbarin nachzuweisen, das sie eine schlechte Mutter sei oder psychisch auffällig und zack warst du in der Anstalt. Viele sind auch nie wieder nach Hause gekommen. Hier schreiben viele mit Depressionen - so etwas konnte in den Zeiten dein Todesurteil sein. Sollte man nicht vergessen. Es mutet dabei extrem seltsam, das so manche Userin welche hier AfD und Co unterstützt, welche das damalige Verhalten gut heißen und sich in vielem wieder wünschen, selbst psychisch nicht komplett gesund sind.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Neverland am 17.09.2023, 14:25 Uhr
Rassisten sind auch immer die, welche als erstes sagen, sie seien gar nicht rassistisch 
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Phila83 am 17.09.2023, 15:03 Uhr
Hallo Neverland,
Ich danke dir für deinen Aspekt über psychisch Kranke im 3.Reich.
Ich bin selber psychisch krank.
Ich war 2015 das erste Mal stationär (3 Monate). Nach der ersten Zeit, in der es nur darum ging erstmal wieder den Kopf über Wasser zu kriegen, brauchte ich für mich ein Projekt.
Ich habe vorher an der gleichen Uniklinik gearbeitet, zu der auch die Psychiatrie gehörte. Diese hatte aber einen eigenen Campus.
Ich habe mir ein Buch bringen lassen über diese Uniklinik in der NS Zeit.
Die größten Kapitel gingen um die Gynäkologie und Psychiatrie.
Es war erschütternd. Ich wäre damals wohl zuerst zwangssterilisiert und dann weiter in eine ländliche Psychiatrie verlegt worden.
Von dort aus gingen die Patienten dann ins KZ.
Von der Uniklinik selbst nicht.
Ich beteilige mich nur sehr selten im Aktuell, lese aber viel mit.
Ich bin eher Fraktion: "Lasst uns mal zuhören und gucken wie wir darüber reden können."
Im Aktuell wird mir viel zu oft nur mit Totschlagargumenten ala "Du bist Nazi" - "Du bist linksradikal/woke" umsich geworfen.
Das ist sehr traurig. Damit verpassen beide Seiten sich zuzuhören.
Lieben Gruß und einen schönen Sonntag Nachmittag,
xxx
PS: Das sollte eine PN werden, aber Neverland hat die Postfachfunktion aus.
Ich habe mir im Nachhinein gedacht, dass die Nachricht doch auch zum Strang passt.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mrscc am 17.09.2023, 16:00 Uhr
Bei Rassisten ist jede Diskussion zwecklos, da ist Hopfen und Malz verloren......
Wir alle sind aber rassistisch sozialisiert und es kann nie schaden sich damit auseinanderzusetzen, bzw. ist unabdingbar
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lavendel79 am 17.09.2023, 16:01 Uhr
Der „politisch weisse“ privilegierte Charakter zeichnet sich durch das Gefühl der Überlegenheit anderen gegenüber und Abgrenzung von in eigenen Augen Minderwertigen aus. Reflektiere bitte mal Deine Texte.
Du kennst diese Personen hier im anonymen Netz gar nicht, was wenn Du hier womöglich farbigen Menschen mangelnde Bildung vorwirfst, die aus einem anderen Kulturkreis kommen (und selbst Schweizer oder Österreicher oder eben selbst Süddeutsche haben keinen Bezug zu Buchenwald, wir waren in Dachau und lernten die Überschrift „Arbeit macht frei“) oder was, wenn Du einer Person mit jüdischen Wurzeln Antisemitismus vorwirfst?
Aber gut, Du hast Dich entschuldigt wenn auch mit einem unangenehmen Beigeschmäckle ala „ich konnte ja nicht ahnen, dass es so viele Ungebildete gibt - wie ermüdend!“
Wenn Du diese Überhöhung brauchst - bitte.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mrscc am 17.09.2023, 16:20 Uhr
Kleines Gedankenexperiment ....
Die oben genannte alleinerziehende deutsche, weiße Putzfrau und ihre Problematik bei der Wohnungssuche und die alleinerziehende deutsche,
schwarze Putzfrau und ihre Problematik bei der Wohnungssuche........
Merkste selber, oder???
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Withali am 17.09.2023, 16:21 Uhr
Da fällt mir doch ein Artikel ein, den ich letztens gelesen habe, da ist auch jemand frustriert und müde und vielleicht magst Du dich ja austauschen, da gibt es einen Kommentarbereich.
https://irgendwiejuedisch.com/2023/06/ein-telefonat-mit-frau-h-ueber-die-ignoranz-im-erinnern/
Blogartikel von Juna Grossmann, Jüdin, bekannt durch das Buch "Schonzeit vorbei"
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mrscc am 17.09.2023, 16:40 Uhr
Bei "weissen" Privilegien geht es nicht um den Charakter einer einzelnen Person...
Wer Texte sinnerfassend lesen kann, ist klar im Vorteil ...reflektiere doch Mal dein Textverständnis
Und by the way ohne belehrend sein zu wollen...
“farbig" ist eine rassistische Fremdbezeichnung aus Zeiten des Kolonialismus.....
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lauch1 am 17.09.2023, 16:42 Uhr
Vor allem ist das Einteilen von Menschen in selbige rassistisch.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mrscc am 17.09.2023, 16:48 Uhr
Was genau meinst du mit "in selbige"?
Re: Neverland: was hat den die AfD gegen psychisch Kranke? Hast du einen
Antwort von kleinefee69 am 17.09.2023, 16:51 Uhr
Link dazu?
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Tonic2108 am 17.09.2023, 17:19 Uhr
Ich habe mit dem Bullshit nicht angefangen
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lavendel79 am 17.09.2023, 18:31 Uhr
Nunja ich bezog mich auf ihren eigenen Text:
„ Der Begriff wird klein und häufig kursiv geschrieben, um seinen Charakter als Ideologie statt physischer Tatsache zu markieren. Er zielt auf die gesellschaftspolitische Position der so Bezeichneten ab: im Rahmen rassifizierender Vorstellungen zugehörig zur Mehrheit, Macht ausübend, normgebend.“
Hier und auch anderweitig in der Literatur ist diese „weisse Überlegenheit über andere / gefühlte Macht weil man es besser weiss“ Grundstein für diese Ideologie. Sie selbst schließt ja die Hautfarbe als Kriterium aus und bezieht sich auf Charakter/Ideologie. Ob es hier auch rassifizierend wurde, bleibt durch Anonymität offen
und ja, nächstes Mal schreibe ich wieder POC, ich bin nicht perfekt.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lavendel79 am 17.09.2023, 18:35 Uhr
ach und schön, dass du meinen Beitrag nicht einfach nur mit einem Kotz-Smily oder Kopf-gegen-Wand Smiley o.ä. kommentierst wie oben mehrfach geschehen.
So ein Verhalten muss in einem Forum auch nicht sein. Vielleicht beachtest Du in Zukunft die Netiquette .
Re: kirschi: beantrag endlich deine Reha
Antwort von kirshinka am 17.09.2023, 18:49 Uhr
Außer persönlich beleidigend werden kannst du auch nix…
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Annaleena am 17.09.2023, 20:03 Uhr
Also geht es doch nach Hautfarbe und nicht nach Zugehörigkeit zu einer Gruppe?
Um bei deinem Gedankenbeispiel zu bleiben, ich gehe davon aus, dass beide Frauen gleich schwer eine Wohnung finden. Es stimmt definitiv nicht, dass die meisten Vermieter hier weiße Rassisten sind, da wird meistens nach ganz anderen Kriterien entschieden. Meine Kollegin, Afd Wählerin, hat ihre Wohnung der syrischen Zahnärztin gegeben, weil sie deren Verdienst als sehr sicher erachtet und vor allem, weil kein Hund mit eingezogen ist. Ich habe tatsächlich mal eine Wohnung nicht bekommen, weil meine Geburtsname kein typisch deutscher Name ist und viele das mit Osteuropa assoziieren und ein anderes Mal nicht, weil der türkische Vermieter dann doch lieber türkische Mieter wollte.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mrscc am 17.09.2023, 20:04 Uhr
Auch dir ist entgangen, dass sich das Wort "Charakter" hier auf "weiß" bezieht und nicht auf einen persönlichen Charakter.......
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von kevome* am 17.09.2023, 20:18 Uhr
ich finde bei den Beiträgen, wo diese Smileys eingesetzt wurden, passen Sie hervorragend. Bei diesen Usern und Beiträgen ist eine sinnvolle Diskussion doch unmöglich. Da kommt nur Hass und Hetze
Da offensichtlich auf Beiträge von weniger selbstgefälligen Usern eine inhaltliche Auseinandersetzung gesucht wird, würde ich das mit der Netiquette nicht so eng sehen. Wie man in den Wald hineinruft....... passt in den Fällen ganz gut
Ja natürlich, „Hass und Hetze“.
Antwort von Lauch1 am 17.09.2023, 20:24 Uhr
Sinnvolle Diskussionen sind mittlerweile unmöglich, weil sich x fach gesperrte Accounts immer wieder neu anmelden und andere beflegeln.
Re: Ja natürlich, „Hass und Hetze“.
Antwort von Beaker am 17.09.2023, 20:31 Uhr
Das behauptest du Hetzerin jedesmal wenn du Gegenwind kassierst.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von JakobsMutti am 17.09.2023, 21:00 Uhr
Das sind aber zwei unterschiedliche Paar Schuhe, deine Herkunft kannst du nicht ablegen (Hautfarbe). Also ist das schon mal ein ganz bescheidener Vergleich!
Rassismus ist immer diskriminierend, aber nicht jede Diskriminierung ist rassistisch.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Miamo am 17.09.2023, 21:42 Uhr
Isr mir tatsächlich völlig egal!
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von pflaumenbaum am 18.09.2023, 8:51 Uhr
Die meisten Menschen benutzen diesen Spruch, weil sie damit eine liberale, pluralistische Einstellung kenntlich machen wollen, so à la "jedem Tierchen sein Pläsierchen". Ich weiß nicht, was es bringen soll, den Leuten ständig vorzuwerfen, dass sie falsch sprechen. Das bringt wirklich gar nichts. Die Welt wird doch nicht besser, wenn wir jetzt alle diskriminierungsfrei sprechen.
Ich finde, dass diese ganze "white privilege"-Debatte tatsächlich ziemlich über reale Probleme hinweggeht. Zum Beispiel ist unser Schulsystem in Deutschland strukturell rassistisch. Den meisten ist dies kaum bewusst, auch vielen, die sich hier für diskriminierungsfreie Sprache einsetzen, nicht. Viele junge Leute, die man heute als "woke" bezeichnen würde, sind megamäßig privilegiert, merken es aber gar nicht. Und beschweren sich dann, dass sie diskriminiert werden, weil sie trans sind oder ein bißchen Migrationshintergrund haben. Ich bin im Unialltag regelmäßig damit konfrontiert und das nervt mich kolossal.
Re: Ja natürlich, „Hass und Hetze“.
Antwort von Lauch1 am 18.09.2023, 8:56 Uhr
Danke für prompte Aufploppen, ja Du warst definitiv mitgemeint.
Re: Ja natürlich, „Hass und Hetze“.
Antwort von Zwergenalarm am 18.09.2023, 10:30 Uhr
Reiner Zufall! Normalerweise ist Beaker nach eigener Aussage ja nie da. 
Re: Ja natürlich, „Hass und Hetze“.
Antwort von Lauch1 am 18.09.2023, 10:49 Uhr
Natürlich. 
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mrscc am 18.09.2023, 12:30 Uhr
Das dieser Spruch, da historisch gewachsen, gerade auch in seiner lateinischen Form nicht immer nur als Nazi-Sprache abzutun ist, würde ja jetzt deutlich...darum ging es im AP vordergründig auch gar nicht mehr, sondern die Reaktion der "Mehrheitsgesellschaft", wenn auf Diskriminierung hingewiesen wird.
"Die Welt wird doch nicht besser, wenn wir jetzt alle diskriminierungsfrei sprechen"
Das kannst du aus einer nicht marginalisierten/rassifizierten Position so sehen, glaubst du Betroffene sehen das genauso....ich glaube wenn z.B. in Kinderbüchern das N Wort nicht vorkommt, ist die Welt aller Kinder besser
Und diese kommen dann auch nicht auf die Idee, Schwarze Menschen mit diesem Wort zu verletzen ....
Du hast das Privileg, nicht Betroffen zu sein!
Da du ja strukturellen Rassismus an Schulen/ im Bildungsbereich siehst, müsstest du doch erkannt haben, dass struktureller Rassismus und "weiße Privilegien" Hand in Hand gehen....
Dieser strukturelle Rassismus findet sich
auch nicht nur in Schulen, sondern in allen Lebensbereichen....
Institutionellen Rassismus gibt es daneben auch noch
Nicht zu vergessen Alltagsrassismus (wesentlicher Bestandteil -->Sprache!)
Tut mir sehr leid für dich, dass du kolossal von Menschen genervt bist, die sich für ihr Recht einsetzen, nicht diskriminiert zu werden. Und das obwohl du schon soweit warst, denn strukturellen Rassismus zu erwähnen....
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Zwergenalarm am 18.09.2023, 12:40 Uhr
Also ist aggressives Hinweisen auf diskriminierungsfreie Sprache besser, als nicht aggressive hin und wieder Ausrutscher in der Ausdrucksweise, auch wenn man grundsätzlich selbst mit allen Menschen gleich respektvoll umgeht?
Komische Sichtweise, wo das Gesagte mehr zählt als die Tat.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von mauspm am 18.09.2023, 12:55 Uhr
das problem der heutigen sprachmoralisten und sprachpoliszisten ist, dass ihr nur immer triggerwörter oder zitate hört, im dreieck springt aber gar nicht zuhört was genau gesagt wird. liegt es dann der braunverfärbten brille, dass ihr alles in eueren wunschfarben bei anderen seht ?
in einer zeit, ja ich erinnere mich daran:), als man noch fast alles von der leber weg sagen konnte, war fast nie jemand beleidigt und die kommunikation zwischen den menschen fühlte sich noch gesund an. ich habe echt das gefühl, dass manch einer nur noch angespannt durch die welt tigert, um ja nicht den moment zu verpassen wo der moralische zeigefinger hochschnellen kann
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mrscc am 18.09.2023, 12:59 Uhr
Wer hat den hier von besser und schlechter gesprochen. "Aggressiv" führt selten zu einem guten Ergebnis. ..
"nicht aggressive hin und wieder Ausrutscher in der Ausdrucksweise"
Mit nicht aggressiv meinst du diese "ich habe es nicht so gemeint" nicht aggressiv "gemeinten" Ausrutscher?
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Zwergenalarm am 18.09.2023, 13:07 Uhr
Mit nicht aggressiv meine ich entweder völlig aus dem Zusammenhang gerissen, oder halt mal nicht am letzten Stand der politischen Korrektheit.
Im Falle der AP wurde zwischen den Zeilen ja bereits etwas unterstellt, was sie unmöglich wissen kann. Und bei dir mit deinen Antwortsmileys ja auch irgendwie, bzw. jetzt auch mit deiner Antwort auf Pflaumenbaum.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lauch1 am 18.09.2023, 13:19 Uhr
Aggressiv ist es jedenfalls mit Deiner Vorgeschichte völlig unverdächtige Nicks wie Lavendel zu belehren.
Und beim AP ist ja nach wie vor nicht klar, ob da gelöscht wurde oder sie das „jeder wie er mag“ gemeint hat. Schwierig zu beurteilen wenn man Nachfragen nicht beantwortet.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Mrscc am 18.09.2023, 13:31 Uhr
Ist klar..."mit meiner Vorgeschichte und die der meinesgleichen"
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Zwergenalarm am 18.09.2023, 14:13 Uhr
Das hat was, pm. Das war die Zeit, wo Witze und Comedy auch noch witzig waren.
Man stelle sich vor Monty Python hätten ihre Scripts politisch korrekt verfasst.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von mauspm am 18.09.2023, 14:16 Uhr
und hugo egon balder wäre der ketzer schlechthin 
Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Tini_79 am 18.09.2023, 14:34 Uhr
Eltern (zw. 45 und 50J alt), die den Film gemeinsam mit dem erwachsenen Kind schauten, das ja sogar kannten. Wow...
Hm, was soll man da sagen? Meine 18 Jährige wusste darüber Bescheid.
Ich denke, vielen mangelt es wirklich an Allgemeinbildung und sie sind sich tatsächlich des Ursprungs bestimmter Formulierungen gar nicht nicht bewusst.
Naja, und Kritik bekommt niemand gern, da wird halt reflexartig abgeblockt.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lauch1 am 18.09.2023, 14:50 Uhr
Frag doch bei der Redaktion nach.
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von mauspm am 18.09.2023, 15:00 Uhr
Auch so eine Sache die ich von früher anders kenne....da wußte der eine dies und der andere das und es wurde sich interessiert ausgetauscht....als dumm stand da aber am Ende keiner da.
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Kerstin123 am 18.09.2023, 15:17 Uhr
„Naja, und Kritik bekommt niemand gern, da wird halt reflexartig abgeblockt.“
Die Welle der Diskussion ist wohl eher die Art und Weise, wie die Kritik ausgeübt wurde ( der Post wurde offenbar sogar von der Redaktion gelöscht)
Ein sachlicher Hinweis verbunden mit der Bitte den Spruch nicht mehr zu verwenden hätte vollkommen ausgereicht und hätte wohl eher zu Einsicht und Verständnis geführt.
Zumal es ja offenbar nicht mit böser Absicht passiert ist bzw. In dem Kontext mit der Bedeutung „[2] alle (sollen) tun, wählen, bevorzugen, was sie möchten.“ verwendet wurde.
Bedeutungen: [1] alle erhalten das, was sie verdienen (im Positiven, wie im Negativen) [2] alle (sollen) tun, wählen, bevorzugen, was sie möchten. [3] Nationalsozialismus: die Gefangenen verhöhnender Schriftzug auf dem Tor des Konzentrationslagers Buchenwald.
https://de.wiktionary.org/wiki/jedem_das_Seine
Aha ... und der Ursprung von "Jedem das Seine" ist die Aufschrift am Tor vom KZ Buchenwald
Antwort von Sille74 am 18.09.2023, 15:39 Uhr
Aha ...
So viel zur Allgemeinbildung ...
Re: Aha ... und der Ursprung von "Jedem das Seine" ist die Aufschrift am Tor vom KZ Buchenwald
Antwort von Tini_79 am 18.09.2023, 15:57 Uhr
Es geht nicht um den Ursprung, sonst dürftest du nach der Logik ja auch das Hakenkreuz auf deine Brotdose kleben.
Es geht darum, dass man als Erwachsener gewisse Dinge doch schon mal gehört haben müsste? So a la Wer wird Millionär in den unteren Bereichen 
. Aber vielleicht erwarte ich da auch zu viel, aus meiner Bubble heraus.
Re: Aha ... und der Ursprung von "Jedem das Seine" ist die Aufschrift am Tor vom KZ Buchenwald
Antwort von Sille74 am 18.09.2023, 16:08 Uhr
Wie Du oben lesen kannst, wundert es mich auch, dass so viele nicht wissen/wussten, dass der Ausdruck in Buchenwald furchtbar pervertiert wurde. Ob das jetzt mangelnde Allgemeinbildung ist ... Ich stelle immer wieder fest, dass mittlerweile der Schwerpunkt auf anderes gelegt wird als noch bei mir damals. Ob dasj etzt gut oder schlecht ist, k.A. ... Mein Vater sah, als ich Kind/Jugendliche war, auch schon den Untergang des Vaterlands kommen aufgrund nicht vermittelter Allgemeinbildung an die (damals) junge Generation ...
Ob und wie man so etwas noch benutzen kann/sollte, ist eine andere Frage und kann diskutiert werden und sicher nicht jeder, der findet, man kann/sollte diese Ausdrücke/Redewendungen/Phrasen noch benutzen, ist ein pöser "Nazi" mit mangelnder Empathie und mangelnden Gespür für "white privileges". Diskussionsbereitschaft lese ich bei der AP allerdings wenig ...
Und P.S.:
Antwort von Sille74 am 18.09.2023, 16:10 Uhr
Nein, ich nutze den Ausdruck "Jedem das Seine" aus verschiedenen Gründen nicht, wobei die Nazi-Pervertierung einer davon ist.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Sille74 am 18.09.2023, 16:41 Uhr
In diesem Post wird der Ausdruck "Jedem das Seine" tatsächlich benutzt:
https://www.rund-ums-baby.de/foren/Neue-Corona-Impfung-23_442322-3.htm
Für mich persönlich tatsächlich unbedarft halt im Sinn "jeder, wie er das selbst entscheidet". Was sich daraus dann wohl entwickelt hat, scheint gelöscht worden zu sein.
Ich persönlich kann mir schon vorstellen, dass es auch heute noch bei Menschen mit entsprechender Familiengeschichte Unbehagen auslöst, so etwas zu hören/lesen. Andererseits ist das aber einfach eine Floskel oder wie man es nennen soll, die sich im Deutschen schon lange vor den Nationalsozialisten etabliert hat und benutzt wurde und halt immer noch (unbedarft von mir aus) wird. Ob dies ok ist oder nicht bzw. unter welchen Voraussetzungen, ist m.E. eine Frage, die man diskutieren und nicht eindeutig und undifferenziert beantworten kann. Vor diesem Hintergrund bzw. eigentlich ganz allgemein erscheint es mir wenig hilfreich, so wie die AP aufzutreten ... Verständnis für das Anliegen wird man so eher nicht erreichen können ...
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von pflaumenbaum am 18.09.2023, 21:57 Uhr
Die nicht-Privilegierten weisen aber nicht auf Diskriminierung hin, sondern die Privilegierten, die denken sie würden diskriminiert werden. Das ist mein Punkt.
Glaub mir, ich sehe strukturellen Rassismus, ständig und überall. Anders sprechen ändert diese Art von Rassismus aber nicht, wichtiger wäre Handeln.
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von pflaumenbaum am 18.09.2023, 23:00 Uhr
Besseres Allgemeinwissen haben aber meistens die Privilegierten. Und es ist dann schon einigermaßen absurd, wenn die gebildeten Weißen (mit vielen Privilegien) den nicht gebildeten Weißen vorwerfen, sie würden ihre Privilegien nicht kennen. Das rutscht schnell in Klassismus und ist auch nicht besser.
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Zwergenalarm am 19.09.2023, 4:36 Uhr
Ich mag Bildung.
Ich mag keine Menschen, die ihr Umfeld nach Bildungsstand bewerten.
Das bringt mich hier im Forum regelmäßig in Wallung.
Von daher danke, Pflaumenbaum, dass du das auch mal ansprichst.
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Mrscc am 19.09.2023, 6:32 Uhr
Empathie und Menschlichkeit hat nichts mit Bildung zu tun
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Sille74 am 19.09.2023, 7:10 Uhr
Nun ja ... "nach Bildungsstand bewerten" ... Es gibt einzelne hier, die in dieser Richtung gewisse Ausfälle haben - einzelne.
Über manches kann man aber halt eigentlich nicht einigermaßen qualifiziert mitsenfen, wenn man dazu kein Wissen hat (und/oder nicht bereit ist, sich da wenigstens ein bisschen reinzufuchsen). Das hat allerdings jetzt nicht unbedingt etwas mit (Allgemein)Bildung zu tun. Niemand kann alles zu allem wissen, sonst bräuchte man keinen Arzt, Rechtsanwalt, Statiker, Klempner et. ... Man muss aber halt auch erkennen, wo seine Grenzen sind, wer (zumindest mehr) Ahnung hat. Wenn man da auf "ich seh das aber so" beharrt, wirkt es halt doch schnell etwas lächerlich ...
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Sille74 am 19.09.2023, 7:26 Uhr
Und was willst Du in einem solchen Fall machen als in irgendeiner Form (zugegeben, das geht so oder so ...) auf fehlendes Wissen hinzuweisen?
Bei vielem macht halt das Diskutieren ohne die Grundlagen, die man sich ja durchaus für den Hausgebrauch, also für das, was man so als Laie wissen sollte, aneignen kann, keinen Sinn, sei es Naturwissenschaftliches bzw. Medizinisches (Bsp. Corona, ganz allgemein Impfungen) oder Rechtliches (was da z.B. hier - von durchaus Gebildeten - über das Sozialrecht verzapft wird ...) oder was auch immer
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Sille74 am 19.09.2023, 7:59 Uhr
Sehe ich prinzipiell schon auch so. Ich finde andererseits aber schon auch, dass man z.B. ansprechen darf und kann (nicht MUSS; ich würde es nicht machen, wenn es in völlig harmlosem Zusammenhang gebraucht wird), dass z.B. ein Ausdruck, eine Redewendung durch Gebrauch durch die Nazis belastet ist. Da kommt es halt auf das Wie an. Gerade wenn es einem wichtig ist, dass die Botschaft (gut) ankommt, dass etwas gelernt und angenommen wird, ist es halt nicht so schlau, aggressiv zu werden.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Lauch1 am 19.09.2023, 9:01 Uhr
Das ist ja unbestritten, dass damit massives Unbehagen ausgelöst wird. Nur haben selbst Betroffene wie JakobsMutti keinerlei Feedback erhalten. Um die Problematik an sich (nämlich das flächendeckende Angebot Politischer Bildung) scheint es ja nicht zu gehen.
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Zwergenalarm am 19.09.2023, 9:12 Uhr
Ich meine, dass der ‚gebildete‘ Mensch das ziemlich schnell erkennt und bei wildfremden Menschen aufhört. Ich persönlich verspüre keinen Bildungsauftrag für meine Umgebung. Meine Kinder ausgenommen.
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Zwergenalarm am 19.09.2023, 9:15 Uhr
Ich gehe einen Schritt weiter und behaupte, dass jemand mit aggressivem Besserwissen selbst so seine Lücken aufweist.
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Sille74 am 19.09.2023, 9:31 Uhr
Ich auch nicht. Aber manchmal ergibt sich so etwas halt aus dem Verlauf einer Diskussion bzw. eines Gesprächs, hier in den Foren und auch im echten Leben. Ich möchte eigentlich gerne diskutieren. Aber für eine Diskussion braucht man ja auch eine Basis.
Man muss sich ja auch nicht immer gleich von allem und jedem belehrt fühlen. Man könnte doch einfach manches auch als Erweiterung des eigenen Wissens annehmen. Ich finde, ich habe hier in den Foren echt schon viel lernen können und wenn es "nur" insofern war, dass ich einer Behauptung/Aussage nachgegangen bin.
Re: Aktuell ermüdet…
Antwort von Sille74 am 19.09.2023, 9:43 Uhr
Nein, es scheint ohnehin nicht um sinnvolle Diskussion in irgendeiner Weisezu gehen. Das Ausgangspost lässt ja auch keinen wirklichen Raum zur Diskussion, sondern strotzt vor Vorwürfen und indirekter Selbstbeweihräucherung, weshalb die AP von mir auch nicht ernst genommen wird und auf meiner zukünftigen Ignorieren-Liste steht.
Das Post von JakobsMutti und mag sie auch noch so betroffen sein, bietet aber auch nicht gerade viel Ansatzpunkte, irgendetwas zu diskutieren. Sie erläutert ja nicht einmal, weshalb sie so über die AP empört ist. Mich würde dasinteressieren, erschließt sich mir aber nicht.
Re: Guantanamo/ Der Mauretanier - mir erzählte neulich jemand, dass die
Antwort von Zwergenalarm am 19.09.2023, 9:59 Uhr
Ich weiß schon, was du meinst. Und das ist ja auch einer der Hauptgründe, warum ich hier immer wieder gerne mitlese und -senfe. Weil es eben keine Einheitsbubble ist.
Aber bei manchen, die ihren Bildungsstand so vor sich hertragen (manche sogar im Nick), denke ich mir schon, dass die eine oder andere Reise gut täte. Zumindest bis in die Banlieues ihrer Heimatstädte.
Im Ranking zählt bei mir Herzensbildung definitiv mehr als Schulwissen.
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