zurück| Geschrieben von Amore am 16.11.2022, 7:33 Uhr |
Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Nachden es gestern große Wellen geschlagen hat und massenhaft Panik ausgelöst wurde, hat sich heute Morgen meine Meinung über die ukrainische Regierung überraschenderweise extrem geärgert.
Selenskyj hat immer wieder Äußerungen und Forderungen getroffen, die nicht so richtig in Ordnung waren, aber man konnte es nachvollziehen, weil er sich in einer Stresssituation befindet.
Nun fragt man sich doch wirklich, wie schnell wir uns auf alles eingelassen haben, alles geglaubt haben. Wie viel davon waren Provokationen und Falschinformationen.
War dieser Anschlag seitens Ukraine bewusst, um die Situation zum eskalieren zu bringen?
War es ein Versehen?
Was soll man noch glauben?
https://www.n-tv.de/politik/Biden-sieht-Hinweise-auf-ukrainische-Flugabwehrrakete-article23720996.html
Beitrag beantworten
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Zwergenalarm am 16.11.2022, 7:39 Uhr
Ich schrieb es weiter unten schon…….ich halte Selenskij für extrem manipulativ und damit auch für ziemlich gefährlich, was den europäischen Frieden betrifft. Da haben sich die zwei „Richtigen“ gefunden.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Sille74 am 16.11.2022, 7:46 Uhr
Oh ja! Fragen über Fragen!!!
Vielleicht wird ja jetzt auch nur behauptet, es wären ukrainische Abwehrraketen gewesen, damit wir auch ja nicht auch nur in die Nähe eines Bündnisfalls kommen bzw. die EU-Bürger ja nicht glauben, es wäre ein Bündnisfall (wäre es bek Irrläufern m.E. nicht ) und nicht in Panik geraten ... und in Wirklichkekt waren es doch russische Raketen ... 
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Silvia3 am 16.11.2022, 7:51 Uhr
Anschlag der Ukraine auf Polen??? Geht es nicht eine Nummer kleiner?
Es ist nach wie vor nicht klar, was passiert ist. Wenn es russische Raketen waren, die eigentlich der Ukraine galten, dann wäre das schlimm, und wenn es ukrainische Flugabwehrraketen sind, die eigentlich russischen Raketen galten, dann ist das genauso schlimm.
Das sollte aber nicht von der Tatsache ablenken, dass Russland der Aggressor ist und die Ukraine sich verteidigt, und dass die Russen täglich zivile Ziele in der Ukraine beschießen.
Im übrigen ist es guter Tag für unsere Demokratie, wenn westliche Politiker und die Presse den Verursacher klar benennen und nichts vertuschen.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Zwergenalarm am 16.11.2022, 7:53 Uhr
Die Möglichkeit besteht natürlich auch…….aber was wäre an Irrläufern denn so schlimm? Die ließen sich ja sicher auch nachvollziehbar erklären. Vor allem im Grenzgebiet, bei einem aktiven Angriff.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von miaandme am 16.11.2022, 8:09 Uhr
"War dieser Anschlag seitens Ukraine bewusst, um die Situation zum eskalieren zu bringen?"
Dass die Ukraine bewusst so eine Entscheidung trifft, während sie von 100 russischen Raketen getroffen wird, glaube ich nicht.
Und dass man es sehr schnell herausfinden wird wo die Raketen tatsächlich herkommen, ist auch der Ukraine klar.
Ein hoher Preis, dass Vertrauen der Verbündeten zu riskieren.
Natürlich war Selenskyjs Retorik immer eindeutig. Aber das wäre nicht klug.
Die Überschrift finde ich auch ziemlich drüber.
fake News, diese Überschrift
Antwort von DecafLofat am 16.11.2022, 8:12 Uhr
Aber das war sicher bewusst gewählt von dir.
Das ging mir auch sofort durch den Kopf
Antwort von Caot am 16.11.2022, 8:12 Uhr
als ich heute früh den Ticker laß.
Trau, schau, wem. Sagte meine 98-jährige Großmutter immer.
Ich selbst bin mittlerweile in einem Alter wo ich mich bemühe nicht vorschnell Schlüsse zu ziehen.
Re: fake News, diese Überschrift
Antwort von Zwergenalarm am 16.11.2022, 8:34 Uhr
Ja, die Überschrift hatte ich gar nicht wirklich beachtet. Die ist tatsächlich daneben.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von sojamama am 16.11.2022, 8:52 Uhr
Man hätte sich von Beginn an raushalten sollen.
Sich sofort auf eine Seite schlagen war nicht richtig.
Wie bei jedem Konflikt - es gehören immer zwei dazu
Re: Aktuell in den Nachrichten/Tagesschau dazu:
Antwort von cube am 16.11.2022, 9:05 Uhr
Biden teilt mit, dass die Rakete wohl nicht aus Russland/russischem Gebiet abgeschossen wurde.
Polen selbst sagt nur, dass es sich wohl um eine Rakete russischer Bauart handle - hält sich aber ebenfalls zurück mit Aussagen wie "wurde von Russen abgeschossen".
Alle äußern sich gerade sehr zurückhaltend darüber, wer verantwortlich ist und ob dies überhaupt absichtlich geschehen ist.
Re: Passend zum diesem Thema empfehle ich
Antwort von cube am 16.11.2022, 9:21 Uhr
mal die Serien "Secret City" (spielt in Canberra) oder auch "Vigil" zu gucken.
Insbesondere Secret City zeigt ganz hervorragend, welche Deals in der Außenpolitik geschlossen werden, um irgendwelche Vorfälle zum jeweiligen Vorteil zu nutzen. Wie man Dinge in den Medien darstellt, um eine bestimmte Meinung zu forcieren etc.
Ist nichts für Verschwörungsanhänger - die würden danach gar nichts mehr glauben, was egal welche Medien von sich geben ;-)
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Shanalou am 16.11.2022, 10:24 Uhr
Bei solchen Aussagen fällt mir echt nichts besseres mehr ein.
Re: Passend zum diesem Thema empfehle ich
Antwort von Maxikid am 16.11.2022, 10:30 Uhr
oder auch
Berlin Station.....bin gerade mitten drin.
LG maxikid
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Ichx4 am 16.11.2022, 12:04 Uhr
Ich verweise sehr gerne auf Artikel 16 der ukrainischen Verfassung.
Wow, dass das noch nie öffentlich kritisiert wurde.
Mich wundert aber nichts mehr.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von annarick am 16.11.2022, 13:00 Uhr
Genau! Und wenn jemand auf der Straße überfallen wird, gehören auch zwei dazu. Da sollte man sich ebenfalls nicht zu schnell auf eine Seite schlagen.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Neverland am 16.11.2022, 13:17 Uhr
Wenn Frau vergewaltigt wird, ist sie auch selbst schuld an den Konflikt. Warum hat sie nicht freiwillig mitgemacht. Dann hätte sie bestimmt auch noch etwas Spaß bei der Vergewaltigung gehabt.
Herr lass Hirn regnen bei solchen dummen Äußerungen.
Russland hat die Ukraine angegriffen. Selbst wenn es jetzt aufgrund der ukrainischen Abwehr zu diesem Unglück gekommen ist, Schuld daran trägt alleine Russland. Den deren Angriffskrieg hat die Verteidigung durch die Ukrainer nötig gemacht. Ob Russland selbst geschossen hat, ob von russischer Seite oder von ukrainischer Seite aus, ob von Belarus aus oder ob die Ukrainer eine russische Rakete verfehlt haben - alles egal. Ohne Angriff durch die Russen würden diese beiden Menschen, noch leben. Wie hundert tausende andere auch noch. Deshalb trägt alleine Russland die Schuld an diesem Unglück.
Wenn Du für dich sagst, greift mich jemand an, dann nehme ich das hin und wehre mich nicht, auch dann nicht wenn der andere mich verletzt oder tötet, dann ist das deine Entscheidung. Ich würde das nicht tatenlos hinnehmen. Mein Respekt zollt jedem Ukrainer, der sich gegen das Unrecht zur Wehr setzt.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von tonib am 16.11.2022, 13:19 Uhr
Magst Du mal konkret sagen, was Du immer andeutest? Für alle, die die ukrainsiche Verfassung gerade nicht dabeihaben, hier Art. 16.
Artikel 16. Die Gewährleistung der ökologischen Sicherheit und die Wahrung des ökologischen Gleichgewichts auf dem Territorium der Ukraine, die Überwindung der Folgen der Katastrophe von Tschernobyl - einer Katastrophe weltweiten Ausmaßes - und die Bewahrung des Erbguts des Ukrainischen Volkes sind Pflicht des Staates.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Ichx4 am 16.11.2022, 13:26 Uhr
Na siehste, da hast Du doch den Artikel. Jeder der hier gerade im Forum ist kann den googlen.
Steht bei uns eigentlich auch drin, dass das deutsche Erbgut bewahrt werden muss, oder ist das rassistisch?
ICH hätte nichts dagegen.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Silvia3 am 16.11.2022, 13:38 Uhr
Was hat Artikel 16 mit dem Vorfall in Polen zu tun?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Ichx4 am 16.11.2022, 13:52 Uhr
Der Vorfall in Polen hat was mit der Ukraine zu tun, der Artikel hat was mit der Ukraine zu tun. Lies es oder lass es. Wie Du magst.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von miaandme am 16.11.2022, 14:35 Uhr
Ist das denn im Kontext so richtig, wie du es jetzt deuten möchtest?
Das steht im Nebensatz zur Bewahrung des ökologischen Gleichgewichts und den Auswirkungen von Tschernobyl.
Ich frag nur, ich kann kein ukrainisch.
Aber du hast natürlich recht, jetzt wo du das sagst, da haben die Russen ja doch die Wahrheit gesagt, als sie meinten die Ukraine von Nazis befreien zu müssen. (Ironie - ich schreibe es sicherheitshalber mal dazu. )
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Ichx4 am 16.11.2022, 14:47 Uhr
Ich deute es nicht. Ich verweise auf den Artikel. Dass der letze Absatz unbequem ist, kann ich verstehen. Das hätte man da lieber nicht. Steht aber so da.
Wie Du das deutest ist Deine Sache. Du kannst es auch ignorieren. Dann stört es nicht in Deiner Solidarität mit den rassistischen Ukrainern.
Ironie an oder aus kannst Du Dir aussuchen.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Petra28 am 16.11.2022, 14:53 Uhr
Wieso ist das rassistisch? Es gab massive Erbgutschädigungen nach Tschernobyl, da ist ein unfassbares Leid entstanden.
Kleiner Tipp: Gesetze werden immer im Kontext gelesen.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Ichx4 am 16.11.2022, 14:54 Uhr
Kleiner Tipp: Gesetze werden immer im Kontext gelesen.
Habe ich nicht negiert.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Petra28 am 16.11.2022, 14:56 Uhr
Dann weiß ich nicht, was dich an dem Artikel stört.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 16.11.2022, 15:03 Uhr
Sicher - alles was hinkt, ist ein Vergleich
Wenn China seine Waffensysteme an der US-Grenze aufstellen und mexikanische Einheiten partnerschaftlich trainieren darf, ohne dass die USA zucken, gestehe ich meinen Irrtum ein. Wobei dann immer noch die verhinderte Raketenstationierung auf Kuba bleibt - ´Abdrehen oder Ihr werdet versenkt` - von wegen Souveränität der Kubaner oder freie Fahrt auf dem Meer... 
Von Überfällen auf souveräne Länder durch die Verfechter der liberalen Hegemonie haben wir da noch nicht mal angefangen.
Meinen Respekt haben die Ukrainer, die es geschafft haben, an eskalierenden Politikern beider Seiten vorbei die eigenen Familien vor Unheil zu bewahren. 100.000 tote und verstümmelte ukrainische Soldaten - und Selenskyjs Kriegsziele sind nicht annähernd erreicht (Intensivbettenversorgung für seine Bevölkerung diesen Winter bei... ???).
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Ichx4 am 16.11.2022, 15:05 Uhr
Stört mich etwas?
Erbgut erhalten ist doch etwas tolles. Etwas patriotisches.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von DecafLofat am 16.11.2022, 15:10 Uhr
nur weil du es jetzt in irgendeiner telegram Gruppe gelesen hast, meinst Du, es dauern loswerden zu müssen?
Sowas hättste auch gerne in der deutschen Verfassung, gell?!
Aber bei der Ukraine findest du es wiederum unangebracht?
Was ganz interessant ist: Polen hat zurück gerudert erst nachdem ein Statement
Antwort von BoPsh am 16.11.2022, 15:12 Uhr
der Amis kam. Zeigt deutlich, wie „unabhängig“ polnische Regierung ist.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 16.11.2022, 15:13 Uhr
> Es gab massive Erbgutschädigungen nach Tschernobyl, da ist ein unfassbares Leid entstanden.
Da war ich jetzt neugierig und hab gegoogelt - ich wusste nur von einen relevanten Anstieg der Schilddrüsentumore bei Kindern/Jugendlichen mit versäumter Jodblockade. Anscheinend sind bei den Nachkommen der Tschernobylbetroffenen keine Schäden nachweisbar:
"Wird auch das Erbgut der Keimzellen im Eierstock oder im Hoden von Jod oder anderen radioaktiven Isotopen beeinträchtigt? Um das herauszufinden, untersuchten Stephen Chanock und sein Team in einer weiteren Studie das Erbgut von 130 Kindern, deren Eltern als Liquidatoren, als Mitarbeiter im Kernkraftwerk oder zum Teil auch in den Fallout-Gebieten hohen Strahlungsdosen bis zu vier Gray in den Genitalorganen ausgesetzt waren. Alle diese Kinder waren nach der Reaktorkatastrophe gezeugt worden und kamen zwischen 1987 und 2002 zur Welt. Die Forscher:innen kommen zu dem Ergebnis: Keines der Kinder hatte von seinen Eltern mehr neue Mutationen geerbt, als im Durchschnitt der Bevölkerung an die nächste Generation weiter gegeben werden."
https://www.tagesspiegel.de/wissen/die-kinder-von-tschernobyl-5396203.html
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von miaandme am 16.11.2022, 15:14 Uhr
Sowas hast du doch nicht wirklich nötig, oder?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von kuestenkind68 am 16.11.2022, 15:14 Uhr
Wieso ist es ein Anschlag der Ukraine auf Polen??? Erkläre mal bitte...
Sowei ich es verstanden habe, waren es ukrainische Flugabwehr Raketen, die gegen russische Raketen eingesetzt wurden, die in Grenznähe unterwegs waren... Der Böse ist in diesem Fall nicht Selensky sonder wieder Putin, der Raketen auf die Zivilbevölkerung abschießt, weit jenseits der Frontlinie...
Welche Russenbot-Channels verfolgst du denn in sozialen Medien dass du auf diese Propaganda anspringst?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Ichx4 am 16.11.2022, 15:21 Uhr
Ich bin bei Telegram, aber in keiner Gruppe.
Du lässt doch hier auch so viel los.
Ich hätte es gerne in unserer Verfassung!
Ich finde es in der Ukrainischen nicht unangebracht. Kam es so rüber?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Amore am 16.11.2022, 15:31 Uhr
ARD, NTV, NDR usw.
Nie eine Quelle, sondern ein paar unterschiedliche, die ich für zuverlässig halte.
Du scheinst dich aber nicht informiert zu haben, denn dort im Gebiet gab es weit und breit nichts zum Abwehren.
Entweder war es ein Versehen seitens Ukraine oder ganz bewusst...
Gründe gibt es viel dazu.
Wer kann das schon beantworten?
Zumindest ich glaube nichts mehr.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Silvia3 am 16.11.2022, 15:39 Uhr
Ach so ist das. Und ich hätte gedacht, der Vorfall in Polen hätte in erster Linie etwas mit dem Überfall Russlands auf die Ukraine zu tun.
Re: Was ganz interessant ist: Polen hat zurück gerudert erst nachdem ein Statement
Antwort von Silvia3 am 16.11.2022, 15:42 Uhr
Ist das nicht wunderbar, dass demokratisch regierte Staaten mit einer freien Presse auch zugeben können, dass etwas nicht so gewesen ist, wie es im ersten Augenblick den Anschein hatte und wie es ihnen politisch gut in den Kram gepasst hätte?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von DecafLofat am 16.11.2022, 15:55 Uhr
Du hast doch einen Mann und zwei Söhne, oder? Schick sie doch los...
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Neverland am 16.11.2022, 16:11 Uhr
Wäre super wenn es bei uns in der Verfassung stehen würde. Dann wären wir Dich und ein paar andere direkt los 
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Neverland am 16.11.2022, 16:15 Uhr
Doch gab es. Nicht mal so weit weg. Zudem sind Teile der Angriffswelle gestern über polnisches Gebiet geflogen.
Wieso patriotisch?
Antwort von Petra28 am 16.11.2022, 16:17 Uhr
Weil man möchte, dass Kinder gesund geboren werden und nicht durch Radioaktivität beschädigt? In der Sowjetunion hat das keinen gestört, die Kiewer hegen heute noch Groll deswegen gegen Gorbatschow. Klar, dass sowas dann Eingang in die ukrainische Verfassung gefunden hat.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Shanalou am 16.11.2022, 16:19 Uhr
Ach und was ist mit den Putinschen Kriegszielen? Wieviele tausend Tote zählt Russland denn? Wäre es ihm um die NATO gegangen, war das wohl der dümmste Weg. Putin hat kein einziges Ziel bisher erreicht. Selbst China und Indien werden vorsichtig.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Amore am 16.11.2022, 16:29 Uhr
Quelle bitte!
Ich habe nur das Gegenteil gelesen (in den erwähnten Medien) und die Flugrichtung war eine ganz andere (Süden und Osten).
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Petra28 am 16.11.2022, 16:45 Uhr
Interessant, aber der Artikel ist von 2021. Da war die ukrainische Verfassung doch schon längst geschrieben? Schön, dass es sich nicht vererbt - aber der Anstieg von Krebsfällen in den Jahren nach Tschernobyl ist, glaube, ich nicht wegzudiskutieren. Ich habe einen Bekannten, der in Tschernobyl mit seinem Orchester zur Erbauung derjenigen spielen „durfte“, die dort aufgeräumt haben. Außer ihm lebt keiner mehr, seinen Krebs hat er bis jetzt überlebt.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Ichx4 am 16.11.2022, 16:46 Uhr
Falls du mich meinst, ich habe nur einen Sohn.
Ich bin hier raus.
Zu Hause muss ich mir das Forum mit meinem ollen Handy antun. Das nervt.
Morgen könnte ich wieder zu Euch stoßen.
Toll, oder.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Neverland am 16.11.2022, 17:50 Uhr
https://www.stern.de/politik/ausland/nach-raketen-auf-polen--was-wollte-russland-in-der-westukraine-treffen--32918016.html
Das ist ausreichend nahe.
https://www.welt.de/wirtschaft/article242166711/Raketeneinschlag-in-Polen-das-polnische-Radar-war-jederzeit-im-Bilde.html
Über 90 russische Raketen haben ukrainische Ziele in Visier genommen, etwa 73 davon wurden abgefangen. Die Zahlen machen deutlich, was da im Luftraum los war.
Russischer Hohn über polnische Verluste
Antwort von Neverland am 16.11.2022, 17:55 Uhr
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/politik/nach-raketeneinschlag-russische-regierung-fordert-entschuldigung-von-polen/ar-AA14bk1l?ocid=msedgntp&cvid=7d41f91bff484d11a7779b9b535cd0b5
Extra für dich.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Sille74 am 16.11.2022, 18:28 Uhr
Ich gehe auch von Irrläufern aus, egal, von welcher Seite die Raketen nun letztendlich kamen. Mein Beitrag war (halb)ironisch gemeint als Antwort auf die wilden Spekulationen im. AP ("Anschlag"...), wobei ich es tatsächlich nicht ganz für ausgeschlossen halte ...
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Amore am 16.11.2022, 18:38 Uhr
Spiegel und Welt
Ich lach mich kaputt!
Und was für starke Argumente "Ein bulgarisches Nachrichtenportal SPEKULIERT, dass Russland eventuell was in der West-Ukraine treffen wollte".
Hut ab! Mir wäre es echt peinlich sowas zu posten.
Re: Russischer Hohn über polnische Verluste
Antwort von Amore am 16.11.2022, 18:49 Uhr
Ja? Was soll hier extra für mich sein? Dass Russland eine Entschuldigung für die Falschbehauptungen fordert?
Können die machen, ist doch zur Recht, mir egal.
Mir ist in der Situation nur wichtig, dass mein Land und seine Bürger nicht betrogen und manipuliert werden.
Selenskyj fordert zu viel, ist undankbar, manipulativ und provokativ.
Und wir alle haben das bis jetzt gar nicht bemerkt, weil wir zu viel Mitleid hatten.
Ich bin für den Frieden für das ukrainische Volk und die unschuldigen Menschen!
Bin mir mittlerweile aber FAST sicher, dass er daran auch eine große Schuld mitträgt!
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von HeyDu! am 16.11.2022, 18:52 Uhr
Ach herje, den Schulabschluss am Drehrad gewonnen?
Es handelt sich um eine Flugabwehrrakete. Würde Putin keine Raketen in die Ukraine schicken, müsste die Ukraine keine Luftabwehrraketen benutzen.
Unfall statt Anschlag.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von HeyDu! am 16.11.2022, 18:56 Uhr
Korrigiere: Abwehrrakete - welche Art wird wohl noch untersucht.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Amore am 16.11.2022, 19:07 Uhr
Ich ein abgeschlosses Studium mit den besten Noten, über meine Intelligenz brauche ich mir keine Sorgen zu machen.
Du solltest allerdings recherchieren wie Abwehraketen funktionieren, wenn du glaubst, dass die ausschließlich bei Abwehr genutzt werden können.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Amore am 16.11.2022, 19:08 Uhr
Erst bisschen nachlesen wie Sachen funktionieren, dann beleidigend werden.
meinst Du ernsthaft die Ukraine feuert die nach Polen und will den Weltkrieg auslösen ?
Antwort von Ellert am 16.11.2022, 20:03 Uhr
dann ist aus mit den Waffellieferungen dorthin
dann bräuchte die jedes Land selbst
Re: Russischer Hohn über polnische Verluste
Antwort von Neverland am 16.11.2022, 20:03 Uhr
Ja, deine Fake-Überschrift sagt alles aus was dir Wahrheit wert ist.
Re: Russischer Hohn über polnische Verluste
Antwort von Amore am 16.11.2022, 20:18 Uhr
Was ist mir denn die Wahrheit wert?
Was sagt es dir aus?
Aussagen auf dem Niveau = Toastbrot.
Kein Inhalt, keine Argumente, Hauptsache was dazu sagen, am besten vorwurfsvoll.
Vielleicht reagierst du so, weil es dir peinlich ist deine Kommentare nicht begründen zu können, aber dann weißt du für die Zukunft, dass es einen nicht dumm dastehen lässt, wenn man sich zuerst durch adequate Quellen informiert und erst dann sich von der Seele schreibt.
Re: Russischer Hohn über polnische Verluste
Antwort von Neverland am 16.11.2022, 20:37 Uhr
Anschlag - diese Lüge hast du hier angebracht.
Aber nett, das ich dich derartig trigger.
Re: meinst Du ernsthaft die Ukraine feuert die nach Polen und will den Weltkrieg auslösen ?
Antwort von HeyDu! am 16.11.2022, 20:58 Uhr
Ja, meint sie und ganz ehrlich es ist pure Zeitverschwendung etwas zu entgegnen.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Silvia3 am 16.11.2022, 21:23 Uhr
Selensky hat nicht eines seiner Kriegsziele erreicht??? Hast du dich da vertippt und meinst Putin hat nicht eines seiner Kriegsziele erreicht?
Re: Ellert: genau das versuchte der Schauspieler gestern
Antwort von BoPsh am 17.11.2022, 7:31 Uhr
zum Glück ist sein Plan nicht aufgegangen.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 17.11.2022, 7:47 Uhr
>> Selenskyjs Kriegsziele sind nicht annähernd erreicht
> Selensky hat nicht eines seiner Kriegsziele erreicht??? Hast du dich da vertippt und meinst Putin hat nicht eines seiner Kriegsziele erreicht?
Nein; Du hast Dich verlesen 
Kriegsziel Selenskyj: wir holen uns alles zurück, einschließlich Krim. Außerdem Reparationen und ´Sicherheitsgarantien` (nenn mir ein einziges Land, das dafür in Frage kommt). Verhandlungen nicht mit Putin und erst mal Abzug aller russischen Soldaten.
Während er sich also in die Ecke gepinselt hat und die nächsten 100.000 auch Dank lebensrettender westlicher Waffenbrüderschaft alternativlos sind (JA - Putin könnte sich zurückziehen. Ein Geiselnehmer könnte auch einfach das Kind freilassen - keinen Cent kriegt der!), waren die Ziele Russlands mehr als wolkig (was Raum lässt für Verhandlungen und die Deutung zu Hause).
Die Falken unter den´Unterstützern` der Ukraine sehen einen verhinderten Durchmarsch nach Berlin über Warschau, auf dem Weg wird routinemäßig und unterschiedslos gefoltert und gemordet, weil ´der Russe so ist, wusste schon Opa`, die Gemäßigten (´Putin hat politische Ziele, die physische Vernichtung der Ukrainer gehört nicht dazu`) gehen immerhin davon aus, dass neue Freunde des Westens willig und heldenhaft eine Art Fegefeuer für die Freiheit durchlaufen, die Putintrolle sehen den Krieg als eine Reaktion auf das Vorrücken der ´NATO` (sprich USA) seit 1990; jeder hat mehr oder weniger gute Gründe für seine Behauptungen.
Immerhin zeigt das russische Narrativ vom Kampf gegen den Faschismus, dass Russland keinen direkten Konflikt mit der Nato anstrebt.
Ach ja - gestern im Deutschlandfunk: ´Sicherheitsexperte Krause` fordert Raketen für die Ukraine, mit denen ´auch russische Städte erreicht werden können`. Noch so ein Lebensretter
https://www.deutschlandfunk.de/interview-mit-joachim-krause-direktor-institut-fuer-sicherheitspolititk-dlf-4f40af33-100.html
Jetzt aber schnell - vor 8, das gibt eine Extraration Wodka.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 17.11.2022, 7:54 Uhr
> Selbst China und Indien werden vorsichtig.
Die NATO-Länder haben sich eine Verurteilung ´des Krieges` erquengelt (nicht etwa Russlands); in der Erklärung steht außerdem ´die meisten Länder`. Ich seh da keine große Entwicklung. Wegen China noch Indien wollen in dem Konflikt Partei ergreifen.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 17.11.2022, 8:04 Uhr
> aber der Anstieg von Krebsfällen in den Jahren nach Tschernobyl ist, glaube, ich nicht wegzudiskutieren.
WHO und IAEA gehen von unter 10.000 zusätzlichen Todesfällen aus (vergleich das mal mit den angeblich 100.000den durch Abgase in deutschen Städten jedes Jahr).
Die hohen ´errechneten` Zahlen kommen von diversen Anti-Atomkraft-Gruppierungen und beruhen teilweise auf absurden Annahmen (zusätzlicher radioaktiver Belastung europaweit nach Tschernobyl wird ein massiver Effekt zugeschrieben, obwohl die natürliche Radioaktivität und ihre wohnortabhängigen Schwankungen weit höher liegen).
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Petra28 am 17.11.2022, 8:52 Uhr
Dann sind die Orchestermitglieder meines Bekannten wohl alle rein zufällig an Krebs gestorben.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von miaandme am 17.11.2022, 9:08 Uhr
Und ich dachte schon, so ein Reaktorunfall sei ein ernstzunehmendes Risiko.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von S.Carmen am 17.11.2022, 9:19 Uhr
Ich finde Daffy wird immer unterhaltsamer. Fast lustig.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Dots am 17.11.2022, 9:38 Uhr
"Immerhin zeigt das russische Narrativ vom Kampf gegen den Faschismus, dass Russland keinen direkten Konflikt mit der Nato anstrebt."
Russland strebt das nicht an, weil es keine Chance hätte. Es nutzt aber jede Bresche, die ihm die USA (nicht die NATO) als Stellvertreter des "Westens" und Erzfeind lässt, um Boden zu gewinnen. Die Faschismus-Propaganda ist einfach nur sehr praktisch, weil sich niemand vorwerfen lassen will, den Kampf gegen Faschismus nicht zu unterstützen. Deshalb ist es auch keineswegs nur ein "Narrativ", sondern Propaganda.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 17.11.2022, 10:57 Uhr
Möglich. Oder sie haben tatsächlich eine besonders hohe Strahlendosis abbekommen, alternativ lagen andere Risikofaktoren vor (Rauchen) oder es war einfach Pech. In höherem Alter ist Krebs eine relativ häufige Diagnose (wie alt waren die Musiker vor 35 Jahren?).
Jedenfalls wurde sich sehr viel Mühe mit unabhängigen Untersuchungen aller möglichen potentiellen Folgen gegeben, dabei auch viel erfasst, was sonst womöglich nicht aufgefallen wäre und - außer bei den vermeidbaren Schilddrüsenarzinomen - in den drei hauptsächlich betroffenen Ländern nur bei einem sehr begrenzten Personenkreis eine statistisch signifikante Erhöhung der Krebsfälle festgestellt (die wiederum nur einen sehr kleinen Teil der Karzinom-Diagnosen ausgemacht haben). Mutationen passieren, und wir haben ständig Kontakt mit mutagenen Substanzen (Abgase, Benzin, Schimmelpilze, natürliche Radioaktivität, Viren, gerade wieder die guten Holzöfen...).
Klar, dass Atomkraftgegner ein Interesse an möglichst vielen Toten und Todgeweihten haben, aber Du bist doch sonst für Wissenschaft?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 17.11.2022, 10:58 Uhr
> Russland strebt das nicht an, weil es keine Chance hätte.
Warum auch immer - das Selenskyj-Narrativ (ich bleib doch lieber bei diesem unverfänglicheren Begriff) von der Ukraine, die Europa vor dem bösen Bären rettet, hat sich damit erledigt?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Silvia3 am 17.11.2022, 12:13 Uhr
"Ach ja - gestern im Deutschlandfunk: ´Sicherheitsexperte Krause` fordert Raketen für die Ukraine, mit denen ´auch russische Städte erreicht werden können`. Noch so ein Lebensretter
https://www.deutschlandfunk.de/interview-mit-joachim-krause-direktor-institut-fuer-sicherheitspolititk-dlf-4f40af33-100.html"
Ja, auch Waffen können Leben retten. Denn je schneller Russland weiter in die Defensive getrieben wird, desto schneller ist Putin vielleicht bereit, diesen Irrsinn zu beenden. Die Demonstration von Stärke scheint ja leider die einzige Sprache zu sein, die dieser Mann versteht.
Ich bleibe dabei, Russland hat diesen Krieg begonnen und es liegt in der Hand Russlands, diesen Krieg jetzt sofort zu beenden. Das würde Leben retten und das solltest du fordern.
Dass die Ukraine ihr Territorium zurück möchte, ist ihr nicht zu verdenken. Oder waren im 2. Weltkrieg etwa die Russen und die Franzosen die Aggressoren, weil sie versucht haben, die deutsche Wehrmacht aus ihrem Land zu vertreiben? Hätten sie Hitler und seine großdeutschen Gebietsansprüche einfach dulden und sich ihrem Schicksal ergeben sollen?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Petra28 am 17.11.2022, 18:39 Uhr
Ähm, die Musiker haben in unmittelbarer Nähe des verunfallten Reaktors gespielt, kurz nachdem es passiert ist - zur Erbauung der Leute, die dort aufgeräumt haben… Vielleicht hatte ich mich da unklar ausgedrückt. Wäre schön, wenn das vollkommen ungefährlich gewesen wäre…
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von miaandme am 17.11.2022, 22:16 Uhr
"Klar, dass Atomkraftgegner ein Interesse an möglichst vielen Toten und Todgeweihten haben"
Müssen da Atomkraftgegner wirklich unangemessen schwarzmalen? Rund um Tschernobyl gibt es ein riesiges Sperrgebiet, unbewohnbar. Warum wohl?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 17.11.2022, 23:24 Uhr
> Dass die Ukraine ihr Territorium zurück möchte, ist ihr nicht zu verdenken. Oder waren im 2. Weltkrieg etwa die Russen und die Franzosen die Aggressoren, ...
Nein und nein - aber man muss doch auch abwägen? Die Hitler-Russland-Analogie ist m. E. falsch, weil es Putin nicht um ´Lebensraum` geht. Und Frankreich...nun ja. Wirklich gekämpft haben die nicht (klar, nach dem Krieg waren alle in der Résistance); Pétain (kein Feigling) war bis zuletzt davon überzeugt, das Beste für Frankreich getan zu haben.
> Ja, auch Waffen können Leben retten.
Haben sie das bisher? Und wenn die Ukraine russische Städte beschießen könnte, liefe es noch besser? Weil Russland sicher nicht mehr nachlegen kann?
Es hilft nichts; wir kommen nicht zusammen. M.E. ging es um russischen Widerstand gegen ein amerikanisches Machtzentrum auf slawischem Kerngebiet; Du siehst das anders.
Auf der anderen Seite steht (wieder meiner Meinung nach) eine sich in ihrer Bedeutung gnadenlos überschätzende Ukraine, die kein Problem damit hat, wenn auch der Rest Europas in den Abgrund stürzt.
Aber Russland wird nicht verschwinden, China gibt es auch noch, außerdem eine Reihe anderer Länder, die sich nicht vom Westen ´führen` lassen wollen; nach WWI (´The war to end war` hatte man den Soldaten versprochen) und Versailles war Deutschland schnell wieder da.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 17.11.2022, 23:27 Uhr
Unfassbar von den Verantwortlichen und tragisch; aber nicht repräsentativ für die Ukraine.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 17.11.2022, 23:57 Uhr
> Rund um Tschernobyl gibt es ein riesiges Sperrgebiet, unbewohnbar.
Weil man vorsichtig ist? Dauerhafter Aufenthalt oder z. B. das Wühlen in der Erde dort muss ja nicht sein. Aber es gibt (gab - vor dem Krieg und Covid) Tourismus, mit Aussichtsplattform (4,7 Sterne und 821 Bewertungen bei Google) und Souvenirs.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/tourismus-in-tschernobyl-es-ist-schon-etwas-creepy-100.html
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von miaandme am 18.11.2022, 7:44 Uhr
Was möchtest du denn mit deiner Argumentation zum Ausdruck bringen?
Dass es Tschernobyl-Tourismus gab, ist ja jetzt ein sehr schwaches Argument.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Silvia3 am 18.11.2022, 12:14 Uhr
Putin nennt es vielleicht nicht Lebensraum, aber ist es nicht auch egal, wie er es nennt? Tatsache ist, dass er die Ukraine überfallen hat, um sie Russland einzuverleiben. Aus welchen Gründen ist doch egal. Er schickt seine eigenen Leute als Kanonenfutter an die Front, er befiehlt oder billigt zumindest Folterungen, er beschießt unter Missachtung aller internationaler Konventionen zivile Ziele. Dabei war Russland nie einer wie auch immer gearteten Bedrohung ausgesetzt. Und du willst doch nicht behaupten, dass mangelnder Respekt seitens des Westens ein akzeptabler Grund für dieses sinnlose Morden ist. Darüber hinaus stürzt Russland den Rest der Welt in ein ökonomisches Chaos.
Im übrigen erwartet niemand, dass Russland (China, Nordkorea) verschwindet, es reichte, wenn Russland und andere aggressive Staaten sich mal Landesfürsten zulegen würden, die einfach nur mit ihren Nachbarn in Frieden leben und Handel und Wandel treiben wollen.
Um nochmals auf die Waffen zurückzukommen: Hätte der Westen die Ukraine vom ersten Kriegstag mit besseren Waffen ausgestattet, wäre der Spuk vielleicht schon vorbei und viele Menschenleben wären gerettet worden.
Übrigens, wenn es dir wirklich um Menschenleben geht, warum forderst du nie, dass Putin sich zurückzieht? Warum meinst du, dass er größere Rechte als die Ukraine hat, seine Kriegsziele durchzusetzen?
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 18.11.2022, 21:38 Uhr
Mich stört, wie sehr mit zweierlei Maß gemessen wird.
Krieg ist immer brutal, es gibt unzählige Opfer von Gräueln, denen nie Gerechtigkeit widerfahren wird; den ´sauberen Krieg` gibt es nicht, auch wenn NATO-Staaten für ihre überlegenen Werte ausrücken. Ihre Hilfstruppen oder Milizen vor Ort haben sie nicht unter Kontrolle; wieviele Unschuldige durch amerikanische Drohnen gestorben sind, interessiert hier nicht, deren Hinterbliebene kriegen keine mediale Bühne.
> Dabei war Russland nie einer wie auch immer gearteten Bedrohung ausgesetzt.
Wenn Russland den Amerikanern oder generell der NATO nicht traut, ist das zumindest nachvollziehbar. Das gilt ebenso für China bzgl. Taiwan. Wenn ´unsere Freiheit am Hindukusch verteidigt` wird, amerikanische Sicherheitsinteressen zum Einmarsch in den Irak berechtigen, kommt es mir heuchlerisch vor, dass ausgerechnet westliche Regierungen sich über russische/chinesische Aggression (in deren Hinterland) ereifern. Warum kann man nicht einfach mal einen Schritt zurücktreten, wenn es zu eskalieren droht?
Zumal ich auch nicht vom Freiheitsdrang der betroffenen Länder überzeugt bin; dafür ist zuviel Geld im Spiel. Wer reich und großzügig ist, hat viele Freunde. Oder ´Freunde`.
Bei welchen der angeblich werteorientierten Missionen des Westens hat sich der Einsatz denn gelohnt? Die Menschen vor Ort kommen regelmäßig unter die Räder - da hilft ein "Ihr seid Prachtkerle!" vom Oberhelden auch nichts. Die Ukraine wurde seit Jahren aufgerüstet, es lief eher schlecht für die Russen, abgeschreckt hat Putin das aber nicht, statt dessen legen seine Generäle nach, schicken außerdem Söldner und Kriminelle. Wie lange (und für wieviele Regionen) reicht das Engagement der Amerikaner?
Das eifrige Sanktionieren und Isolieren führt inzwischen dazu, dass die entsprechenden Länder sich zusammenschließen, eigenen Strukturen aufbauen, versuchen, vom Petrodollar weniger abhängig zu werden; es wird (von China/Indien?) in großen Mengen Gold gehortet, durch das zunehmende Einkassieren/Einfrieren von ausländischem Vermögen geht Vertrauen verloren. Europa wird dumm dastehen, die USA wohl weniger, weil das Land vitaler ist, Fachkräfte anzieht und über Rohstoffe verfügt.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Silvia3 am 19.11.2022, 0:56 Uhr
Du argumentierst hauptsächlich dahingehend, dass die Amerikaner ja auch böse sind, also dürfen es die Russen auch. Das ist doch kein Argument. Du kannst doch nicht ein Unrecht mit einem anderen rechtfertigen.
Russland mag zwar in seinem Hinterhof an Einfluss verloren haben, aber auch das ist noch lange kein Grund, so einen mörderischen Krieg zu beginnen. Wenn Putin seinen Nachbarn ein attraktives Angebot gemacht hätte, nämlich ein überlegenes gesellschaftliches oder wirtschaftliches System, dann hätten sie sich nicht Richtung Westen ausgerichtet. Aber Russland hat es trotz seiner riesigen Rohstoffreserven und Bodenschätzen nicht geschafft, wirtschaftlich und gesellschaftlich in die erste Liga aufzusteigen. Stattdessen hat sich ein korrupter Präsident mit seiner Clique bereichert und die Bevölkerung drangsaliert. Von Demokratie keine Spur. Das ist nicht die Schuld des Westens, sondern einzig und allein der Raffgier der herrschenden Klasse geschuldet. Dass sich daher die Länder rund um Russland lieber in Richtung EU bewegen, ist ihnen nicht zu verdenken und ist ihr gutes Recht.
Egal, wie man es dreht oder wendet, Russland hat keinerlei Recht (wenn es so etwas überhaupt gibt), die Ukraine zu überfallen.
Re: Anschlag auf Polen seitens Ukraine
Antwort von Daffy am 19.11.2022, 9:56 Uhr
> Egal, wie man es dreht oder wendet, Russland hat keinerlei Recht (wenn es so etwas überhaupt gibt), die Ukraine zu überfallen.
Geht es um Recht & Prinzipien (Michael Kohlhaas - Es geschehe Gerechtigkeit und ginge die Welt darüber zugrunde)? Oder um ein Abwägen des Machbaren, unter Berücksichtigung der Konsequenzen für ALLE Betroffenen? Das wirtschaftliche Chaos ist eine Folge der Sanktionen; ich sehe nicht, dass es hilft, wenn Putin schuld ist.
> Du kannst doch nicht ein Unrecht mit einem anderen rechtfertigen.
Es ist unglaubwürdig, wenn man sich einerseits auf das Recht beruft, es andererseits regelmäßig ignoriert. Wobei die Überzeugung der ´Partner` meist von wirtschaftlichem/militärischem Druck abhängt, was nur noch eingeschränkt funktioniert (Indien, Saudi-Arabien...). DAS sollte uns zu denken geben, auch wenn für Russland und China vieles nicht glatt läuft.
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