zurück| Geschrieben von studibaby am 26.03.2007, 12:02 Uhr |
Aufruf für GRO?E ENGEL
Ich bin dafür wir starten einen Aufruf und schreiben das auch in alle anderen Foren, und wer dafür ist macht hier einfach ein Posting, dann schicken wir an die redaktion mal ne Mail damit sie sehen wie viele von uns es für wichtig halten, das man sich auch über die großen Engel austauschen kann.
Denn genauso wie wir Eltern und Omas und Opas für unsere Kids wichtig sind, müssen wir auch für die SOrgen und Nöte unserer Sprösslinge kümmern wenn mal jemand aus der Familie oder dem freundeskreis stirbt.
Oder ist der Verlust für ide Kids einfacher zu verdauen als für uns Erwachsene ????
Beitrag beantwortenRe: Aufruf für GRO?E ENGEL
Antwort von studibaby am 26.03.2007, 12:03 Uhr
Außerdem muss i da ganz ehrlich mal sagen dass das Thema sterben eh schon aus unserem Leben immer mehr verschwindet, da es angeblich kein Gesellschaftstaugliches Thema ist.
Ist die redaktion einer sonst so sozialen Seite wirklich dieser Meinung?
Hm
Antwort von Frosch am 26.03.2007, 12:05 Uhr
Hallo!
Das wäre etwas anderes als ein Trauerforum - ein Forum, in dem man um Hilfe für KINDER in einer Trauersituation bekommt, fände ich gut.
Da es hier in erster Linie um Babys/Kinder geht, wäre ich nicht für ein extra Trauerforum für Erwachsene - ist nicht das Thema dieses Forums... Dafür gibt es andere Foren, wo man sich austauschen kann.
LG Antje
Trauerhilfen für Kids
Antwort von studibaby am 26.03.2007, 12:07 Uhr
Das mein ich doch, Erwachsene und ihre Trauer sollten unter sich bleiben, hier solls um die Kids gehn.
Re: Aufruf für GRO?E ENGEL
Antwort von christine70 am 26.03.2007, 12:09 Uhr
sorry, ich find das sowas von bescheuert.....
jeder verstorbene, egal wie alt er war, ist ein Kind einer mutter, eines vaters.
ich finds echt traurig, daß sich immer wieder leute drüben bei den engeln aufregen, wenn jemand schreibt, daß mama oder papa oder oma oder opa gestorben ist. was bitte ist daran so schlimm?
diejenigen, die sich darüber aufregen, haben in ihrem realen leben scheinbar nix zu melden, sorry.
Weil es KLEINE Engel heißt...
Antwort von Frosch am 26.03.2007, 12:10 Uhr
...so einfach ist das.
Re: Weil es KLEINE Engel heißt...
Antwort von christine70 am 26.03.2007, 12:11 Uhr
ja ich weiß was kleine engel sind, hab selber drei.
aber meistens schreiben dort leute, die ebenfalls sternchen haben und in dem moment nicht wissen, wohin mit ihrer trauer.
Ich denke nicht,...
Antwort von Romacel am 26.03.2007, 12:23 Uhr
daß im Engelforum Ruhe einkehrt, wenn es ein´s für "Große" gibt.
Ich gehöre dort nicht hin, habe mir jetzt aber mal die Mühe gemacht und einiges nachgelesen.
Sind es nicht eher die "Bild-Schlagzeilen", die den Unmut der Trauernden wecken? Gerade dieser letzte Streit, beweißt doch, daß es immer wieder poster gibt, die selbst vor so einem sensiblen Thema nicht halt machen und anderen ihre meinung auf´s Auge drücken müssen.
Vielleicht sollte eher an die appelliert werden, einfach mal den Mund zu halten. Aber ich denke mal, daß ist vergebliche Liebesmüh...
LG Romacel
Genau aus dem Grund, weil
Antwort von Babsi am 26.03.2007, 12:41 Uhr
immer wieder was neues enstehen soll, gibt es soviele Handys Pc und bla bla bla....
Mensch es gibt bestimmt 100derte Internetseiten, wo man trauern kann, bestimmt ganz spezielle, für grosse und kleine!
Warum muss hier jetzt etwas verändert werden! Es ist doch ok, so wie es jetzt ist, es fehlt für mich nur an mangelnder Selbstdiziplin Beiträge die für einen unpassend sind, einfach zu überlesen, auch ich selbst muss mich da noch erziehen:).
Immer muss was neues her, was besseres, ich finds nicht gut, viel mehr sollte jeder an sich arbeiten. Lg. Babsi
Re: Aufruf für GRO?E ENGEL
Antwort von me+ma am 26.03.2007, 12:47 Uhr
Hallo!
Ich gehöre eigentlich nicht ins Engel forum lese aber ab und zu mit.
Ich muss sagen, dass es mich als stille Mitleserin sehr stört, dass immer ein Streit herauskommt, wenn jemand schreibt: meine Oma ist gestorben oder sonst was.
Das es ein kleines Engel Forum ist, sagt ja schon der Name, aber hier sind viele Leute, so wie ich, die Hauptsächlich andere Foren benutzen, und dann doch das kleine Engel Forum benutzen um ihre Trauer ein bisschen besser verarbeiten zu könne.
Schließlich geht es um Trauer. Und die hat jeder Mensch der einen geliebten Menschen verliert!
Weiters versteh ich den letzten Streit absulout nicht, da ca. jeder 2te mal schreibt: Ich zünde eine Kerze an für ... Oder habe das gerade gelesen und .....
Deshalb versteh ich den Letzten Streit überhaupt nicht!
Ich finde auch, dass KEIN anderes Forum eingerichtet werden sollte, da die seite ja RUND UMS BABY heisst, und es auch deshalb in erster Linie um das geht. Ich finde aber sehrwohl, dass jeder Mensch das Recht hat, seine Trauer niederzuschreiben, egal wo!
In diesem Sinne
lg
Ja, wenns dir egal ist, wo...
Antwort von alex001 am 26.03.2007, 12:59 Uhr
... dann schrieb es eben hierrein oder zwischen zwei: Ich stell mal nen Kaffe in die Runde Postings im Hauptforum.
Meine Herren, ich kann überhaupt nicht verstehen, wie ein Mensch mit eineigermassen gesundem Menschenverstand darüber streiten kann.
Kleine Engel heisst Kleine Engel. fertig.
Für die Trauer um grosse Engel gibt es eben auch entsprechende Foren, nicht hier im RUB aber im WWW, oft sogar direkt zu den entsprechenden Ursachen für das Ableben. Warum muss es ausgerechnet hier sein, wenn ich weiss, dass es die im kleine Engel-Forum trauernden stört?
Wenn jemand selber doch auch Trauer empfindet, muss doch GERADE DERJENIGE!!! dafür Verständnis haben.
LG, alex
@alex
Antwort von me+ma am 26.03.2007, 13:02 Uhr
so war das nicht gemeint, damit meinte ich das eine trauernde Person, ihre Trauer überall (in den angemessenen Foren) niederschreiben darf!
Du schreibst dass es trauernde stört? Aber was stört sie da denn genau? Das es auch andere Trauernde gibt, die einen Menschen verloren haben?
@me+ma
Antwort von alex001 am 26.03.2007, 13:11 Uhr
Also, okay, ich selber bin GottseiDank nicht in der Situation, mich im Kleine Engel Forum aufhalten zu müssen´und bin auch selber erst durch diese ganze Diskussion hier auf die Situation aufmerksam geworden.
Ich versuche es einfach mal: Es ist immmer schlimm, wenn man einen geliebten Menschen verliert, immer. Egal durch was, egal, wie schnell, egal, ob man darauf vorbereitet war oder nicht... darüber müssen wir uns gar nicht unterhalten.
Aber ich kenne Mütter, die den Verlust eines Kindes hinnehmen mussten bzw. denen das so sehnlich herbeigewünschte Kind, dass sie teilweise schon in sich wachsen SPÜRTEN, genommen wurde und alle sind sich unabhängig voneinander und von bereits durchlebten Erfahrungen einig: NIchts ist schlimmer als ein Kind zu verlieren, sein Kind hergeben zu müssen.
Und ich glaube das. Ich spreche niemandem seine Trauer ab, aber ich denke eben, dass es bei der Trauer um Kinder eben um eine besondere Art der Trauer geht, die eben nicht jeder nachvollziehen kann, auch wenn einige das gern vollmundig behaupten, dass sie sich genau vorstellen könnten, was jemand, der sein Kind verlioren hat, durchlebt.
Ich kann das nicht und ich will das auch nicht und ich will schon gar nicht jemanden dabei stören, der solch eine Trauer durchlebt.
Von daher kann ich mir vorstellen, dass es das ist, was die Engelmuttis stört, mal abgesehen von den bescheuerten, so genannten Medienpostings.
Ich finde, dass das gar nicht so schwer nachzuvollziehen ist...
LG, alex
Ach Mensch...
Antwort von Frosch am 26.03.2007, 13:16 Uhr
Es geht doch nicht um einen Wettbewerb - wer trauert mehr!
FAKT ist, daß Eltern anders (!) um ihre Engel trauern als Erwachsene, die ihre Eltern verlieren.
In der Trauer will man bei "Gleichgesinnten" sein, die den Schmerz nachfühlen können.
Aber das kann nur jemand nachfühlen, der chon mal trauern mußte...
Dieses Thema ist zu sensibel um darüber zu streiten.
LG Antje
@Frosch
Antwort von laegerbaroness am 26.03.2007, 13:19 Uhr
....da hast Du Recht. Ich bin zwar FÜR ein Große Engel - Forum. Kann aber auch viele der o.g. Standpunkte verstehen.
Das ist ein Problem, dass nicht mal annähernd gelöst werden kann. LG
???
Antwort von alex001 am 26.03.2007, 13:21 Uhr
Aber genau das hab ich doch geschrieben, dass die Trauer um das eigene Kind eben eine besondere Art der Trauer ist... nicht besser, nicht grösser, sondern besonders, und dass man da eben wahrscheinlich unter sich bleiben möchte...
Von Wettbewerb hab ich nix gesagt...
LG, alex
@alex
Antwort von me+ma am 26.03.2007, 13:22 Uhr
Hallo alex!
Also ich muss dir recht geben, hab ja in meinem ersten Posting auch schon geschrieben, dass ich gegen ein anderes trauerforum bin, da es hier hauptsächlich ums Thema RUB geht.
Vielleicht hab ich mich ein bisschen falsch ausgedrückt Sorry nochmal!
Es gibt sicher nichts schlimmeres als sein Kind zu verlieren. Auch da geb ich dir recht.
Wobei ich jetzt nochmal einen kleinen Kritikpunkt anbringen möchte, in der Hoffnung dass du ihn mir erklären kannst:
Wie jetzt beim letzten Streit im KE Forum. Warum wurde gegen dieses Posting so rebelliert? Schließlich ist doch auch ein Kind gestorben. Und wie ich im ersten Posting schon schrieb, schreibt doch fast jeder mal: ich zünde eine Kerze an, oder so was ähnliches!
Warum eskallierte also genau diese Situation wieder?
Vielleicht kannst du mir das ja erklären und hoffe du weisst worauf ich hinaus will.
LG
War allgemein gesprochen.
Antwort von Frosch am 26.03.2007, 13:27 Uhr
Damit habe ich niemand Speziellen gemeint!
LG Antje
Re: ???
Antwort von manuschatz am 26.03.2007, 13:33 Uhr
...leider gehöre ich in das Engelforum, und ich muss sagen, ich verstehe das alles nicht,
große Engel-kleine Engel
im Himmel oben sind sie alle,,nur,, einfach Engel und es ist ihnen total egal ob groß oder klein,
können wir es unseren Engeln nicht einfach nachmachen,
und schaut doch mal in den Sternenhimmel,
auch dort leuchtet jeder Stern gleich hell für uns,
und das schlimme sind auch nicht die Zeitungspostings,
sondern das es immer wieder Menschen gibt die darauf reagieren,
mein Engeltag ist morgen, und ich weiß nicht wohin mit mir, ins Engelforum, wo es nur Streit gibt,
nein danke,,,
fangt an zu überlegen was ihr da eigentlich tut......
Manuela
Re: @alex
Antwort von alex001 am 26.03.2007, 13:41 Uhr
Ich weiss das nicht, dazu bin ich auch viel zu wenig im Thema drin, aber es ist wohl das Prinzip: Steter Tropfen füllt den Stein (wieso meine ich jetzt plötzlich, dass es höhlt den Stein heisst? Na, egal).
Ich sag meinen Kindern auch zwei-, dreimal freundlich und ruhig, sie möchten dies oder jenes bitte lassen, beim nächsten Mal werde ich schon bestimmter und irgendwann auch mal laut. Und so ist es ja hier auch, ich weiss aus früheren Diskussionen, dass das immer wieder ein Thema ist/War und die Leute immer wieder daraufhingewiesen wurden, dass sie doch die Trauer und den Wunsch, unter sich bleiben zu können, respektieren sollen.
Da kommt es dann beim dreihundertvierunachzigsten Mal eben auch hoch, dass man das immer und immer wieder sagen muss, statt sich dem Thema selbst stellen zu können. Und dann ist natürlich noch das Verständnis des gegenübers wichtig. Sagt der: Huch, sorry, ich hab nicht darüber nachgedacht, dass war nicht schlau und kommt nicht wieder vor! dann gehts weniger heiss her als wenn jemand wie die Ausgangsposterin auch noch null Einsicht und Benimm an den Tag legt.
Und ganz eventuell spielt bei einigen dann die Tagesform auch ne Rolle, vielleicht geht einem ein Thema besonders nah, vielleicht hat man einfach einen dieser Tage, wie sie einen wahrscheinlich immer wieder überkommen, wenn man ein Kind verloren hat oder schlimmstenfalls jährt sich das tragische Ereignis. Tja, und wenn bei mir die Tagesform nicht stimmt, dann kann ich auch mal schnell hochgehen, da kann man sich doch ansatzweise vorstellen, wie es einem gaht, wenn man eh mies drauf ist und dann noch so einen Schund lesen muss...
Aber ob das wirklich so ist, me+ma, weiss ich auch nicht, sind nur meine Gedanken zu dem Thema und aufgrund derer kann zumindest ich (die ich aber sowieso nicht auf die Idee komme, da irgendwas unpassendes reinzusetzen) den Wunsch nachvollziehen, als trauernde Mütter (Eltern) unter sich zu bleiben.
LG, alex
ich versteh das theater auch nicht
Antwort von psb am 26.03.2007, 13:54 Uhr
bin selbst auch betroffen und es kommen immer wieder postinmgs, wo sich einige über gewisse threads aufregen und es zu heißen streitgesprächen kommt. es fing mit den threads an, wo es um fälle aus den medien ging und sich jemand erdreistet hat, eine kerze für ein armes, totes kind anzünden zu wollen. einige im engel-forum fühlen sich damit in ihrer trauer gestört. jetzt geht es weiter und die leute regen sich drüber auf, wenn jemand von erwachsenen spricht, die gestorben sind.
dass sich die große mehrheit eher von den ewigen diskussionen um dieses thema gestört fühlt, interessiert die schreiberinnen einen dreck! die postings "ich zünde eine kerze an..." kann man leicht überlesen, die ewigen diskussionen darum nicht und die verpesten die luft da ungemein. ich bin GEGEN ein weiteres forum und ruhe wird im kleine engel NIE einkehren, auch nicht, wenn die trauer um erwachsene verstorbene einen anderen platz hätte. mich kotzt das thema dermaßen an, sorry, aber es ist genau DAS, was MICH und viele andere aus dem kleine engel-forum fernhält. ich habmich shcon sehr daraus zurückgezogen und werd bald gar nicht mehr reingehen. ich versteh nicht, wie jemand, der angibt zum trauern dort zu sein immer wieder solche diskussionen anfachen kann! wenn ich traurig wegen meinem engelchen bin, dann stören mich nicht die postings, die ihr da raus haben wollt sondern die miese stimmung, die andere dort verbreiten!
sorry, aber das musste jetzt echt mal raus.
ich behaupte mal einfach; wer wirklich trauert
Antwort von psb am 26.03.2007, 14:02 Uhr
den stört es NICHT, wenn andere auch trauern! wer trauert ist eher friedlich eingestellt und nicht auf streit aus, jedenfalls gehts mir so
@manu
Antwort von psb am 26.03.2007, 14:09 Uhr
tut mir leid, dass du dich im engelforum nicht mehr gut aufgehoben fühlst und dann auch noch so ein tag ansteht! wenn du magst, dann schreib im oma-forum, da ist ne ganz nette und liebe stimmung und da haben sicher alle, die da regelmässig verständnis für dich! ich bin auch meist dort und die omas fühlen sich nciht gestört solange man nicht hetzt und alles ruhig und nett bleibt, im gegenteil, dann wollen die einen gar nciht mehr gehen lassen.
liebe grüße und viel kraft für morgen!
petra
Hm.....
Antwort von Frosch am 26.03.2007, 14:58 Uhr
Hallo,
als meine Mutter starb hätte ich mich NICHT mit einer Frau unterhalten können, die ihr Baby/Kind verloren hat. Das hätte ich nicht ertragen - die Sterblichkeit meines Sohnes noch vor Augen zu haben, nachdem ich meine Mutter verloren habe...
Aber wie gesagt, jeder trauert anders, und man sollte versuchen in einem Forum - in dem es um kleine Engel geht - Rücksicht auf die trauernden Mütter zu nehmen.
LG Antje
Eben, wenn sie TRAUERN, aber es stört, wenn sich jemand nur auch einmal zum Thema äußern will...
Antwort von wilma68 am 26.03.2007, 15:02 Uhr
... du hast offensichtlich die Diskussion nicht verfolgt, watscht aber hier einfach mal so ab... *ggg*
Aber da hat ja jeder das Recht s e i n e Meinung zu äußern... egal, ob sie fundiert begründet oder einfach mal so pauschal in den Raum gestellt wurde...
LG, W
Das ist an @psb gerichtet... o.T. LG, W
Antwort von wilma68 am 26.03.2007, 15:04 Uhr
@me+ma: Um diese Frage zu beantworten kopiere ich dir einmal ein Posting aus dem EF und meine Antwort per Email darauf...
Antwort von wilma68 am 26.03.2007, 15:15 Uhr
Hall @me+ma;,
das Ausgangspostimng war von @Yvonne25:
"Betreff: meine Gedanken über ungewollte Kinder ohne trauernde Eltern und ihrem Platz in unserer Mitte und ungewollte Anteilnahme
Ich denke eigentlich immer, wenn ich hier etwas lese in der richtung, das es doch schön íst, das es Menschen gibt, die um dieses Kind auf eine gewisse Weise trauern. Ich ertrage solche Berichte auch nur schlecht und bin nahezu unfähig sie vernünftig zu verarbeiten, dennoch finde ich es schön zu wissen das es Menschen gibt die an das Mäuschen denken. Das wir hier so oft so etwas lesen, liegt meiner Meinung daran, das solche skrupellosen Taten mittlerweile an der Tagesordnung sind.
Dieses Forum ist für uns Mamas die trauern, aber es ist doch auch ein Ort für unsere Sternchen.
Wenn nun ein Sternchen keine Mama und keinen Papa hat die um sie trauern, weil sie beispielsweise die Täter sind, ist es doch schön zu wissen das andere (wenn vielleicht auch völlig fremde Menschen) dieses kleine Sternenwunder mit ihren Gedanken voller Liebe, in den Himmel zurückbgleiten.
Wenn ein Mensch in die Kirche geht und dort eine Kerze für ein ermordetes Kind aufstellt, geht doch auch niemand von uns hin, pustet die Kerze aus und sagt diesem Menschen, das es nicht erwünscht ist.
Doch wenn jemand hier eine symbolische Kerze anzündet, sollte auch diese Kerze brennen dürfen, selbst wenn dieser Mensch nicht das selbe empfindet wie eine Mutter der ihr Kind entrissen wird, dennoch hat dieses Sternchen hier auch einen Platz verdient und es stimmt mich traurig das mir der Eindruck vermittelt wird, das nur diese Kinder welche trauernde Mamas und Papas hier haben, einen Platz bekommen. Das ist von der Zeugung bis über den Tod hinaus so ungewollt. Ist nur mal ein Gedanke meinerseits.
Gleichzeitig finde ich es auch nicht schlimm wenn eine nichtbetroffende Mama hier mitliest, ihr Beileid bekundet und uns mitteilt, das sie froh und glücklich ist das ihr Kind gesund ist und lebt. Es ist doch auch schön wenn einer Mutter bewusst ist, das es eben keine Selbstverständlichkeit ist, das ihr Kind gesund ist und lebt. Es ist ein privileg das man auch anhand unserer traurigen Schicksale, zu schätzen lernen kann.
Viele Menschen ( insklunsive mir selber) sind oft traurig und geschockt,wenn es so scheint, als würden die Sternchen in niemandem mehr leben als in uns selber. Viele wünschen sich das ihr Umfeld anteil nimmt und ihnen zeigt das sie nicht vergessen. Schreibt jedoch eine Mama hier das es ihr unendlich leid tut was wir hier erleben müssen, denken viele gleich an eine Mama die nicht betroffe ist und spannt. Ich finde es gut das es Mamas gibt die sich auch mit der traurigsten Form des "Mutter sein" beschäftigen und uns mitteilen das sie Anteil nehmen an unserem Leid und uns bewundern das wir dennoch leben.
Vielleicht sollte es tatsächlich noch ein Forum hier geben. Eins für die trauernden ELTERN und eines für alle anderen. Vielleicht sind dann die Mamas zufrieden, die alle anderen hier leider nicht dulden. Das war euch gegenüber nicht herabwertend gemeint"
Meine Antwort hierauf:
"Hi Yvonne,
da ich erstmal nicht mehr im Engelforum schreiben werde, antworte ich dir per Email...
Zunächst möchte ich dir sagen, dass es natürlich gut ist, dass Menschen Anteil an dem Schicksal dieser armen Würmchen nehmen... dennoch: Du schreibst, dass in einer Kirche auch niemand eine echte Kerze für die Kinder
ausblasen würde... Wie denn auch? Hat einmal irgendjemand, der in der Kirche eine Kerze entzündet hat, lauthals verkündet, wofür diese ist und was ER mit den Verantwortlichen machen würde??? - Garantiert nicht!!! Verstehst du, was ich meine? - Wenn jemand durch das Schicksal dieser kleinen unschuldigen Engel berüht ist, dann krajohlt er das doch nicht lauthals heraus... und nichts anderes sind diese Postings im EF! Ganz schlimm war doch die Geschichte um das kleine Mädchen, welches bei Sturm von einer Balkontür erschlagen wurde, als sich MÜTTER übelst über die "verantwortungslosen" Eltern ausgelassen haben... im Nachhinein wurden die wilden Medienberichte dann ja relativiert und glücklicherweise hat die Redaktion den schlimmsten Beitrag dann auch gelöscht.
Das diese Berichte in den Medien uns alle treffen, kann wohl kaum jemand abstreiten... mir ging es besonders die ersten Monate nach Sönkes Tod besonders schlecht, wenn so etwas berichtet wurde. Ich musste mich sehr sammeln, um nicht einfach so zu weinen... darüber, dass andere "Menschen" ihre Kinder so behandeln und nicht wollen, während mir mein über alles geliebtes Kind, das alle Möglichkeiten offen hatte - hochbegabt und auch hübsch war - genommen wurde, während andere "Eltern" ihr Glück einfach nicht zu schätzen wissen... Wäre ich in dieser Zeit schon im EF gelandet, hätte ich bei dieser sensationsgeilen Schreiberei zu den Medienberichten nicht einen Satz gepostet!!! Diese Postings helfen niemandem, sie schrecken nur ab!
Natürlich wäre es gut, wenn die ungeliebten, getöten Babies nicht vergessen würden... aber seien wir mal ganz ehrlich: genau das geschieht unweigerlich! KEINER, weder du noch ich, werden in einem Jahr aus dem Stehgreif auch nur eines dieser Postings nachvollziehen können, weil wir einfach diese Kinder, zu denen wir überhaupt keinen persönlichen Bezug haben, vergessen werden - und das sage ich, obwohl ich ein sehr gutes Langzeitgedächtnis habe und mich auch Jahre später noch an detaillierte Gesprächsverläufe erinnern kann... Und weißt du auch, woran das liegt? - Einfach daran, dass wir schlicht Mitleid mit diesen armen Würmchen haben - nicht mehr und nicht weniger!!!
Und dass Nichtbetroffene spannen, hat niemand vorgeworfen - im Gegenteil: einige Nichtbetroffene haben geäußert, dass sie sich als Spanner fühlen, wenn sie im EF das ganze Leid und den Kummer einfach nur lesen und nicht helfen können... Ich persönlcih finde es sogar gut, dass Menschen, die plötzlich mit einem Unglück um Kinder oder eine FG im Freundeskreis konfrontiert werden, nachfragen wie sie sich verhalten können. Dazu ist das Engelforum doch auch da und niemand würde diesen Personen ihre Unsicherheit vorwerfen - nein, wir alle sind dann bestrebt den Betroffenen über diesen ratsuchenden User indirekt helfen zu können, oder? Ich habe mich die letztenzwei Tage durch die vergangenen Jahre des EF gewühlt und festgestellt, dass es diese Abgrenzungsdiskussionen schon seit Bestehen desselben gibt - und immer wieder wird Betroffenen Intoleranz vorgeworfen!
Besonders schlimm finde ich die Einstellung, dass die nicht gern gesehenen Posting doch einfach überlesen werden könnten... ja, wie denn? Da steht dann bewusst in der Headline " Eine Kerze für..." so, und wie erkenne ich jetzt daran das Medienposting? Das ist so, als würde man einem Nichtraucher vorschreiben, dass er doch das Atmen einstellen könnte, wenn den Qualm nicht wollte, oder einfach fern bleiben sollte... ist das dann noch in Ordnung? - Wenn Betroffenen, für die dieses Forum nun Trost geben soll, nahegelegt wird, sie könnten ja ein anderes Forum benutzen, damit Medienberichte diskutiert werden können? So ist das EF wohl nicht erdacht worden... Warum werden dann die Medienberichte von den Nichtbetroffenen nicht wo anders kommentiert und diskutiert? - Da können dann auch die Betroffenen schreiben, die diese Berichte lesen wollen...
Ach, und das Engelforum ist ein Platz für die E l t e r n, nicht für die verstorbenen Kinder, verwechsel das bitte nicht - es handelt sich hier schließlich nicht um einen virtuellen Friedhof, oder? Und dein letzter Satz mit dem Begriff "dulden" war leider sehr unglücklich formuliert, wenn das kein Angriff sein sollte...
Soviel zu meinen Gedanken über deinem Posting..."
Ich hoffe, das erklärt ein wenig, deine Fragen...
LG, W
wie gesagt, ich bin selbst betroffen und wenn du dich angegriffen fühlst, dann bitte...
Antwort von psb am 26.03.2007, 17:35 Uhr
ich hab genug vom kleine engel und damit steh ich nicht allein!
frosch, da hast du schon recht
Antwort von psb am 26.03.2007, 17:40 Uhr
aber wenn man es nicht ertragen kann, mit anderen betroffenen zu sprechen, dann geht man auch nicht in so ein forum oder? ich denke, da geht man dann rein, wenn man den kontakt und den austausch sucht. die mütter, die dort geschützt werden sollen, sind doch diejenigen, die ihre kinder verloren haben und wer weiß besser als die, wie sterblich wir alle sind? gerade die, die die kleinen verloren haben sind sich dem umso bewusster. oder hab ich dich da falsch verstanden?
Jepp ;-)
Antwort von Frosch am 26.03.2007, 18:38 Uhr
Hast mich falsch verstanden:
Es geht darum, daß man mit Betroffenen schreibt, die das Gleiche (!) durchgemacht haben.
Ich hätte mit einer Frau sprechen können, die ihre Mutter verloren hat.
Aber nicht mit einer Frau, die ihr Kind verloren hat.
Das sind unterschiedliche Arten von Trauer, und ich konnte in dieser Situation gerade mit meiner Trauer umgehen. Aber mit einer Frau, die um ihr Kind trauert, hätte ich mich nicht austauschen können. Vielleicht spielt rein, daß mein Sohn sehr klein war, als meine Mutter starb...
Mir gehts darum, daß man in so einer Situation besser mit Menschen reden/umgehen kann, die ähnliches erlebt haben. Und ich möchte die Trauer um ein Kind nicht mit der Trauer um einen Elternteil vergleichen. Als (erwachsenes) Kind ist es ein - schmerzhafter - Teil des Lebens, Eltern zu verlieren. Aber es ist so viel schwerer, ein eigenes Kind zu verlieren, eben weil man damit nicht rechnet. Weil man nicht damit "lebt", daß das Kind vor einem "gehen" muß.
LG Antje
Re: Jepp ;-)
Antwort von psb am 26.03.2007, 18:51 Uhr
ja, so weit hab ich dich schon vestanden. aber man erkennt an den überschriften ob es um einen großen oder kleinen engel geht und muss das posting dann ja nicht öffnen.
an sich wäre es mir egal, wenn die redaktion ein weites forum eröffnen würde. aber es würde nichts ändern. die zickereien im kleine engel würden weitergehen und es würde immer wieder leute geben, die für kinder aus den medien kerzen anzünden und auch (was leider auch manchmal vorkommt) leute, die bewusst provozieren. ja, es gibt genug, die das nicht nur hier machen sondern auch dort, unglaublich aber wahr.
es tut unheimlich weh, wenn man so ein forum hat, dort trost findet und auch anderen helfen kann und dann fängt da immer wieder so ein kleinkrieg an und das wird in letzter zeit immer häufiger. die ganze stimmung ist den bach runter. diese meldungen von anderen - wenn ichs nicht abkann, weil ich grad nen schlechten tag hab, dann les ich die nicht. ist aber letztlich auch egal ob es da um kinder geht oder um erwachsene. aber wenn 80 % der postings auf einer seite streitdiskussionen sind, dann kann man sich dem nicht entziehen und deshalb finden viele (so wie ich auch) gerade diese diskussionen schlimmer. mich hat das jetzt wieder so richtig runtergezogen, hab heute zum ersten mal seit langem wieder geheult wegen dem ganzen. eins steht jetzt für mich fest: ich werd mich vom ke fernhalten, die stimmung dort tut einfach nicht gut und trauern kann man so nicht. aber wie gesagt, ein weiteres forum würde das nicht ändern, die zickereien würden trotzdem weitergehen. ich such mir jetzt jedenfalls was anderes, wo wirklich platz zum trauern ist.
lg
petra
engelforum den betroffenen vorbehalten
Antwort von 58er am 26.03.2007, 19:59 Uhr
Gut, dass das thema engelforum auch hier zur sprache gebracht wird. denn als nicht-betroffene hätte ich mich ungern dazu im entsprechenden engelsforum geäußert *)
Meine strenge meinung: das engelforum soll möglichst ausschließlich den betroffenen eltern vorbehalten sein. die trennlinie bezüglich trauerfällen scheint mir klar: dort sollten alle sich austauschen, die jemanden AUS DER GENERATION DAVOR verloren haben. denn das ist die wegscheid bei der art des trauerns. Der mensch verkraftet es letztendlich „irgendwie“ oder akzeptiert es notgedrungen, dass z.b. seine eltern und onkel und tanten und großeltern vor ihm sterben, das ist der lauf der welt (ich habe meine eltern bereits verloren und unterliege also nicht dem verdacht, die trauer um die geliebten eltern auch nur annähernd schmälern zu wollen). Aber es ist ganz und gar nicht im (gefühls)leben oder lebensplan vorgesehen, dass die eigenen kinder VOR einem gehen.
Ich kann mir deshalb rein theoretisch und als einzige ausnahmen also auch vorstellen, dass im engelsforum dann auch mal eine oma bzw. mutter posten kann, die ihren enkel bzw. ihr erwachsenes kind verloren hat (eine meiner besten freundinnen verlor vor längerer zeit ihren vater; und bezeichnend war, dass nicht meine freundin, sondern ihre großmutter besonders schwer litt: sie konnte es nicht verkraften, dass ihr ca. 55-jähriger sohn vor ihr gehen musste; und sie starb auch nicht lange danach).
ALLE ANDEREN direkt von trauerfällen betroffenen sollten nicht ins engelsforum gehen mit ihrer trauer, sondern vielleicht hier ins aktuell, oder ins RuB (z.b. RuB-kernforum), wo sie meist „zuhause“ sind, wo man sie kennt, oder ganz woanders hin.
DER REST DER NICHT DIREKT VON TRAUERFÄLLEN BETROFFENEN, ALSO V.A. DER INZWISCHEN HIER SOG. „MEDIENPOSTER“ soll bittschön ins aktuell oder RuB oder ganz woanders hin gehen; dorthin jedenfalls, wo er niemandem versehentlich auf die wunde seele tritt.
Ich bin im prinzip die letzte, die leuten vorschreibt, wo sie wann posten sollen; jede/r ist für sein verhalten selber verantwortlich. Und eine gewisse „anarchie“ ist letztendlich auch kennzeichen des internets und chance im web-nirwana. ABER hier, wo es wirklich um ein sehr ernstes thema geht, appelliere ich an das feingefühl aller sog. „nichtbetroffenen“ (welch schrecklich´ wort, aber es trifft den kern), sich zurückzuhalten und den betroffenen ein refugium zu lassen und sie v.a. mit „medienpostings“ zu verschonen. Das ist nicht unbillig. Alles hat also seine grenzen, auch die anarchie, auch das internet, auch foren.
eine meta-diskussion dazu außerhalb des engelforums war überfällig - das mein hinweis an jene, die sinngemäß meinen, man solle es besser lassen. Dass rede- und klärungsbedarf besteht, ist anhand der vielen postings deutlich geworden. auch im betroffenen forum scheint die thematik immer wieder durchzubrechen.
Und im übrigen bin ich bez. diesem thema hundertprozentig der meinung von Wilma. Ich habe einiges von ihr dazu gelesen und unterschreibe jeden satz, ich wiederhole, jeden satz von ihr! Mir ist – auch im übrigen – völlig unverständlich, dass sie von manchen so komplett missverstanden oder eigentlich überhaupt nicht verstanden wird. sie schreibt logisch, verständlich, intelligent, alles aus einem tiefen eigenen erfahren und wissen heraus. Ich habe höchste achtung vor ihr.
Grüße von old mama
*) ich hab mal vor etlicher zeit im engelsforum gelesen, aus ganz natürlichem interesse, und stieß prompt auf eine posterin, die sinngemäß meinte, dass in dem forum nicht mal LESEN dürfe, wer nicht das selbe durchgemacht hätte. Nach einigem überlegen kam ich zur gleichen meinung und habe mich zurückgezogen. ich stellte mir vor, dass ich z.b. in einem park an einer gruppe menschen vorbeikäme, die dort um ihre kinder trauern und darüber reden; würde ich es auch nur wagen, mich ungefragt hinzuzusetzen geschweige denn mitzureden? Niemals. Hand aufs herz: die allermeisten von euch hier doch auch nicht. Ich würde mir störend vorkommen, es wäre mir sogar unangenehm, überhaupt bemerkt zu haben, weshalb sie da beisammen sind, und würde mich diskret zurückziehen. Ich bin deshalb auch so gut wie nie wieder in das forum, bis auf letzte woche, als ich in anderen unterforen ein bisschen weiter zurück las und dabei querverweise bezüglich Wilma fand und mich da ein bisschen „festlas“ und dann auch ins engelforum schaute, um mir ein vollständiges bild zu machen.
Danke an die Faru aus Oberfranken...
Antwort von einstein-mama am 26.03.2007, 20:42 Uhr
Ich habe genau aus diesem Grund nicht drüben von meinem Papa gepostet.
Hier kennen mich die meisten, hier wußten es die meisten und "da drüben" wäre ich mir zwar nicht blöd vorgekommen, aber eben wie Du beschreibst ist es ein etwas anderes Thema.
Ansonsten halt ich mich noch etwas zurück, was die sonstigen ktuellen Themen betrifft.
Komisch ist nur, daß gerade jetzt hier so von Trauer etc. gesprochen wird.
Genaus komisch, als wir hier das Thema Sterbebegleitung hatten, habe ich nicht einen Funken daran gedacht daß es mich selbst bald betrifft...
Unheimlich, oder?
darum....schreibe ICH im kl. Engel....
Antwort von Finfant am 26.03.2007, 22:08 Uhr
Hallo!
ich hab euch mal meinen "Brief" reinkopiert, den ich auch im kl. Engelforum geschrieben habe, nach den ganzen Streitigkeiten! und ich sag eins vorweg: ICH habe NIX, wirklich NIX gegen Postings von Oma und Opa (hab selbst vor 2 Jahren geschrieben, das mein Papa verstorben ist!) was MICH halt nur stört sind die "Schlagzeilen", die tun schon weh beim Lesen in der Zeitung oder halt in den Medien :-(. naja........ich kopier mal meinen Beitrag.......hoffe, es hat niemand was dagegen......
Hallo an ALLE!
hab lange überlegt, wie ich meine Worte formulieren soll, was ich schreiben soll....naja...ich schreib mal, wie wichtig für mich so ein Trauerforum WAR!
an dem Tag, als ich erfahren habe, das Junior keinen Herzschlag mehr hatte, war ich nur noch geschockt, es war unfassbar! da saß ich dann abends, nachts, meine Familie schlief schon......und ich konnte nicht schlafen, mit meinem toten Baby (genau 2,8 cm groß) im Bauch! am nächsten Tag sollte die AS sein! ich fühlte NIX mehr, konnte nicht mehr weinen, war nur leer!
im kl. Engelforum hatte ich noch NIE geschrieben, noch nicht gelesen! ABER, das Maximilianprojekt kannte ich (durch meine vorherigen FG und aus anderen Gründen), so saß ich dann nachts da und schrieb einen Beitrag, das es wieder ein Sternchen mehr gibt! und ich schrieb die ganze Nacht hindurch, mit einer sehr, sehr lieben Frau, die ICH überhaupt nicht kannte, die mich nicht kannte! und wir weinten zusammen, zumindest kam es aus den Texten so raus! und ich schrieb und schrieb............:-( von meiner Angst, von meiner Wut, von meiner Trauer! und irgendwo......saß eine Frau, die MIR in meinem tiefsten Schmerz zuhörte! dieser Frau DANKE ich noch heute, von ganzem Herzen! denn.....SIE war DA, als ich sie brauchte....ohne sie zu kennen!
ich habe lange Zeit im Max. geschrieben, auch mit anderen Frauen! und........vielen Frauen MUT und Hoffnung gegeben, wenn sie in einer ähnlichen Situation waren, wie ich damals! es kam auch die zeit, als ich HIER sehr oft geschrieben hatte, wenn ich mal wieder sehr traurig war, und das schreiben für mich zur Trauerbewältigung wurde! Jaaaaaa, das schreiben meiner Gedanken, hat mir geholfen! und ich weiß zumindest von 2 Frauen, denen ich geholfen habe, als sie in einer ähnlichen Situation waren, wie ich damals (einmal im Max, einmal hier, bei den kl. Engeln!)
DARUM, lese und schreibe ich hier immer noch! auch, wenn ich selbst, meine Trauer "verarbeitet" habe! ICH weiß, ich ahne, wie sich Frauen fühlen, die vielleicht grad ne AS oder eine FG haben! und vielleicht hat eine Frau, eine schlaflose Nacht vor sich, wie ich sie damals hatte.........und DANN, werde ich versuchen, für sie da zu sein! genauso......wie die Frau damals bei mir, bei Junior!
Wohin soll sich eine Mama wenden, wenn sie so sehr traurig ist und nicht mehr weiterweiß? das Umfeld, die Angehörigen, hören dir nach 2-3 Monaten nicht mehr zu, wenn du immer wieder über die Erlebnisse der AS, über die FG, über das Baby (........nie geboren....) reden möchtest! Man soll endlich wieder "normal" werden, man soll vergessen, es war besser so.......so redet selbst die Familie :-(, LEIDER! Aber, in einem Forum wie das kl. Engel, da!!!!!!! "darf" man auch noch nach Jahren, sein kl. Baby vermissen, eine Kerze anzünden.......einfach mal traurig sein, weil das geliebte Kind (auch wenn es "nur" eine Hoffnung war!) verstorben ist!
und darum, bin ICH der Meinung! das Trauerforen, wie das kl. Engel SEHR; SEHR WICHTIG sind! für die Mamas, die vielleicht irgendwann mal morgens, nachts........Trost und Hilfe und Mut und Hoffnung suchen......!
in diesem Sinne....sag ich mal DANKE!!!!! und ich werde auch weiterhin hier schreiben, über meine Trauer.........über mein Leben.........und ich werde mit Frauen schreiben.......die leider Trost suchen! ich hoffe, ich werde dann DA sein........so wie die Frau, die mir in der schlimmsten Nacht meines Lebens geholfen hat!
Ganz liebe Grüße, eure Andrea mit Kathrin und kl. Nadine und *** und * (meinem Junior)
so........das sind meine Gründe, warum ich im kl. Engel schreibe! und WIE GESAGT!!!!!! ich habe NIX gegen "große" Engel.....WIRKLICH NICHTS!
achja......was die Streitigkeiten betrifft, so ist es leider so, das dies öfter vorkommt :-(. naja, dann schreib ich mal eine Zeitlang nix, aber für Frauen die vielleicht grad eine FG erlitten haben, ist dies sehr schlimm :-(.
1. kann es sein, das IHR Beitrag ganz schnell nach "unten" ruscht
2. kann es sein, das sie sich gar nicht mehr traut zu schreiben!
3. wird sie wohl keine Antwort mehr bekommen, weil alle sooooooo streiten, das ihren Beitrag niemand liest!!!!
tja........so ist das leider!
allerdings, eins ist sicher! ich werd weiter im kl. Engel lesen und wenn ich "schreiben" kann (also, wenn es eine ähnliche Situation ist, wie bei mir damals) werd ich versuchen, diese Frau zu trösten!
bin allerdings auch nicht mehr täglich im kl. Engel, allerdings deshalb, weil ich meine Trauer soweit verarbeitet habe (Junior ein Gedanke, Sehnsucht von MIR ist)! weil ich wieder "LEBE" mit meinen Mädels und mit meinem Mann! ABER es ist ein langer Weg und diesen Weg geht eine betroffene Frau...meist ALLEIN.......! Hilfe von "außen" gibt es meist nicht! und darum sind Foren wie das kl. Engel Wichtig! find ich!
lg, Andrea
ps. ICH find es KLASSE das ihr euch, darüber Gedanken macht, wie ihr den Frauen im KE helfen könnt! ihr seid SUPER!!!!!!!!! ein großes DANKE von mir :-)
mit dank zurück ...
Antwort von 58er am 27.03.2007, 0:01 Uhr
... an die andere oberfränkin:
ja, einsteinmama, das war mir klar, dass du genau deshalb hier postest.
was machst du denn derzeit, rein äußerlich meine ich, um deine trauer zu bewältigen oder irgendwie "abzuarbeiten"? ich habe beim sehr frühen tod meiner mutter beispielsweise folgendes gemacht: bin jeden tag zweimal zum grab, also beim einkaufen oder sonstigem, als ob ich sie dadurch irgendwie immer noch ins leben einbeziehen könnte (und weil wohl dort irgendetwas war, was mich mit ihr verbunden hielt; was später dann an dieser stelle, nach einigen monaten, seltsamerweise weg war); und weil ich es natürlich immer noch nicht glauben konnte und mich jeden tag aufs neue quasi des grabes versichern musste, während dessen ein strahlend schöner sommer war und die vögel auf den bäumen im friedhof gnaden- und mitleidlos zwitscherten wie immer, als ob nichts gewesen wäre; jedes erwachen am morgen war nach der ersten unbeschwerten sekunde dann ein schock; ich hab ja in den ersten monaten in der familie die meisten ihrer aufgaben übernommen und meine anderen sachen einstweilen gestoppt, was wohl auch ein teil dazu beigetragen hat, meine trauer in konkreten aktivitäten abzuarbeiten; denke ich jedenfalls. ich dachte zwar, wenn ich manchmal in der ruhe der uni-bibliothek zum nachdenken kam, mir platzt der kopf; und ich hatte nach einem 3/4 jahr auch ein paar chronische krankheiten wie z.b. 2x schwere grippe kurz hintereinander; aaaaber ich hatte keine depressionen. geholfen hatte sicher auch, dass seinerzeit meine tante (die große schwester meiner mutter) auch sehr, sehr trauerte, im grunde bis heute noch, so dass ich bis heute und für immer einen verständnisvollen ansprechpartner habe. ein glücksfall, den ich erst so richtig heute und im rückblick zu schätzen weiss, weil das wohl nicht selbstverständlich ist. ich kann meiner tante nicht dankbar genug sein. solch einen verständnisvollen trauerpartner wünsche ich dir, einsteinmama, auch!!!!!
liebe grüße von old mama
@butterflocke
ERFAHRUNGEN?Mama mit 2 Kindern im Bett!?WICHTIG!
Meinem Sohn wurde das Fahrrad geklaut!
Wie schaut es rechtlich aus(etwas lang)
Ich packe meinen Koffer und fahre nach Berlin...
Mohnhaupt ist frei
Deutschland-Tschechien
@christine70
Brille von Fielmann? Erfahrungen?
