zurück| von DecafLofat am 07.07.2022, 15:12 Uhr |
aus aktuellem Anlass...
Ich kann das Gejammer der Reisenden nicht mehr hören.
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Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Häsle am 07.07.2022, 15:43 Uhr
Wenig witzig, wenn auch Pflegepersonal mal verreisen will.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Liam7403 am 07.07.2022, 15:48 Uhr
Nicht jeder will verreisen.
Ich zb. bin noch nie in meinem Leben geflogen und habe es auch nicht vor.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von DecafLofat am 07.07.2022, 15:49 Uhr
Verreisen sollte keiner, da dem Durchschnittshaushalt rund 1.000 bis 1.500€ Nachzahlung pro Person drohen. Quelle: bayern2.
Vom CO2 Abdruck fange ich gar nicht erst an....
Corona, Krieg, Klima. Aber hey: lass verreisen....
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Frida19 am 07.07.2022, 16:00 Uhr
Ja, die Nachzahlungen werden kommen, aber deshalb kann man sich doch nicht zu Hause einsperren.
Erst die ewigen Corona-Einschränkungen und jetzt soll man schon wieder nicht "raus dürfen" bzw. ein schlechtes Gewissen haben, wenn man eine Ortsveränderung braucht?
Ich werde auch verreisen dieses Jahr. Nicht mit dem Flugzeug.
Nach 2 Jahren ohne Urlaub brauche ich das jetzt dringend.
Meine Energiekosten werde ich schon trotzdem bezahlen.
Natürlich machen mir die Kostensteigerungen Angst und trotzdem will und werde ich davon jetzt nicht mein ganzes Leben bestimmen lassen.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von DecafLofat am 07.07.2022, 16:03 Uhr
Vielleicht habe ich mich dumm ausgedrückt, mag sein. Natürlich verreisen wir auch im Sommer. Natürlich zahlen auch wir unsere Nachzahlungen. Aber wer sich jetzt so drüber aufregt, dass nicht alles rund läuft, hat wohl vergessen, das hunderte, tausende von Menschen ihren Job verloren haben. Gleichzeitig soll aber alles weiterhin günstig sein, obwohl die Nachfrage in den letzten zwei Jahren quasi nicht existent war.
Geh mal ins reiseforum, da kannst du dir selbst ein Bild von den First World Problems machen.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von tonib am 07.07.2022, 16:07 Uhr
Ich freue mich auch schon darauf, wenn Reisen endlich wieder exklusiv wird.
Das meintest Du doch, oder?
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Tonic2108 am 07.07.2022, 16:10 Uhr
So weit kommt’s noch, dass jemand meint uns vorschreiben zu müssen, ob oder ob nicht wir verreisen sollten.
Wir lieben Reisen, können es uns leisten und finden super, unseren Kindern die Welt zu zeigen. Kannst gerne für uns mit zuhause bleiben. 
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Häsle am 07.07.2022, 16:10 Uhr
Ein gutes finanzielles Polster lässt auch Reisen noch zu. Oder anderen Luxus, wie Schminke oder Haustiere etc.
Klimaschutz ist ja kein neues Thema.
Kriege haben bisher aich keinen von "uns" interessiert, und Corona, da gähnt doch aktuell jeder.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Shanalou am 07.07.2022, 16:13 Uhr
Im Reiseforum geht es nunmal ums Reisen. Und wenn da jetzt eben Probleme auftauchen, dann tauscht man sich aus, wie man damit am besten umgeht. So ganz versteh ich dein Problem damit nicht.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Frida19 am 07.07.2022, 16:16 Uhr
Okay, da hatte ich Dich wirklich falsch verstanden! Tut mir leid!
Ja, die Personalengpässe an den Flughäfen sind absolut nicht verwunderlich. Da stimme ich Dir zu.
Ist in der Gastronomie z.B. ja auch so und schon lange bekannt.
Reiseforum war ich noch nicht.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Häsle am 07.07.2022, 16:18 Uhr
Vor allem schimpft da ja keiner aufs Personal. Denen ist genauso bewusst, dass da in den letzten Jahren viele Leute ihren Job verloren haben. Und den Angestellten der Reisebranche hilft es bestimmt sehr, wenn jetzt keiner mehr fliegen will.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von DecafLofat am 07.07.2022, 16:25 Uhr
Hast du gestern Abend zufällig das heute journal gesehen? Die flughafenmitarbeiter beim Check-In haben teilweise polizeischutz, weil der Pöbel sich so aufspielt.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Herbstlaub0 am 07.07.2022, 16:29 Uhr
Wie gehässig kann man sein? Die "dumme" normal arbeitende Bevölkerung soll sich reisen nicht mehr leisten können aber den oberen Zehntausend darf das Klima etc egal sein? Der Rest bekommt wieder ein Klatschen zur Erholung 
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Häsle am 07.07.2022, 16:35 Uhr
Ich gehe davon aus, dass davon keiner hier im Reiseforum schreibt. Es gab schon immer Probleme mit solchen Assis. Weil sie Aufpreis für ihre übervollen Koffer zahlen sollten, alkoholisiert nicht in den Flieger gelassen wurden, nicht neben ihrer Frau sitzen durften, das Essen nicht geschmeckt hat etc. Deshalb kann man trotzdem den 99,9% normalen Reisenden ihren Flug vergönnen.
Man sollte das Pack auf die No Fly Liste setzen.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Alice_15 am 07.07.2022, 16:52 Uhr
Na, die Lufthansa steuert doch schon drauf zu. Im Juli und August gibt es ausschließlich First class Flüge. Aber gut, die Lufthansa hat andere Baustellen.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Alice_15 am 07.07.2022, 16:57 Uhr
„Gejammer“. Sehr freundlich. Ist dir schonmal in den Sinn gekommen, dass Menschen auch aus anderen Gründen verreisen, als in den Urlaub zu fliegen?
Wir sind letzte Woche mit unseren kleinen Kindern aus Spanien nach Deutschland gezogen. Hätten wir uns vielleicht alle in den LKW mit all unseren Möbeln quetschen sollen?
10 Stunden mit kleinen Kindern, keine Aussicht auf Essen oder auch mal ein Ende der Odyssee (tja, Koffer können heute oder in einer Woche kommen) sind definitiv kein Spaß! Personalmangel ist immer schlecht. Auch in meinem Beruf leiden wir darunter. Die aktuelle Situation verschärft so einiges. Da sollt man doch lieber zusammenhalten, statt mit dem Finger auf einander zu zeigen. Das ist mal wieder typisch deutsch (bin ich selbst, keine Angst). In Spanien wurden unsere Kinder noch angelacht und hier meckern sich die Leute laufend gegenseitig an. Da bleibt kein Lächeln mehr für ein Kind übrig. Von genau solchen Leuten wie dir. Und nein, wir ziehen nicht zurück nach Spanien. Unser Aufenthalt war von Beginn an begrenzt. Bestimmte Dinge fallen einem aber nun besonders auf.
ich glaub nicht das es hier im Reisen oder nicht ging....
Antwort von dhana am 07.07.2022, 17:20 Uhr
Hallo,
ich denke eher, das sich das Krankenpflegepersonal eins ablacht, wenn es hört das am Flughafen Personal fehlt....
Krankenpflege hat diesen Personalnotstand schon seit Jahren.. intressiert nur keinen - Urlaubsreisende haben eindeutig mehr Lobby als Kranke.
Ich gönn jedem seine Reise - hey, wenn ich es mir leisten könnte würde ich vielleicht auch wegfliegen (ne, würd ich nicht, mein Traumurlaub beinhaltet kein Flugzeug) aber trotzdem sollte jedem klar sein das eine Reise immer noch ein "nice to have" ist, ein funktionierendes Krankenhaus aber lebensnotwendig.
Gruß Dhana
DasEine hat auch mit dem anderen nichts zu tun…
Antwort von Tonic2108 am 07.07.2022, 17:52 Uhr
Der Mangel an Pflegekräften rührt ja nicht daher, dass zwei Jahre lang alle Krankenhäuser geschlossen wurden und die Pfleger sich einen anderen Job oder anderes auskommen suchen mussten sondern daran, dass hier am System etwas extrem krankt.
Re: DasEine hat auch mit dem anderen nichts zu tun…
Antwort von dhana am 07.07.2022, 17:53 Uhr
mir schon klar - aber schau doch einfach das Bild das der Ausgang für diesen Thread war nochmal an...
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Sue_Ellen am 07.07.2022, 18:06 Uhr
wie verreist ihr denn dann im sommer? mit dem klimafreundlichen zug? der hund mit?
ich sehe meiner reise entspannt entgegen, packe mir das nötigste ins handgepäck und wenn das große köfferle weg ist, kauf ich mir auf malle was nettes neues.
in muc scheint NOCH alles im rahmen zu laufen.
Du wirst es kaum glauben.....
Antwort von Frida19 am 07.07.2022, 18:09 Uhr
.... ja, mit dem klimafreundlichen Zug! Aber ohne Hund
Re: ich glaub nicht das es hier im Reisen oder nicht ging....
Antwort von Frida19 am 07.07.2022, 18:10 Uhr
Es ist schon klar, wie das Bild gemeint ist. Das Reisethema hat sich hier ja nur zusätzlich entwickelt.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Annaleena am 07.07.2022, 18:23 Uhr
Hunde sind wie alle Haustiere klimaschaedlich und natürlich sowas von First World.
annalena...
Antwort von Sue_Ellen am 07.07.2022, 18:30 Uhr
dass du dich traust, sowas hier zu äußern...????
mir ist dein nick schon öfter aufgefallen, ich muss sagen, du gefällst mir! 
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von MetaN am 07.07.2022, 18:54 Uhr
natürlich mit dem Zug, mache ich immer. Warum ist das komisch?
Ich fliege nur, wenn ich beruflich unbedingt muss. Und das kommt zum Glück auch nicht mehr so oft vor.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Sille74 am 07.07.2022, 18:55 Uhr
Ich fjnde ja ein Haustier mit Allergie und Spezialnahrung auch ein "First World Problem" und so manches andere auch noch ...
Vielleicht sollten wir uns einfach mal bewusst machen, dass wir ALLE hier in der "First World" leben und die meisten unserer "Problems" "First World" sind ...
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von luna8 am 07.07.2022, 18:57 Uhr
Bist du irgendwie besser als andere? So deutsch bin ich nicht mal im Traum ... Albtraum.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Sille74 am 07.07.2022, 19:09 Uhr
Ist ja vorbildlich! (Ehrlich gemeint! Der doch irgendwie moralische Zeigefinger dieses Posts - vielleicht täuscht das auch - stört mich allerdings irgendwie)
Ich fliege beruflich NIE, dafür 1x bis ganz selten mal 2x privat zu Urlaubszwecken Kurz- bis Mittelstrecke. Da kann man jetzt trefflich drüber streiten, was jetzt nötiger, sinnvoller, was weiß ich ist. Ich finde ja, dass die meisten beruflichen Flüge nicht sein müssten (hat man ja in Corona-Hochzeiten sehen können), irgendwie wichtigtuerisch sind und - wie es die AP ausdrücken würde: "First World"
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von memory am 07.07.2022, 19:16 Uhr
Ich tendiere auch mehr zur Kreuzfahrt......und bin soooo froh bin, dass wir schon im Februar auf Teneriffa waren. 
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Reese am 07.07.2022, 19:28 Uhr
Also Polizeischutz hatten wir auch schon 2014/2015 immer mal wieder wenn entweder „besondere“ Reisegruppen erwartet wurden oder aber es Leuten nicht schnell genug ging oooooooder wir schlechte Nachrichten überbringen durften wegen umbuchungen ooooder gecancelten Maschinen. Das ist jetzt alles nichts Neues irgendwie, es wird nur als Cliffhanger in die Medien getragen.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Leena am 07.07.2022, 20:29 Uhr
Doch, ich jammere weiterhin, wenn ich morgens um 6 Uhr am Flughafen ankomme und dann erstmal 2 Stunden auf einen Koffer warten muss. Kein Wunder, wenn es nicht funktioniert, wenn erst alle Leute entlassen wurden und sie sich dann wundern, das keiner mehr da ist, wenn es wieder Arbeit gäbe...
Eine Bekannte von mir arbeitet als Flugbegleiterin, sie erzählt auch, dass sie am liebsten gar nicht mehr mit Uniform anreisen würde oder auf dem Flughafen rumlaufen, weil man ständig angesprochen werde und beschimpft, weil irgendwas mal wieder nicht läuft, dabei kann sie gar nichts dafür und hat erst recht nichts damit zu tun. Da gab es auch schon eskalierende Gewalt - und das finde ich absolut bescheiden und induskutabel. Den Frust der Reisenden kann ich durchaus nachvollziehen, aber Gewalt geht gar nicht - und erst recht nicht gegenüber dem Personal, das genau gar nichts für den Mist kann und auch nichts ändern kann.
Ich bin übrigens auch frustriert, wenn bei uns aktuell 40% vom Personal krankheitsbedingt ausfallen - und es natürlich trotzdem alles laufen muss.
P.S.: Und Reisen werde ich weiterhin. Und ich werde auch nicht umweltbewusst auf den Zug umsteigen - nach Island komme ich nämlich nicht mit dem Zug.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Neverland am 07.07.2022, 21:16 Uhr
Die sind doch völlig unterbezahlt und haben deshalb kein Geld fürs Reisen. Problem ergibt sich so gar nicht.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Neverland am 07.07.2022, 21:21 Uhr
Ist aber in allen systemrelevanten Jobs somit Personalmangel soweit man schaut. Egal welche Branche.
Banker oder Beamter müsste man sein, die haben daa Problem nicht. Oder andere bürojobs. Weiterer Vorteil, notfalls arbeitet man von zuhause aus. Besser bezahlt ist es oben drauf.
Re: ich glaub nicht das es hier im Reisen oder nicht ging....
Antwort von Neverland am 07.07.2022, 21:23 Uhr
Das trifft es. Erschreckend dss man so etwas erklären muss.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Joana K. am 07.07.2022, 21:34 Uhr
Finde so eine Aussage echt Krass 
Du weißt doch garnicht ob diese Leute schon Wochen/ Monate vorher gebucht haben, wo Krieg/Gas/Strom/Inflation noch garnicht aktuell war.
Und Jaaa dann kann ich mir schon gut vorstellen, dass wenn man lange Zeit auf diesen einen Urlaub drauf hingespart hat, die Aufregung dann ziemlich groß ist wenn man dann am Flughafen steht und man einfach den Flug nicht bekommt.
Das Geld wahrscheinlich nichtmal komplett erstattet bekommt bei den ganzen hohen Preisen/Inflation und alles was noch auf uns jetzt zu kommt, da würde ich mich dann auch aufregen wenn das Geld auch noch so flöten gehen würde, ohne den Urlaub in Anspruch genommen zu haben.
Und wer jetzt noch Bucht, hat doch genauso ein Recht auf Urlaub 
wenn er sich’s denn leisten kann ?!?
Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Sille74 am 07.07.2022, 21:37 Uhr
... , also dort, wo häufig bzw. in der Mehrzahl je nachdem, Beamte zugange sind, ist die Personalsituation auch nicht gerade rosig, weswegen wir ja an Schulen viel Unterrichtsausfall und große Klassen und bei Behörden und Gerichten lange Verfahrensdauern haben.
Aber ach so ... ich vergaß ... sind ja alles per se faule Säcke und "tun nix".
Re: ich glaub nicht das es hier im Reisen oder nicht ging....
Antwort von Sille74 am 07.07.2022, 21:50 Uhr
Ich interpretiere die Zeichnung auch so (wobei halt nunmal im Moment an den Flughäfen eben AUCH Personalmangel zu bestehen scheint; von daher verstehe ich nicht so recht, was es da zum "Ablachen" gibt, Schadenfreude nützt niemandem, davon kriegen die Pflegekräfte auch nicht mehr Personal). Und ich vermute mal, es ist so gut wie jedem klar, dass Reisen zum reinen Vergnügen Luxus ist. Aber trotzdem darf man sich als Reisender doch über die Zustände ärgern, insbesondere vielleicht, wenn man auf die Reise hingespart hat und dann läuft vieles schief, man verliert ggf. Urlaubstage und/oder sogar Geld. Hast Du Dich noch nie über irgenderwas geärgert, was nicht wie geplant/erhofft geklappt hat, auch wenn es um nichts Lebensnotwendiges geht, sondern einfach um Deine Pläne?
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Häsle am 07.07.2022, 21:51 Uhr
Das stimmt nicht. Finanziell steht Krankenpflegepersonal im Vergleich gar nicht so schlecht da. Und sogar Kraftfahrer und Küchenkräfte, die weniger verdienen, fliegen in den Urlaub. Arbeitslose und Hilfeempfänger auch ;-)
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von pauline-maus am 07.07.2022, 22:05 Uhr
Ich bin nicht mehr so der Vereiser, zumindest jetzt irgendwie aber ich goenne es allen die es lieben und ihr erarbeitetes Geld dahinein investieren.
Aber ich reiße das wieder raus, denn ich fahre lieber Auto statt Öffentliche , hasse das Fahrrad, dusche taeglich, mag Fleisch, kaufe fast nie nachhaltige Klamotten( zumindest weiß ich es nicht,mir muss die Optik gefallen), kaufe coffee to go im Becher vom Bäcker, kaufe auch mal unnützes, kaufe auch Obst im plastebeutel....sicher gibt es noch viele andere Verfehlungen und Dinge die mich als Umweltsau entlarven aber:
Ich fliege ja nicht, das relativiert sicher wieder einiges und ganz wicvhtig ich hebe draussen fremden Müll auf
Allen Urlaubern wünsche ich viel Spass und lasst euch nicht ärgern:) und wenn ihr ihr dann im Urlaubsort landet sieht man das entspannter, belehrt wird man nur in unseren Gefilden.
Re: ich glaub nicht das es hier im Reisen oder nicht ging....
Antwort von Häsle am 07.07.2022, 22:10 Uhr
Ich bezweifle, dass Pflegepersonal den Personalnotstand am Flughafen oder sonstwo witzig findet. Die haben vermutlich sehr viel mehr Mitgefühl für diese Leute übrig als andere.
Ich finde beides ätzend, aber der Unterschied ist mir natürlich bewusst. Und den jammernden Reisenden im Forum garantiert auch.
Das Bild hat ja im Übrigen auch keine überarbeitete Pflegekraft reingesetzt und kommentiert.
Re: ich glaub nicht das es hier im Reisen oder nicht ging....
Antwort von renate48 am 07.07.2022, 22:53 Uhr
Da gebe ich Dir vollkommen recht.
Und - man kann auch einen schönen Urlaub haben ohne zu fliegen.
Re: ich glaub nicht das es hier im Reisen oder nicht ging....
Antwort von renate48 am 07.07.2022, 22:54 Uhr
Antwort für Dhana
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Gold-Locke am 08.07.2022, 0:35 Uhr
Wie bist du denn drauf ?
Findest du nicht, dass Menschen auch ein Recht darauf haben, mal abzuschalten, den Alltag, der in den letzte 2 Jahren für viele extrem stressig war, mal hinter sich zu lassen ? Bleibst du immer nur zu Hause und denkst über die schlimmen Dinge dieser Welt nach ? Oder gehst du auch Hobbies nach, besuchst Feiern, Konzerte, machst Ausflüge ? Und viele schalten eben im Urlaub mal ab und sind berechtigterweise traurig oder besorgt, wenn der lang ersehnte Urlaub auf der Kippe steht.
Liebe Grüße aus Italien, Gold-Locke
Also sorry!!!! Was ist denn DAS für eine Antwort?
Antwort von Sille74 am 08.07.2022, 6:36 Uhr
Natürlich kann ,an auch phne zu fliegen einen schönen Jröaub haben/machen. Man kann sogar "nur" ganz zuhause sehr schöne freie Tage verleben.
Nur: darf deswegen jemand, der eben eine Flugreise gebucht hat (möglicherweise viel gespart, dass sie gemacht werden kann) nicht sich ärgern, "jammern", wenn da dann ganz viel schief geht? Und darf man nicht auch mal über ein "Luxusproblem" etwas "jammern"? Dann dürfte zumjndesthier in unseren Breiten keiner über kaum irgendetwas "jammern", traurig oder enttäuscht sein (im übrigen auch das Pflegepersonal nicht, wenn man deren Situation HIER mit der in Krankenhäusern anderswo auf der Welt vergleicht). Solange man sich selbst grundsätzlich bewusst ist, wie gut es einem doch insgesamt noch geht und es nicht zur Dauerschleife wird mit dem Jammern, sollte man da nicht so streng sein mit den anderen ...
Toll, im Büro wird dir nicht gekündigt
Antwort von EinTraumWirdWahr am 08.07.2022, 7:28 Uhr
Das sage ich meinen Kollegen (sorry, Ex-Kollegen), die vom Personalabbau betroffen sind und in den letzten Wochen ihren Job verloren haben. Ist wohl die Strafe für Corona-Homeoffice *ironieoff*.
Mein Arbeitsplatz ist leider genauso bedroht - das Homeoffice in Corona habe ich mir nicht ausgesucht. Ein anderer Job in der Gegend? Keine Chance - alle großen Bürojob-Firmen bauen hier Jobs ab.
Also auch wenn dein Punkt klar ist, Lasst das mit den Verallgemeinerungen. Das schafft nur Neid. Aber kein Verständnis.
Re: Toll, im Büro wird dir nicht gekündigt
Antwort von Annaleena am 08.07.2022, 7:55 Uhr
Bei uns wurden und werden immer zuerst die Buerojobs eingespart. Ein Trend, den es seit Jahren in den Firmen gibt. Keine Ahnung, wie man das nicht mitbekommen hat, wenn man selbst berufstätig ist. Richtig gesucht sind andere Jobs.
Wer nicht reist…..
Antwort von Zwergenalarm am 08.07.2022, 8:00 Uhr
……sieht auch nichts von der Welt und bleibt in seiner Blase hängen.
Re: Also sorry!!!! Was ist denn DAS für eine Antwort?
Antwort von renate48 am 08.07.2022, 9:13 Uhr
Jeder kann jammern soviel er will - es ändert aber nichts.
Je nachdem wie sich die Lage entwickelt, werden wir noch viele schlimme Gründe zum Jammern haben und die machen mir mehr zu schaffen.
Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 9:45 Uhr
nach Malle reist (ganz zu schweigen von Kreuzfahrten), der nimmt seine Blase auch unterwegs mit, und zwar ein sehr hermetisches Exemplar.
Aber auch als Rucksacktouri kann man sich nicht vormachen, man würde in fremde Kulturen "eintauchen": Man bekommt sie von außen zu sehen, unterhält sich mit viel Glück und Sprachkenntnissen mit Leuten in der Touri-Branche oder Gastronomie und probiert ihr Essen und ihre Verkehrsmittel aus. Aber ob das allein wirklich "weltoffen" macht? Bei vielen Reisebloggern hat man da nicht den Eindruck, daß ist einfach hip und cool und eine Möglichkeit zum Geldverdienen. Für Leute, die sowieso schon aus einer Wohlstandsblase kommen.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 9:47 Uhr
passt aber in diese zeit wo asketisch und anpruchslos zu leben der neue trend ist-da reicht die blase vollkommen aus
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Maxikid am 08.07.2022, 9:59 Uhr
Hase, dem stimmte ich dir zu. Ich pers. finde, dass gerade die Menschen, die sehr viel Reisen, oft engstirniger sind, als andere, die weniger reisen. Das ist eher Typsache, wie offen man ist, so mein empfinden. LG maxikid
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Daria87 am 08.07.2022, 10:02 Uhr
„Verreisen sollte keiner, da dem Durchschnittshaushalt rund 1.000 bis 1.500€ Nachzahlung pro Person drohen. Quelle: bayern2.
Vom CO2 Abdruck fange ich gar nicht erst an....“
Wenn ich sowas lese, wird’s mir echt anders. Geh mal in dich.
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 10:05 Uhr
es kommt schon sehr auf die art urlaub an .
rundreisen sind für mich aus erfahrung nur ein durchrasen durch das jeweilige land und die besuche dessen wahrzeichen- eben für touristen zum abhaken: hier war ich .
hatte ich in nordamerika und ich glaube ich war nicht wirklich dort.
dann hatte ich später einen florida urlaub bei einem freund mit bungalow, mit auto und echtem leben , da war ich dann echt dort und konnte eintauchen in das leben vor ort( dank ihm , er lebt dort).
new york zu fuß war mit 5 tagen hardcore da man alles mitnehmen wollte was ging...hat natürlci nicht gereicht und es ist mein traum das noch einmal und länger zu erleben .
man sieht ich bin usa fan , finde das leben als tourist dort mega spannend , möchte aber dort nicht leben.
in malle würde ich leben aber eher cala d or oder andere ruhigere und doch belebte ortschaften .
und wenn man andere kulturen kennenlernt , kann aber muss es keinen einfluß auf das eigene weltbild haben und manchmal muss es auch icht einmal ein intelektueller grund sein andere länder zu erforschen , sondern einfach nur simple entspannung
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Shanalou am 08.07.2022, 10:06 Uhr
Sehe ich auch so. Ich kenne niemanden, der irgendwie weltoffener wurde, weil er verreist. Manch einer füttert seine Vorurteile durch Reisen eher noch.
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von WonderWoman am 08.07.2022, 10:06 Uhr
der gipfel der überheblichkeit sind ja diese wohlstandskinder die mit 0 euro durch die 3. welt reisen und dann noch stolz bücher darüber schreiben wie sie sich von armen reisbauern almosen erbettelt haben. da kann ich gar nicht so viel essen wie ich kotzen möchte.
ganz ehrlich, da sind mir die ballermänner in der säuferblase oder die ai'ler in ihren gated-community-hotels lieber. die tun wenigstens nicht so als würden sie zum erkenntnisgewinn reisen.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 10:22 Uhr
Ich habe irgendwie ein anderes Verständnis von Askese, als zu Hause vollversorgt in einem Wohlstandsstaat zu sitzen. Die Zahl der Deutschen, die freiwillig in Felsgrotten von Spenden vorbeikommender Wanderer oder als Selbstversorger in unbeheizten Waldhütten leben, dürfte eher überschaubar sein.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 10:28 Uhr
als ob es nur abenteuerer und wanderer gäbe die anderen almosen zuwerfen....und die meisten länder profitieren doch vom tourismus, ohne den geht es sogar manchmal gar nicht
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Ichx4 am 08.07.2022, 10:35 Uhr
Dann höre nicht hin!
Tummelst Du Dich im Reiseforum?
Was für eine dämliche Diskusion.
Jeder macht was er will.
Jeder schimpft über das was ihn gerade ärgert.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 11:11 Uhr
Die Bemerkung mit den Almosen ignoriere ich jetzt mal, es ist mir noch zu früh und zu anstrengend für Populismus.
Dass manche Landstriche komplett vom Tourismus leben, ist mir bewusst, selbst im Schwarzwald ist das stellenweise so. Ich will Tourismus auch nicht abschaffen, ich reise selber gerne. Trotzdem kann die Tourismusbranche (und tut das ja auch) umdenken und neue Modelle entwickeln, die weniger Ressourcen verbrauchen, Natur und Klima und die Lebensqualität der Einheimischen schonen.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 11:30 Uhr
almosen sind ein synonym für deine " spenden" nix anderes ist es und man darf es auch so ausprechen .
und das ding mit der inovativen tourismus branche ist wenig realistisch im augenblcik. viele können froh sein die lezten beiden jahre überlebt zu haben und halten erst einmal an renomierten dingen fest , genau die die die urlauber wollen , die seit 2 jahren nicht reisen konnten.
überambitionierte!!!! nachhaltigkeit muss man sich leisten können und ist leider ein spleen einer übersättigten gesellschaft und von menschen die noch nie ums finanzielle überleben kämpfen mußten.
aber das fhrt nun wieder zu weit.
wie reist du denn so und vor allem wohin? interessiert mich jetzt wirklich
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 11:53 Uhr
und das universum lacht sich tot:)
Re: Also sorry!!!! Was ist denn DAS für eine Antwort?
Antwort von Sille74 am 08.07.2022, 12:03 Uhr
Sicherlich, aber mit dem aktuellen Thema, nämlich dass JETZT manches mit den gebuchten und bezahlten (!) Reisen echt schxxx läuft, hat das doch nix zu tun und mit dem Pflegenotstand auch nicht...
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 13:13 Uhr
Nur zu deiner letzten Frage: Ich verreise generell, wenn ich mich mit den Userinnen im Reiseforum vergleiche, offenbar wenig, nicht so lange und nicht so weit. Meine bisher einzige Reise außerhalb Europas war allerdings sehr weit weg, wir haben meine Tochter in Myanmar besucht, die da ein FSJ gemacht hat. Ansonsten war ich bisher an verschiedenen Stellen Europas. Ich bin auch im Urlaub grundsätzlich eher Stadtpflanze, weil ich sehr gern in Museen gehe oder mir die Kultur vor Ort anschaue. Wobei ich mit zunehmendem Alter merke, dass mir auch Aufenthalte in der Natur gut tun, aber Strandurlaub ist noch nie meins gewesen, ich langweile mich zu Tode, wenn ich nur herumliege und in der Sonne brate, schwimmen tue ich aber sehr gern.
Ich übernachte nicht gern im Hotel (das nutze ich eigentlich nur auf Fortbildungen aus praktischen Gründen), sondern lieber in Ferienwohnungen, AirBnB, 9Flats oder Hostels, und ich fahre tatsächlich gern Zug oder Bus zum Urlaubsort, wobei ich natürlich auch schon mehrmals geflogen bin - um von hier aus nach Spanien, Portugal oder Riga zu kommen, ist ein Flug schon praktischer. Mit dem Auto verreise ich nicht, weil ich keins habe.
Zuletzt war ich für fünf Tage mit meiner Tochter in Prag, ich werde dieses Jahr aber nur noch innerhalb Deutschlands verreisen, ich will zur Documenta und habe Verwandtschaft und Bekannte da oben. Wann, weiß ich aber noch nicht genau.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 13:19 Uhr
deutschland ist auch schön um zu vereisen , ich liebe die mecklenburgische seenplatte , besonders waren als städtchen hat es mir angetan.
myanmar ist schon etwas extraordinary, anders und besonders...ich kenne es nicht habe aber davon gelesen .
hab noch einen schönen sommer
Re: Toll, im Büro wird dir nicht gekündigt
Antwort von Ellert am 08.07.2022, 13:42 Uhr
es ist auch lange nicht mehr so dass in den Büros das Geld verdient wird und im Handwerk
Eigenartig dass wir in allen Branchen solchen Personalmangel haben
das kann doch nicht alleine an der Alterstbandverschiebung liegen
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von sunshine59 am 08.07.2022, 14:04 Uhr
Selbst für viele Bürojobs gibt es kaum geeignetes Personal.
Wir suchen seit Jahren einen Kalkulator für HLSK. Selbst aktives Abwerben von Konkurenzunternehmen klappt nicht. Alternativ Baukaufmann/Baukauffrau oder Meister.
Monteure und Obermonteure HLSK für Montagetätigkeiten suchen wir ebenfalls seit Jahren. Nichts zu finden. Unsere gehen in absehbarer Zeit in Rente.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 14:21 Uhr
Danke, gleichfalls!
Myanmar war für mich auch ein Kulturschock, weil die Städte (vor allem Yangon und Mandalay) riesige und auch dreckige Molochs sind, und man sieht neben den prächtigen Tempeln, Attraktionen, Touri- und Shoppingangeboten auch wahnsinnig viel Armut, Müll und Straßenhunde. Landschaftlich ist es aber sehr schön, und am Inle-See haben wir in einem Pfahlbau bei einem Pärchen gewohnt, die selbst Reise- und Kochblogger sind (Einheimische von der Ethnie Shan, die in Myanmar diskriminiert wird). Im Land waren wir übrigens auch viel mit Bussen unterwegs, um die längeren Strecken zurückzulegen, die Busse sind aber ziemlich komfortabel (nicht ganz hiesiger Reisebus-Standard, aber fast).
Aber ich war auch in Riga, als wir uns mal ein bisschen außerhalb des aufgehübschten Touri-Zentrums bewegt haben, geschockt von der Armut und Ostblock-Plattenbau-Tristesse in den weniger guten Wohnvierteln. Aber das ist natürlich auch ein Augenöffner.
Speziell in Myanmar in der Einrichtung, in der meine Tochter gearbeitet hat, spürte man sehr deutlich, wie privilegiert man eigentlich ist, überhaupt die finanzielle Freiheit zum Reisen zu haben. Das war für die meisten dort unerreichbar weit weg.
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Zwergenalarm am 08.07.2022, 14:38 Uhr
Ich bleib dabei (und ich bin jetzt bestimmt kein Wohlfühltourist)……..schon nur offen auf die Leute im Nachbarort zuzugehen erweitert das eigene Weltbild.
Und ich stehe auch dazu, dass ich sehr froh bin mit meinem österreichischen Pass erstens fast überall willkommen zu sein und zweitens von fast überall wieder zurückgeholt zu werden (ich hoffe Letzteres wird nie notwendig).
Und hey……wenn man 45 Wo im Jahr an der Supermarktkasse sitzt, dann hat man sich das Allinklusive Paket im Magic Life Club ebenfalls verdient.
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Zwergenalarm am 08.07.2022, 14:41 Uhr
Na zumindest gibt‘s sogar zwischen Ballermann und Flughafen ein Mallorca, das ziemlich cool ist…..dann halt nur für eine Stunde oder so. Ich mag Malle…..betrunken oder alternativ, mir egal, Hauptsache Süden, Hauptsache Meer.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von Zwergenalarm am 08.07.2022, 14:48 Uhr
Sorry, wenn ich hier reingrätsche……aber Armut ist ein Stück weit auch Sichtweise. Wenn die Nachbarn alles haben und ich nichts, dann bin ich arm. Wenn die Nachbarn alle gleich wenig haben, bin ich dann immer noch arm? Es ist immer eine Frage des Vergleichs. Im Vergleich zu einem Wallstreetbroker bin ich verdienstmäßig arm, wohnen tu ich aber vermutlich viel besser - im Vergleich.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 15:09 Uhr
Gerade in Myanmar und in Riga ist das Gefälle aber auch groß. Aber klar, der Vergleich ist auch wichtig.
Interessant, wie viele Sprachen sprichst du denn?
Antwort von Petra28 am 08.07.2022, 15:16 Uhr
Grundsätzlich finde ich den Ansatz super, ich verreise auch nirgends hin, ohne die Sprache nicht wenigstens ein wenig radebrechen zu können. Weil man nur aus der Blase ausbrechen kann, wenn man sich vor Ort mit den Leuten auch unterhalten kann.
@Zwergenalarm
Antwort von Sue_Ellen am 08.07.2022, 15:34 Uhr
so sehe ich das natürlich auch, v.a. weil ich mir eben NICHT im h o den popo flach sitzen kann und mich, wenn ich verreise, erholen will.
das ist halt in erlauchten kreisen wie hier nicht der fall. da reist man zwengs der bildung, das ist natürlich besser.
Re: @Zwergenalarm
Antwort von Zwergenalarm am 08.07.2022, 16:10 Uhr
Wenn‘s nach der (Herzens-)Bildung ginge sollten ziemlich viele dauerhaft auf Reisen sein um zumindest irgendeinen flexibleren Standpunkt zu kriegen. Wann geht‘s bei dir los? Bei mir wird‘s langsam ernst.
Re: Also sorry!!!! Was ist denn DAS für eine Antwort?
Antwort von Zwergenalarm am 08.07.2022, 16:13 Uhr
Dann sag das doch der AP……so hätte ich nämlich das Bild samt Folgekommentar verstanden
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 16:15 Uhr
Es ging mir nicht darum, wer sich was "verdient" hat. Ich gönne jedem den Urlaub, der ihm Spaß macht, meins ist Cluburlaub halt nicht. Aber dass man da seinen Horizont erweitern und aus seiner Blase herauskommen würde, das möchte ich halt bezweifeln. Bzw. dass man das beim Reisen generell tut.
Ich bilde mir - speziell seitdem ich diese Fernreise gemacht habe - auch nicht mehr ein, dass da ein authentischer Kontakt entsteht, man ist ja überall nur der reiche Gast oder Kunde aus Westeuropa. Obwohl wir bewusst in Hostels und günstigen Hotels übernachtet haben und mit Einheimischen im Bus gefahren sind, bleiben wir Teil einer winzigen globalen Elite, die es sich überhaupt leisten kann, zum Vergnügen zu verreisen. Für uns ist es Exotik und "mal was anderes", in einem Straßenlokal auf dem Plastikstuhl Samosas zu frühstücken und Grüntee zu trinken, aber wir gehen ja zurück in unser behagliches, sicheres Leben. Als ob das den Einheimischen nicht auch bewusst wäre, obwohl die natürlich speziell in Südostasien sehr gastfreundlich und nett sind.
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Zwergenalarm am 08.07.2022, 16:50 Uhr
Damit würdest du aber voraussetzen, dass jeder, der sich individuell in ferne Länder vorwagt, das mit einem missionarischen Hintergrund tut.
Wenn ich dorthin fahre und mitleidig deren „Armut“ betrachte, weil ich von daheim anderes gewöhnt bin, dann sollte ich die Finger davon lassen. Denn dann habe ich mich nicht mit dem fremden Leben eingelassen, wo eine Ziege neben dem Bett eben was durchaus „Normales“ sein kann. Wer sollte ich also sein um sowas zu bewerten.
Und wenn ich dort mit meinem Geld für die minimale Zeit, die ich dort verbringe, jemand anderem zu einem für ihn überirdischen Verdienst verhelfen kann, weil er etwas hat, was ich gerade gerne hätte, so what.
Die Frage ist ja wohl eher, ob ich dafür, dass ich zufälligerweise mehr Geld habe auch mehr Respekt einfordere, dann wird‘s nämlich überheblich.
Den Anspruch hat ein AI Urlauber ja gar nicht, in den meisten Fällen kommt der aus seinem Luxustempel ja auch gar nicht raus. Aber immerhin verhilft sogar der „schnöde“ Pauschalurlauber dem regionalen Arbeitsmarkt zu einem besseren Leben. Für mich also durchaus legitim.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 16:56 Uhr
Auch ein " reiches " ( was relativ ist) land hat nun mal seine Schattenseiten, da man ja auch erst reich auf dem Rücken anderer wird. Meist ist das die eigene Bevölkerung.
Aber es ist ein Augenöffner, dass die anderern Wiesen eben nur rheoretisch grüner sind.
Es gibt eben kein Land in das man einwandern könnte, wo der Wohlstand schon wartet.
Daher ist es dann gar nicht verkehrt sich nur die touristisch wichtigen Punkte anzusehen , etwas über die Mentalität und Lebensweise kennenzulernen als immer nur wieder festzustellen, ach hier gibt es auch genug oder mehr arme Schweine wie überall.
China würde mich auch mal reizen, da eine komplett andere Art zu leben kennenzulernen echt interessant ist.. schon alleine der Wohnstil und die demütige Haltung dem Leben gegenüber( wobei ich das auch nur durch Erzählungen, Filme oder Bücher meine dass es so ist) ist so ganz anders als wir es kennen....und die Kirschblüte muss ja grandios sein.
Re: Interessant, wie viele Sprachen sprichst du denn?
Antwort von Zwergenalarm am 08.07.2022, 16:58 Uhr
Ich kann‘s aus der Baumstruktur nicht mehr ganz herauslesen, aber ich gehe davon aus, dass du mich gefragt hast……
4 Sprachen! Vertragsabschlüsse würde ich allerdings nur in meiner Muttersprache machen.
Allerdings helfen mir die im Osten nur bedingt weiter, weil Russisch z.B. zwar verstanden wird, aber in vielen Gebieten von der Bevölkerung aus historischen Gründen ganz bewusst ausgeblendet wird. Aber richtig witzig wird‘s sowieso erst, wenn man anfängt mit Händen Füßen und sonstigen Zeichen zu arbeiten. Also die Sprachbarriere ist für mich kein Grund nicht aus meiner Blase auszubrechen, eher die grundsätzliche Bereitschaft, sich sprachlich zum Affen zu machen. Dann wird man automatisch schon etwas demütiger.
Re: Interessant, wie viele Sprachen sprichst du denn?
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 17:09 Uhr
Dann dürfte ich nirgends einreisen. Mein Französisch welches 25 Jahre her ist, ist mir gänzlich abhanden gekommen, englisch geht so schleichend dahin, reicht für das was man hier braucht, Russisch hatte ich einige Jahre aber nur bis zur 7. Klasse....würde dann düster aussehen mit dem Ausstausch in anderen Ländern.
Wobei zu einer richtigen Unterhaltung man schon die jeweilige Sprache richtig können muss, also so dass man sie auch träumen kann
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von KKM am 08.07.2022, 17:11 Uhr
So sieht es aus.
Der Tourist leistet ggf. auch Entwicklungshilfe und unterstützt den lokalen Arbeitsmarkt!
Wir sind aktuell in einer Ferienwohnung in Albanien. Auch ein deutlich örmeres Land als Deutschland.
Direkt vor unserer Haustür verkauft ein Bauer seine selbst angebauten Früchte.
Wir haben dort quasi täglich Wassermelone, Honigmelone, Tomaten, Aprikosen und Paprika gekauft.
1 kg Wassermelone kostet umgerechnet 0,30 EUR.
Zu Beginn des Urlaubs hat er mit einer Kofferwaage das Obst in Tüten gewogen, die Preise notiert und auf einem Zettel addiert.
Seit vorgestern hat er eine Standwaage, in die er die Preise eintippen kann und die ihm den Gesamtpreis ausrechnet.
Uns hat das richtig gefreut.
Ein paar Lek von uns wird er dazu genutzt haben, sich seinen Alltag zu erleichtern.
Für mich ist eine Forumsdiskussion (fast) wie im realen Leben...
Antwort von Sille74 am 08.07.2022, 17:57 Uhr
... außer, dass man bei einer Forumsdiskussionen nochmal kurz innehalten kann und nicht unbedingt Impulsive mit Beleidigungen von sich geben muss. D.h., ich gehe davon aus, dass jemand, der eine Diskussion startet, auch alles liest oder zumindest überfliegt, do wie er/sie sich im realen Leben einer Unterhaltung mit mehreren Personen folgen würde und dort zuhört, wo gerade was los ist. Wenn die AP mitliest, wird sie schon merken, dass ich von ihrem Standpunkt nicht viel halte, ich habe ja auch weiter oben direkt auf ein Post von ihr geantwortet. Wenn die AP nicht (mehr) mitliest, tsja, dann ist es such egal, an welcher Stelle des Baumes ich etwas schreibe...
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 18:18 Uhr
Ich bestreite doch gar nicht, dass Torismus eine wichtige Einnahmequelle ist. Wobei ich bei dem Wort "Entwicklungshilfe" schon wider innerlich zusammenkrampfe, das sind ja Leute, die einer Arbeit nachgehen, um sich ihren Lebensunterhalt zu verdienen, aber ich verstehe, was du meinst.
Ich bin auch sicher weit davon entfernt, mit so einer postkolonialen Attitüde in den globalen Süden zu reisen - oder auch in ärmeren europäische Länder, auch wenn mir hier oft Überheblichkeit unterstellt wird. Trotzdem kommt man aus der Nummer ja irgendwie nie so ganz raus, und da bin ich eben zwiegespalten. Mit Mitleid hat das nichts zu tun, das fände ich tatsächlich überheblich. Es ist vielleicht eher so etwas Ähnliches wie Survivor''s Guilt, das eigene Privileg auch als unverdientes Glück zu sehen. Aber vielleicht ist es auch verstiegen, das so zu sehen.
Re: @Zwergenalarm
Antwort von Sue_Ellen am 08.07.2022, 18:21 Uhr
du hast sooo recht!
wir fliegen genau heute in 5 wochen!
du schickst bilderle, gä?
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von KKM am 08.07.2022, 18:22 Uhr
Uns ist es wichtig, nicht gönnerhaft den reichen Westeuropäer raushängen zu lassen!
Wir bezahlen die Dienstleistung bzw. die Waren und freuen uns, dass wir damit Menschen unterstützen.
1989 war ich als 16jährige Schülerin in Ostberlin auf Klassenfahrt und musste den Zwangsumtausch ausgeben.
Es hat sich sehr schlimm angefühlt, ein Eis für 50 Cent zu kaufen, ein 2 Markstück hinzulegen und auf das Wechselgeld zu verzichten....
Es war schrecklich für mich....
Re: Toll, im Büro wird dir nicht gekündigt
Antwort von Neverland am 08.07.2022, 18:45 Uhr
Wie du es schreibst, denen im Büro kündigt man. Im Einzelhandel, in der Pflege, im Handwerk wird aber gesucht. Wenn du also deinen Job verlierst, kein Problem, bewerbe dich beim nächsten Lidl, die suchen verzweifelt. Mit Glück bekommst du 12-14 € die Stunden. Darfst dich dafür dann beleidigen lassen, bespucken oder bedrohen. Kamera in der Umkleide inbegriffen.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Neverland am 08.07.2022, 18:46 Uhr
War auch ironisch gemeint. Hätte ich kennzeichnen sollen.
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Leena am 08.07.2022, 18:49 Uhr
"Banker oder Beamter müsste man sein, die haben das Problem nicht."
Genau, ich geh dann mal zum Lachen in den Keller.
Ich habe Arbeit für gut ein Jahr auf dem Schreibtisch und dauernd ruft einer an und will wissen, warum seine Sache immer noch nicht entschieden ist... Ich kann im Grunde nur Löcher stopfen und irgendwo reißt dann das nächste Loch wieder auf.
Aber die Bürger haben ja einen "schlanken Staat" versprochen bekommen... nu haben wir denn, nu klappt es (erstaunlicherweise) nicht, und nu werden wir auch wieder angemeckert... Auf ein "Eilverfahren" vom Obergericht warte ich gerade seit 2 Jahren, weil - da sieht's auch nicht besser aus.
Aber gut zu wissen, dass Beamte solche Probleme nicht haben..,
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Neverland am 08.07.2022, 18:51 Uhr
Da bin ich bei dir.
Gerade viele Deutsche leben komplett in ihrer Blase, egal wo sie sich gerade aufhatlen. Da macht man Urlaub auf der Alm, wegen der tollen Landluft, und beschwert sich über den Gestank und den Kuhläuten. Oder das das Restaurant in Ägypten kein Wiener Schnitzel auf der Karte stehen hat.
Als Urlauber bin ich das was ich bin, Urlauber, mitnehmen tut man da wenn nur Eindrücke, mehr nicht. Will ich wirklich was lernen, über Kultur und Menschen, muss ich dort leben, dort arbeiten, mich integrieren.
Re: Interessant, wie viele Sprachen sprichst du denn?
Antwort von Petra28 am 08.07.2022, 18:59 Uhr
Klasse!
Re: Interessant, wie viele Sprachen sprichst du denn?
Antwort von Petra28 am 08.07.2022, 19:01 Uhr
Ach Quatsch. Wenn man in der Landessprache radebrechen kann und dann vielleicht auf Englisch wechselt, geht das schon… Die Leute werden einfach viel offener, wenn man sich wenigstens bemüht.
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Neverland am 08.07.2022, 19:11 Uhr
Und? Wenn dich die Arbeit überfordert oder dich gar die Kunden nerven, dann kündige doch einfach. Dann musst du dich nicht mehr mit denen rumärgern. Heule aber bitte leiser, wenn du dir dann deinen Lebensstandard nicht mehr leisten kannst. Weil du nur noch halb so viel die Stunde verdienst.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 19:16 Uhr
Im Vergleich zu den Zuständen, unter denen Menschen man in manchen Ländern im globalen Süden leben, sind auch die Ärmsten hier reich. Und auch in Myanmar waren es keine Hochhausghettos mit perspektivlosen Kindern und Jugendlichen, von denen ich spreche, sondern Leute, die wirklich in einfachen Hütten aus ein paar Holzlatten und Strohmatten am Straßenrand leben, das sieht man in der Hauptstadt Yangon, aber auch weiter draußen auf dem Land. Viele dieser Leute leben wirklich von der Hand in den Mund, und Schulbildung ist für Kinder armer Eltern kaum finanzierbar.
Übrigens kommen die wenigsten Geflüchteten hierher in der Erwartung, dass sie hier der berühmte goldene Löffel erwartet, die meisten erwarten sich eine Arbeits-, keine Hängemattenperspektive. Für all die vielen, die hier mit einer Duldung in der Warteschleife hängen, obwohl sie gut genug integriert sind, ändert sich daran ja jetzt hoffentlich einiges mit dem neuen Einwanderungsgesetz. Aber das nur deshalb, weil du das erwähnt hast.
Das Land mit der berühmten Kirschblüte ist Japan, China ist aber sicher auch ein spannendes Reiseland. Ich habe im Studium eine Weile Chinesisch gelernt, dann aber gemerkt, dass mir gerade die gesellschaftlichen Besonderheiten in China (zum Beispiel die strengen Hierarchien zwischen Jung und Alt, zwischen Vorgesetzten und Angestelltem, zwischen Mann und Frau, die auch sprachlich zum Trgen kommen) so extrem fremd sind, dass ich mir nicht vorstellen könnte, auch nur eine Weile dort zu leben. Die anfängliche Faszination ist schnell verflogen, mich hat das zu sehr befremdet. Heute würde ich nicht mehr in die Volksrepublik reisen, aus politischen Gründen nicht. Aber auf Japan oder Südkorea hätte ich auch durchaus mal Lust.
ach ja
Antwort von Ellert am 08.07.2022, 19:22 Uhr
dem Finanzbeamten oder Richter darf man die doppelte Arbeit zumuten weil der Staat verschlankt wird ohne über Folgen nachzudenken
weil er ja genug verdient, arbeitet er deswegen schneller ?
Oder soll der Beamte ( sind ja auch Angestellte die das trifft) in der Stadftverwaltung rund um die Uhr arbeiten weil die Ausweise nun mal beantragt werden müssen und netterweise Stellen abgebaut wurden - er bekommt ja zuverlässt seinen Lohn ?
Ein besonderes Dienst- und Treueverhältnis bedeutet nicht ausgebeutet zu werden.
Ein Friseur braucht auch sein Tempo zu Haareschneiden und kanns nicht in der halben Zeit nur weil Kollegen fehlen oder ?
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Sille74 am 08.07.2022, 19:25 Uhr
Rein vom Verdienst her stehen aber (examinierte) Pflegekräfte nicht sooo schlecht da, also die mit Tarifvertrag, im Vergleich sogar besser als jemand mit Bürojob und Ausbildungsberuf (was für mich - das möchte ich betonen - auch ok ist; der Job ist in mancherlei Hinsicht härter als ein Bürojob). Beschimpfen lassen müssen sich allerdings auch Beamte und Angestellte im ÖD, von dem, was Polizisten für die paar Kröten, die did bekommen, mitmachen, ganz zu schweigen (bespucken ist da noch das Harmloseste). Jemand mit einer Ausbildung wie Leena mit einer angelernten "Servicekraft" in der Pflege zu vergleichen, ist Äpfel und Birnen...
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von Häsle am 08.07.2022, 19:25 Uhr
Achso. Weiß man hier ja nie.
Re: Interessant, wie viele Sprachen sprichst du denn?
Antwort von Hase67 am 08.07.2022, 19:28 Uhr
In einer anderen Sprache träumen tut man eigentlich erst, wenn man sich (je nach Vorkenntnissen) schon viele Wochen oder Monate im Land aufhält und sich ausschließlich in dieser Sprache verständigt. Das braucht es bei einem Auslandsaufenthalt wirklich nicht. Die Franzosen finde ich da manchmal etwas streng, aber in den meisten Ländern freut man sich sehr auch über ein paar Brocken in der Landessprache und honoriert das. Und die meisten englischen Muttersprachler sind sowieso ganz reizend und freigiebig mit Lob, wenn man sich mit ihnen auf Englisch unterhält. Der Vater meiner Tochter spricht auch nur English for Runaways, trotzdem wurde da immer sehr nett reagiert.
Re: Wer AI nach Ägypten oder zum Cluburlaub
Antwort von Ellert am 08.07.2022, 19:33 Uhr
typisch Deutsch ist das nicht alleine
vieles an Verhalten ist Fremdschämen
der knappe Bikini in muslimischen Ländern der eher einem Bändchen ähnelt,
die Beschwerde zu wenig Wodka im Cola zu haben,
Kellner dumm anzuschwätzen und das mit einem Euro zu "belohnen"
Bacon ist aus Rind und kein Schwein in muslimischen Ländern - böse Welt...
das können auch Italiener, Russen, Engländer, alles schenkt sich nicht zu den Deutschen
dazu braucht man auch keine AI-Anlagen
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Dream2014 am 08.07.2022, 20:30 Uhr
Den gleichen Dummen Spruch kannst du den Pflegekräften im übrigen auch sagen. Was hast du für ein Problem?
Im übrigen verdient meine Schwägerin als Pflegekraft bedeutend mehr wie ich als dumme Bürotante in einer Behörden. Und auch bei uns bekommt man nicht mehr die Menge an Mitarbeitern die man braucht.
Ich heule nicht rum, meine Schwägerin im übrigen auch nicht. Ja jeder ist seines eigenen Glücks Schmied. Dafür muss ich keinem die Füße küssen, aber das braucht auch keiner von mir erwarten. Nur beleidigen lassen braucht sich keine Pflegekraft, kein Beamter oder sonstiger Arbeitnehmer.
Re: aus aktuellem Anlass...
Antwort von MetaN am 08.07.2022, 20:49 Uhr
Zumindest mein Post war nicht überheblich gemeint (der ursprüngliche dazu vielleicht schon). Es gibt tausend Gründe, auch privat zu fliegen, die ich nie verurteilen würde. Ich fliege einfach nicht gern, nicht nur aus ökologischen Gründen.
Aber finde es doch seltsam, dass man es anscheinend merkwürdig findet, mit dem Zug in Urlaub zu fahren. Ich kenne jede Menge Leute, die das tun.
Re: Interessant, wie viele Sprachen sprichst du denn?
Antwort von Silvia3 am 08.07.2022, 20:53 Uhr
In einem Zeitalter, wo überall (außer in Frankreich) Englisch gesprochen wird, braucht man nicht die Landessprache zu sprechen, um sich mit den Einheimischen zu unterhalten. Es ist zwar nett, wenn man die üblichen Höflichkeitsfloskeln beherrscht und ab und an mal einwerfen kann, aber bis man eine Sprache so gut spricht, dass man wirklich “zwischen den Zeilen lesen kann”, vergehen Jahre. Ich spreche passabel Französisch (habe ich im Nebenfach studiert) und ganz gut Spanisch, aber ich würde mir nie anmaßen zu glauben, dass meine Kenntnisse gut genug sind, dass ich Ironie oder andere sprachliche Feinheiten richtig einordnen könnte. Man darf die Sprache auch nicht isoliert betrachten, denn um gesagte Dinge richtig zu verstehen, muss man auch die Kultur des Landes kennen. Deshalb ist es zwar ehrenwert, ein paar Brocken Landessprache zu lernen, aber diese Brocken helfen dir nicht, wirklich aus der Touriblase auszubrechen. Da kannst du dich besser auf Englisch unterhalten, da hast du mehr davon.
Re: Wer nicht reist…..
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 23:07 Uhr
Stimmt hast Recht, dann eben Japan sei es drum
Re: Interessant, wie viele Sprachen sprichst du denn?
Antwort von pauline-maus am 08.07.2022, 23:10 Uhr
Bisher bin ich immer gut klargekommen und das reicht mir....wie im restlichen Leben auch
das ändert sich auch in Frankreich
Antwort von Ellert am 09.07.2022, 8:09 Uhr
Ich erinnere mich wie wir in Paris vor dem Metroplan standen
und hinter uns ein vermutlich Student auf und zukam und sofort auf Englisch fragte ob er uns den Weg erklären soll - die jungen Franzosen sind da viel offener geworden.
Bei den Alten stimmts, aber da kommt man dann mit Schulfranzösisch weit weil sie sehen man bemühgt sich
Was ich wirklich schlimm finden sind Menschen die ins Ausland reisen und erwarten dort spricht man deutsch und es nichtmal versuchen mit Englisch das fast heute jeder lernt.
Ich glaube Offenheit den Kulturen gegenüber legt man den Kindern in die Wiege, nicht unbedingt durch viel eigenes Reisen, durch Erziehung sich einzustellen auf Fremdes und offen zu sein. Was oben angesprochen wurde mit den gewissen Reisenden, es ist eine Lebenseinstellung, erwarte ich in fremden Ländern dass man sich auf MICH einstellt oder versuche ich auf die Menschen da einzustrellen ?
Ich kann auch schwer beurteilen ob Menschen in bettelarmen Verhältnissen so viel oder überhaupt unglücklicher sind als die bei uns dagegen "Reichen"
ob die Mehrheit der Frauen in Ländern mit gefühlt Unterdrückung mit uns im Karierestreben wirklich tauschen wollten. Kulturen überzustülpen klappt nicht, es wäre wünschenswert wenn alle Menschen alle Optionen haben würden, das wird aber niemals so sein.
Schulbildung und medizinische Versorgung wäre flächendeckend so wichtig, hier lebenwir im Paradies und ich muss mich nur mit Menschen in USA unterhalten wie es da völlig anders funktioniert...
Re: das ändert sich auch in Frankreich
Antwort von KKM am 09.07.2022, 9:12 Uhr
Wir als Familie decken fließend Deutsch, Englisch, Spanisch und Französisch ab.
Dazu ein schlechtes Italienisch und noch schlechteres Niederländisch und Türkisch.
Hier in Albanien sind wir mit diesen Sprachen tatsächlich sehr oft ohne jede Kommunikationsmöglichkeit.
Das hätte ich so nicht erwartet....
Aber bis quasi 1991 war das Land weltweit vollkommen isoliert. Da wurden keine Fremdsprachen gelehrt...
Ich habe meinen Kindern von klein auf beigebracht, danke, bitte, guten Tag und auf Wiedersehen in allen Sprachen unserer Urlaubsländer zu lernen. Einfach als Geste der Höflichkeit.
An diesem Vorsatz sind wir hier erstmalig gescheitert. Albanisch ist für uns unfassbar schwer... nach einer Woche konnten wir 3 immerhin zuverlässig "danke" sagen, "falemenderi" (Rechtschreibung ignorieren, rein phonetisch).
Kommunikation läuft hier mit Händen und zeigen...
Schade, dass wir mit den Einheimischen nicht näher kommunizieren konnten. Nur unser Vermieter spricht so gut Englisch, dass eine vernünftige Unterhaltung möglich ist.
Re: das ändert sich auch in Frankreich
Antwort von pauline-maus am 09.07.2022, 11:16 Uhr
sehe ich genauso .
menschen in anderen lndern haben oft andere maßstäbe ans glücklichsein als wir die haben .
nur neigen wir dazu anderen gern unsere werte und vorstellungen vom perfekten leben überzustülpen .
mein reisevehalten hat sich auch im laufe des lebens stark geändert.
unter und mit 20( man muß sagen ich komme aus der ddr und als ich mit 14 das erste mal in lnder reiste die wir vrher nie bereisen durften blieb mir der mund offen stehen) war ich eher am konsum anderer städte interessiert. das erste mal paris mit meinen eltern und ich wahr begeistert fast einen halben tag auf einem flohmarkt - meine eltern haben ausgehalten:).
mitte 20 mit kind war mehr ruhe angesagt , auch strand und kindergedns, was man eben macht mit kind.
kurz nachdem ich 30 wurde war ich auf einmal sehr geschichts- u kulturinteressiert, damit hätte man mich jagen können mit 20.
jetzt setze ich mich gern in fremden gefilden einfach irgendwo hin, trinke was und beaobachte das treiben um mich rum . ist oft sehr aufschlußreich u interessant sozialstudien zu betreiben , gerade wenn man unter anderen mentalitäten weilt.
und wenn man eine gewisse freundlichkeit und höfflichkeit lebt , überwindet man generell alle sprachbarrieren..zumindest klappt es bei mir recht gut
1992
Antwort von Ellert am 09.07.2022, 13:07 Uhr
sind wir mit dem damals fast einjährigen Zwerg das erste mal in Griechenland gewesen,
Mite-Wohnung und Auto. Selbstverpfleger, Insel Chios.
Im Hinterland gab es nichtmal Verkehrschilder in unseren Buchstaben, Speisekarten auch nicht, immer wenn man sich in die Lokale setzte kam jemand, führte einen in die Küche, lies in Töpfe schauen und aussuchen. Ungefragt bekam das Kind einen Teller Kartoffel ( es könnte ja verhungern), wurde rumgetragen damit Mama und Papa in Ruhe essen können, man verstand sich mit Zeigen- das waren fast die schönsten Urlaube, solche folgten noch mehr - ganz ohne Barrieren oder Ansprüche.
Wir aus dem Westen konnten ja schon immer reisen wenn das Geld vorhanden war,
AI Urlaube kannte ich dennoch nicht, Fliegen das erste mal auf Hochzeitsreise, dann wieder zelten. Auch bei uns haben sich die Ansprüche gewandelt, eines haben uns die Eltern aber immer schon gezeigt, benehmt Euch und haltet Euch an Sitten und Gebräuche. Mein Schwiegervater kam aus Italien, da war auch alles anders als bei uns
Man muss nicht halbnackt Kirchen besichtigen, oben ohne am Strand auf den Malediven liegen.
Ja, ich reise gerne, das habe ich sicher von meinem Vater geerbt,
Vieles bleibt uns leider verborgen durch unseren Sohn.
manches kann man sich nie vorstellen und liebt es dennoch, so erging es mir auf Island
wo ich nie wirklich hinwollte und nur dem Mann zuliebe buchte zum 30. Hochzeitstag . traumhaft schön !!! Auch hier Hütte im Nichts gemietet und selbst verpflegt
jetzt mit AI im Sünden waren wir auch auch glücklich....
@pauline
Antwort von Sue_Ellen am 09.07.2022, 13:24 Uhr
ist bei mir ähnlich, ich habe mich in meinen jungen jahren (ab 1989) heftigst ausgetobt, was reisen angeht, da ich mit einem amerikaner zusammen war, musste ich auch zwangsläufig sightseeen, oft nur 4 tages-trips.
dann reisen ins geschmähte ägypten, wo es damals kein ai gab btw und man zwangsläufig einheimische kennengelernt hat (ein lecker fischmaulskelett als beweis der zuneigung 
), genau wie in der türkei.
arabisch und türkisch musste ich nicht können, wobei ich aber ein paar worte natürlich mitgenommen habe.
seit ich kinder habe und nur jeweils ein jahr elternzeit hatte, brauche ich in meinem urlaub erholung und keinen stress indem ich sehenswürdigkeiten abklappere.
ändert sich vll wieder, wenn ich in rente gehe. bis dahin aber geniesse ich mein vollverpflegungsprogramm in der sonne und am meer. gänzlich ohne schlechtes gewissen.
wenn ich die zeit habe, fahre ich auch gerne mit dem zug. aber erst dann.
Re: 1992
Antwort von pauline-maus am 09.07.2022, 13:54 Uhr
ich muss wohl 14 gewesen sein als ich mit eltern in london gewesen bin( bustour ab leipzig-nie wieder und damasl war ich noch jung und hielt viel aus) und mein vater wollte unbedingt ins harrods...ich bekleidet( genau wie teenager heute lach) im engen bauchfreien top und elend weiter jeans durfte in diesem aufzug nicht rein. o ton vater" ja dann müssen wir das so akzeptieren" und wir sind wieder abgetrottelt. hat jetzt wohl wenig mit london zu tun aber mit dem verständnis für geltende regularien.
Re: @pauline
Antwort von pauline-maus am 09.07.2022, 13:57 Uhr
darf man das sagen ? ich wolte ja schon immer mal gern wenn schon zug , dann mit der transsibirischen eisenbahn und so...das hat was räusper
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Neverland am 09.07.2022, 15:13 Uhr
Dumm sagst du.
Wenn mir eine Pflegekraft damit kommt, wie blöde doch alles ist und das sie die Arbeit nervt, werde ich ihr das gleiche sagen. Soll sie halt kündigen und sich etwas anderes suchen. Niemand wird gezwungen einen Job weiter zu machen, der einem nicht liegt. ich wette aber, wenn die Pflegekraft kündigt und geht, dürften die Auswirkungen mehr Gewicht haben als die olle Bürokraft oder ein Beamter. es ist wohl ein Unterschied ob ich dann ein paar Tage länger warte bis die Rechnung kommt oder bis ein Antrag durch ist. oder ob ein Mensch stirbt weil die Pflege nicht mehr gewährleistet ist. Außerdem wette ich, die Stelle für die olle Bürokraft ist deutlich schneller wieder besetzt als die der Pflegekraft.
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Neverland am 09.07.2022, 15:20 Uhr
Also ist Leena doch etwas besseres als die Putzkraft? Warum? Ich wette, mit der Pflege bestimmter Materialien wären viele überfordert. Oder einer Tatortreinigung. Mal extreme Beispiele. Auch die Putzkraft kann dafür eine langwierige Ausbildung gemacht haben. Ist diese Ausbildung weniger wert als das was jemand im Büro lernt?
Oder sollte es nicht so sein, das jede Ausbildung höher gewertet wird als wenn ein ungelernter diese Stelle macht. Genau das fällt nämlich aktuell unterm Tisch. Wo fängt der Punkt an zu entscheiden, welcher Job wichtiger ist als ein anderer? Warum ist der eine Job nur 12 € die Stunde wert, der andere aber 30 €? In beiden Fällen haben die Personen gleich lange gelernt, teils sogar den gleichen Schulabschluß. Auch der Umfang dessen was gelernt werden muss, sollte gleich sein. was also macht den einen Job hochwertiger als den anderen?
Re: @pauline
Antwort von Zwergenalarm am 09.07.2022, 16:39 Uhr
Bei der Transib wär ich dabei…….ich würde aber am Baikalsee aussteigen, pöses Russland hin oder her.
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Dream2014 am 09.07.2022, 17:19 Uhr
Ich hoffe du bist zu „deiner“ Bürokraft die dir dein Gehalt auszahlt nicht auch so abfällig. Natürlich stirbt keiner, obwohl so pauschal kann man das auch nicht sagen, wenn ein Antrag später bearbeitet wird. Werden in Kliniken keine Rechnungen mehr bezahlt frag ich mich wie lange das Krankenhaus noch existiert. Da nützen tausende Pflegekräfte auch nichts, die machen das nicht für nichts.
Man sollte schon vor allen Berufen Respekt haben. Jedes Rädchen wird benötigt um das ganze am laufen zu halten.
Ja es ist dumm wer so etwas nicht einsieht.
Immer schön wenn geklatscht wird, wenn aber in der schnöden Wirtschaft kein Geld verdient wird, werden wir uns unser schönes Gesundheitssystem nicht mehr leisten können. Da ist es egal, ob es zu wenige Pflegekräfte gibt oder ich mir die Behandlung nicht leisten kann. Aber wie gesagt dafür müsste man etwas weiter wie bis zur Haustür denken können.
Und noch etwas die Feuerwehr und Rettungssanitäter sind auch so „dumme“ Beamte.
Re: @pauline
Antwort von pauline-maus am 09.07.2022, 18:41 Uhr
Mit einer 4 Bettkabiene spart man sogar
also sollte jeder gleich verdienen ?
Antwort von Ellert am 09.07.2022, 22:07 Uhr
Egal was er kann, was er leistet und wie lange er gelernt hat, studiert hat oder garkeine Ausbildung hat ?
Re: also sollte jeder gleich verdienen ?
Antwort von Feuerschweifin am 09.07.2022, 22:23 Uhr
Genau DAS hat sie nicht geschrieben.
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Sille74 am 09.07.2022, 23:44 Uhr
Tsja ... wieso verdient dann die examninierte Pflegekraft mehr als die Putzkraft? Ist die examinierte Pflegekraft "etwas Besseres"? (abgesehen davon, dass ja niemand behauptet hat, dass Leena an sich als Person etwas Besseres wäre; das ist ein klassisches Totschlagargument). Gerade im Gesundheitsbereich ist Hygiene und Sauberkeit sehr wichtig und z.B. OP-Reinigung ist sicher auch kein Spaß ...
Tatortreinigung ist ja eine private Dienstleistung, die von Firmen erbracht wird und, schätze ich mal, nicht ganz schlecht vergütet wird, auch für Angestellte, wobei es da sicher wie fast in allen Bereichen der Privatwirtschaft regionale Unterschiede gibt und ob man bei einem großen Unternehmen oder einem kleinen Familienunternehmen arbeitet.
Im ÖD ist es ja tatsächlich weitgehend so, dass man mit gleichartiger Ausbildung von Art und Dauer her und gleichartiger Berufserfahrung in gleiche Gehaltsgruppen eingeteilt wird, außer man ist Pflegekraft, Arzt oder Erzieher (m/w/d). Diese Berufsgruppen haben sich rein gehaltmäßig bessere Bedingungen herausgehandelt. Leena hat, der Beschreibung nach, ein (FH-)Studium absolviert oder ein duales Studium. Als Berufseinsteiger startet man da ganz grob mit ca. 3000 Eur brutto Grundgehalt, sowohl als Beamter als auch als Angestellter ÖD. Eine Pflegekraft mit 3-jähriger Ausbildung erhält zum Einstieg 2900 und paar Zerquetschte Euro. Im Verhältnis sozusagen mehr ... Der "klassische" Poliheibeamte des mittleren Dienstes (hier in Ba-Wü meines Wissens 30 Monate Ausbildung plus 12 Monate Praktikum) erhält, je nach Bundesland, bei der Neuverbeamtung bis zu ca. 2700 Euro ... Ist denn die Pflegekraft "etwas Besseres"?
Und dann ganz zu schweigen von Gehältern in der freien Wirtschaft. Ganz abgesehen davon, dass es da tatsächlich Jobs und ganze Branchen gibt, die, wenn es hart auf hart kommt, wirklich niemand braucht ... Hier bei uns verdient bei den großen Autobauern die (ungelernte) Putzkraft oder die Küchenhilfe fast so viel wie z.B. im ÖD jemand mit Ausbildung. Ist das dann gerecht?
Re: also sollte jeder gleich verdienen ?
Antwort von Neverland am 10.07.2022, 0:19 Uhr
Nein. Lese mal was ich geschrieben habe.
Ist es für dich ok, das jemand der 3 Jahre oder länger gelernt hat, genauso viel verdient wie der Student der ab und zu im Supermarkt Ware einräumt?
Ist es für dich ok, das jemand der täglich schwerst körperliche Arbeit verrichtet, Mindestlohn bekommt?
Ich finde, neben der Frage Ausbildung, müssten Dinge wie körperliche Belastung mehr gewertet sind. Den Maurer, Dachdecker, Bäcker, fleischer, Postboten, paketzusteller und so viele mehr, sind aufgrund der extremen körperlichen Belastungen oft nicht in der Lage, wirklich bis zur Rente voll zu arbeiten. Selbst wenn, werden die wenigsten alt. Die Arbeit hat ihren Preis. Das sollte auch bei der Bezahlung und damit dann auch bei der Rente, mehr Berücksichtigung finden. Welche Berufe haben den wirklich 20 Jahre und mehr was von der Rente? Das sind nicht die Arbeiter. Es kann und darf nicht sein, das jemand der mehrere Jahre gelernt hat, auf Mindestlohn rumdümmpelt. Später Rente aufstocken muss weil mit 50 Jahren zu kaputt um weiter arbeiten zu können und sich dann durch hartz4 zieht. Und das andere mit 30 € und mehr die Stunde vergelten werden, mit der Aussage, sie sind deutlich mehr wert, weil angeblich höherwertige Ausbildung. Weil dann sagen diese Mitarbeiter irgendwann, sollen es doch die Beamten und Co machen. Wenn die so viel mehr wert sind und es besser können. Genau das passiert gerade. Darum geht es hier in diesem thread. Um die Frage warum genau diese Leute fehlen. Warum sie nicht wieder zurück gehen. Lieber etwas anderes machen.
Mindestlohn für unausgebildete ok, alle mit Ausbildung müsste die bezahlung höher liegen, deutlich höher. Und endlich so etwas wie Wertschätzung erhalten. Statt sich solche Sätze anhören zu müssen, ihre Arbeit ist weniger wert. Wenn das bedeutet, die Leute aus den deutlich besser bezahlten Jobs bekommen dafür etwas weniger, dann ist das so. Den wie hier so schön geschrieben wurde, jede Arbeit ist wichtig. Das sollte auch so umgesetzt werden.
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Neverland am 10.07.2022, 0:27 Uhr
Wo ist dein Respekt für all die anderen? Den vermisse ich.
Unsere Bürokraft sagt übrigens selbst, das es wo ungerecht ist. Das sie heilfroh ist, den deutlich weniger anspruchsvollen Job zu haben - körperlich und geistig. Tauschen würde sie im Leben nicht.
Die wenigsten Polizisten und Feuerwehrleute sind Beamte. Das betrifft einen kleinen Teil. Phbe fie freiwilligen und normal Angestellten, die Eerksfeuerwehr, wäre die Feuerwehr zB aufgeschmissen. Die flächendeckende Versorgung nicht mehr sichergestellt. Beamtenstatus weg, gleiche Bezahlung für alle und schon wäre es fairer. Gerade die freiwilligen retten eure Ärsche. Als Beispiel.
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Neverland am 10.07.2022, 0:38 Uhr
Ich habe keine Shnung woher du diese Zahlen nimmst aber die sind extrem weit weg von der Realität. Oder es mag bei euch so sein, gilt aber nicht für ganz Deutschland. Hier bekommt man in vielen gelernten und systemrelevanten Jobs keine 15 € die Stunde. Der grössere Teil ist bei 12-13 € die Stunde.
Das Lohngefüge hat sich aber schon verändert
Antwort von Ellert am 10.07.2022, 7:29 Uhr
ich war erstaunt was meine Bekannte ( allerdings gelernt) bei Kaufland an der Kasse verdient oder eine andere im Altersheim ( auch gelernt) das ist DEUTLICH über Mindestlohn. Auch Handwerker sind sehr gesucht und verdienen nicht gerade wenig, manche Bürokraft dagegen schon.
Problem ist dass man körperliche und geistige Arbeit schwer vergleichen kann und eigentlich wirklich jede Arbeit wertvoll ist, Du kannst nicht auf die Müllabfuhr verzichten, aber auch nicht auf Polizei, es geht weder ohne Lehrer noch ohne Maurer, man braucht Ärzte und auch Reinigungskräfte. Wie soll man den Wert einer Leistung denn festsetzen?
Ist Mindestlohn zu geringt, zahlt die Arge zu viel ? Wie definiert man Armut ?
In fast allen Bereichen fehlen Arbeitskräfte, macht da wirklich der Stundenlohn den Unterschied was junge Leute werden wollen ?
Aus dem Jahrgang unserer Jüngsten hat ein Mädel Krankenschwester begonnen zu lernen, wirklich mit Überzeugung, nach einem Jahr aufgehört. Nicht wegen der Bezahlung, es waren die Zustände. Da es oben um die Pflege ging, ich glaube auch mehr Einkommen würde nicht mehr Leute hinlocken
Rente bis 67 finde ich so oder so heftig, nicht nur für die körperlich Arbeitenden, auch mit dem Kopf hapert es irgendwann mal, wenn nun bis 70 im Gespräch ist - wo führt das hin?
Der öffentliche Dienst auf den Du im Begriff der Beamten so schimpfst ist ebenso unterbesetzt und die Leute laufen davon - und faule Socken gibt es überall !
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Leena am 10.07.2022, 10:51 Uhr
"Die wenigsten Polizisten und Feuerwehrleute sind Beamte."
Bei der Feuerwehr weiß ich es nicht, da gibt es definitiv sehr viele Ehrenamtliche, aber bei der Polizei der Länder waren zumindest 2020 von der Beschäftigten im Aufgabenbereich Polizei (gerechnet nach VZÄ - Vollzeitäquivalent) gut 87% Beamte.
Angestellte kenne ich da hauptsächlich aus dem technischen Bereich (Hausmeister, Elektriker...), als Verwaltungskräfte im Innendienst und als Spezialisten (z.B. im IT-Bereich). Also gerade nicht de "klassischen Polizisten".
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Sille74 am 10.07.2022, 11:23 Uhr
Feuerwehr mag das stimmen.
Bei der Polizei sind allerdings die allermeisten Beschäftigten noch verbeamtet. In Ba-Wü sind es meines Wissens immer noch über 80%. In NRW mag das etwas anders sein, ich wage aber zu behaupten, dass auch dort noch deutlich über 50% aller bei der Polizei Beschäftigten Beamte sind.
Die Polizei ist übrigens einer der Bereiche, in denen ich persönlich den Beamtenstatus für wichtig halte.
Ich spreche vom öffentlichen Dienst
Antwort von Sille74 am 10.07.2022, 11:36 Uhr
Darum geht es ja letztlich auch, wenn man die dort Beschäftigten angreift. Schließlich muss bzw. kann ja auch nur Vergleichbares verglichen werden (eine Bürokraft mit 3-jähriger kaufmännischer Ausbildung erhält zum Berufseinstieg da übrigens so um die 2600 Euro)
Die Gehaltstabellen und die Einstufung kann man leicht googlen und nachlesen.
Im nicht-tarifgebundenen Bereich mag das anders sein. Da sind die Gehaltsgefüge aber insgesamt ja weniger fest und es kommt wahrscheinlich auch etwas darauf an, wie man über seine Gehaltsvorstellungen verhandelt und wie die Bewerbersituation ist. Da wird auch für die Bürokraft das Geld nicht locker sitzen ...
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Häsle am 10.07.2022, 11:39 Uhr
In Bayern sind alle Polizisten verbeamtet.
Angestellte im Polizeidienst sind idR im Büro, IT, Mechaniker etc., und es gibt auch Angestellte der Polizei, die Ordnungsdienst-Aufgaben übernehmen. In diesen Bereichen gibt es auch ein paar Verwaltungsbeamte.
Angestellte Spezialisten im Bereich IT und Wirtschaft verdienen oft mehr als der verbeamtete Streifenpolizist. Aber idR immer noch weniger als in der freien Wirtschaft.
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Dream2014 am 10.07.2022, 13:03 Uhr
Die im Arbeitsverhältnis stehen, ich rede nicht von ehrenamtlichen, sind alle Feuerwehrleute und Polizisten verbeamtet. Jedenfalls hier in NRW. Einzigst Verwaltungsmitarbeiter bei der Polizei oder Feuerwehrbehörde sind Angestellte.
Ich merke es lohnt nicht mit so etwas verbohrtem zu diskutieren.
Re: Also in vielen Behörden, an Schulen, bei der Polizei, am Gericht ...
Antwort von Ellert am 10.07.2022, 13:35 Uhr
Ein ehemaliger Kamerad geht zur Berufs-Feuerwehr, die werden noch zum Großteil verbeamtet
allerdings mittlerer Dienst, steinreich wird der nicht werden
muss dazu aber auch nicht studieren
Einstellungstest muss wohl heftig gewesen sein, die nehmen auch nicht jeden
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