zurück| Geschrieben von Johanna3 am 26.05.2019, 13:05 Uhr |
Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
https://www.eine-zeitung.net/2018/11/12/weltgesundheitsorganisation-stuft-intelligenz-endlich-als-behinderung-ein/
Ich glaube, ich habe die "Quelle" zu der Behauptung, dass Hochbegabung auch eine geistige Behinderung wäre, gefunden. 
Beitrag beantwortenRe: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Anna3Mama am 26.05.2019, 13:22 Uhr
Ok, ich geb's zu, ich bin auch über diese Aussage unten gestolpert und hatte versucht, das zu verifizieren (oder eigentlich eher den Gegenbeweis anzutreten).
Bin dann aber vom Alltag abgelenkt worden, mich weiter zu vertiefen.
Was ich aber gefunden habe, sind die offiziellen Definitionen (z.B. Wikipedia) und dort ist tatsächlich unter Geistiger Behinderung Klassifikation nach ICD 10 u.a. aufgeführt:
F74dissoziierte Intelligenz (deutliche Diskrepanz von mindestens 15 Punkten zwischen Sprach- und Handlungs-IQ).
DAS würde ja theoretisch (je nach Testmethode) vermutlich auf viele HB zutreffen.
Aber wie gesagt, keine Zeit, das hier weiter zu eruieren. Aber so ganz unrecht hat der o.g. Artikel ja nicht....
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 13:50 Uhr
Wikipedia ist ja nun aber keine seriöse Quelle.
Seriöse Quellen listen die "dissoziierte Intelligenz" unter "Intelligenzstörungen", nicht jedoch unter "geistige Behinderungen".
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Felica am 26.05.2019, 16:35 Uhr
Nein, den Artikel hatte ich auch gesehen, meinte ich aber nicht.
Zumal man wenn man selbst damit zu tun hat kein Google braucht.
Ansonsten lese dich mal bei Reha-Kids usw durch, könnte evtl ganz hilfreich sein. gerade weil dort oft die Kombinationen vertreten sind mit denen viele Hochbegabte zu kämpfen haben und was auch erklärt warum immer mehr Fachleute das durchaus als eine Beeinträchtigung einschätzen. Den fast immer geht das mit Problemen in anderen Bereichen einhergeht.
Hier das trifft die Problematik: https://www.hochbegabtenhilfe.de/blog/schulprobleme/inklusion-ein-thema-fur-hochbegabte-problemkinder.html
Denn, du bist der Meinung das auf einem Gymnasium es Kindern nicht zugemutete werden kann das diese mit Kindern mit verminderter IQ zu tun haben. Nun stell dir mal vor wie das ist wenn die meisten Kinder auf dem Gymnasium einen normalen IQ haben und wie es dann jemanden ergehen muss der Hochbegabt ist - umgeben von so vielen dummen Kindern und einen Lernstoff der auf diese zugeschnitten ist. Heißt, wenn man fordert das geistig behinderte auf Förderschulen zu gehen haben, muss man im Gegenzug auch sagen, das Hochbegabte ebenso das Recht haben sollten. Auf Förderschulen wo ihre besonderen Begabungen eben gefördert und nicht unterdrückt werden.
So, und du wirst die nächsten Tage wohl etwas länger unter Umständen auf Antworten warten müssen, habe nämlich gerade aktuell was anderes im RL zu tun wie den ganzen Tag am PC zu sitzen.Und Handy geht zwar zum lesen und schreiben, aber nicht für Links.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 16:51 Uhr
Halten wir uns doch an die Fakten, fern von dem, was der Eine oder Andere behauptet:
Hochbegabung ist keine geistige Behinderung.
Auch wenn du das anders dargestellt hast.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von IngeA am 26.05.2019, 17:34 Uhr
Aber definitiv eine "Behinderung". Man sollte sich nur die Frage stellen, ob HB behindert sind oder behindert werden. Wohl eher zweiteres. Aber wenn das so die einzige Möglichkeit ist Hilfe für sie zu bekommen, dann ist das halt so.
LG Inge
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Anna3Mama am 26.05.2019, 17:55 Uhr
Stimmt.
Es gibt ja aber viele HB, die es relativ problemlos durchs Leben schaffen, sogar von ihrer Denkstruktur profitieren. Schule mit links meistern, noch viele Kapazitäten für andere Dinge/Hobbys etc haben und das Glück haben, kompetente Lehrer und ein paar gleichgesinnte Klassenkameraden oder sonstige Freunde zu finden. Klar ecken sie hier oder da mal an, aber wer tut das nicht, aus welchem Grund auch immer.
HB per se als "Behinderung" zu sehen ist absoluter Humbug.
Die HB mit großen Problemen haben doch eher noch andere Probleme als einen "IQ über 130". Meist entstehen die Probleme doch tatsächlich, wenn die Intelligenz extrem ungleich verteilt ist, die sozialen Kompetenzen nicht ausreichend ausgeprägt sind oder zusätzliche Aspekte wie autistische Züge aber auch Legasthenie oder auch eine chronische Erkrankung o.ä. obendrauf kommen.
Dann sollte man auch alle Aspekte sehen und gerne auch therapeutisch unterstützen und dann kann die HB in der Findung der richtigen Unterstützung auch eine Rolle spielen.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 17:56 Uhr
Sicher. Aber Felicia behauptete, dass Hochbegabung eine geistige Behinderung darstellen würde.
"Behindert" bin ich auch, wenn meine Hand eingegipst ist.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von IngeA am 26.05.2019, 18:21 Uhr
Ein Großteil der Probleme entsteht, wenn ein Kind über Jahre hinweg mehrere Stunden am Tag in Kiga/ Schule/ Hort total unterfordert ist.
Und dann wird an die Vernunft der Kinder appelliert, ohne zu sehen, dass ein 8jähriges HB-Kind sozial und emotional halt trotzdem noch ein Kind ist.
Im Gegenteil zu Kindern die sich eher schwer tun, bekommen HB-Kinder oft keine Hilfe. Und damit meine ich nicht nur den Stoff, der sie total unterfordert, sondern eben genau das Sozialverhalten.
HB-Kinder sind ja schlau, die müssen sich anpassen und ihre Probleme alleine regeln...
Oft sind sie sogar im Sozialverhalten den anderen voraus, aber ihre Lösungsstrategien für Konflikte können bei den anderen Kindern nicht greifen, weil die halt noch nicht so weit sind.
Diese Kinder spüren oft Stimmungen im Klassenverband, die die Lehrerin, wenn überhaupt, dann mitbekommt, wenn die Klasse schon entgleist ist. Wie soll die Lehrkraft einem HB-Kind helfen, wenn sie das, was das HB-Kind spürt und verunsichert selbst gar nicht mit bekommt?
LG Inge
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Sonnenkäferchen am 26.05.2019, 18:35 Uhr
Sicher bist du nicht behindert mit eingegipster Hand.
Hast du dich schon mal mit dem Begriff der Behinderung nach ICF auseinandergesetzt?
Einfach mal lesen und dann weißt du hoffentlich mehr.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Lauch1 am 26.05.2019, 18:56 Uhr
Aber es liegt doch an Schule und Elternhaus Kinder ihrem Interessen entsprechend zu fördern und fordern. Es gibt doch etliche internationale Olympiaden MINT betreffend, Kinder Unis, etc. und Freundschaften werden durch Sport und Musik Kurse, Konservatorien gefördert.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 18:58 Uhr
Dann schau mal in den Duden. Stichwort auch: Synonyme. Mit eingegipster Hand kann ich viele Dinge nicht gut erledigen. Oder gar nicht. Durch den Gips werde ich dabei behindert.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von IngeA am 26.05.2019, 19:02 Uhr
Die Eltern können so ziemlich machen was sie wollen, wenn das Kind 6 Stunden gelangweilt in der Schule hockt, weil die Schule keinerlei Interesse an Förderung hat.
Wir haben Schulpflicht, also kann man das Kind nicht einfach raus nehmen.
Rein theoretisch könnte man sich die weiterführende Schule aussuchen (welches Gym), rein praktisch gesehen, kann man bei uns sein Kind an einem Gym anmelden und man hat die Garantie, dass das Kind dann auch an einem Gym angenommen wird. An welchem erfährt man dann auch mal irgendwann vor dem ersten Schultag...
LG Inge
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Felica am 26.05.2019, 19:05 Uhr
Danke. Genau so ist es.
Eigentlich sollte man meinen als Erzieherin oder Pädagogin sollte sie es besser wissen. Komischerweise sehen die entsprechenden Fachleute es nämlich anders wie Johanna.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Lauch1 am 26.05.2019, 19:10 Uhr
Man kann natürlich zusätzlich zum Regelunterricht fördern, und am diversen Olympiaden nimmt doch Deutschland sicherlich auch teil. Da gibt es wöchentliche Kurse, EU gefördert.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Lauch1 am 26.05.2019, 19:14 Uhr
http://wettbewerbe.ipn.uni-kiel.de/ipho/
Physik, Biologie, Chemie, Mathematik, diverse Sprache, Informatik, da hat man doch etliches zur Auswahl.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 19:14 Uhr
Zumindest gibt es klare Definitionen für den Begriff "geistige Behinderung". Auch wenn du das anders siehst - und lieber mit Nebelkerzen ablenkst.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von IngeA am 26.05.2019, 19:26 Uhr
Ja, gibt es alles. Wenn die Schulen denn teilnehmen.
Du hattest schon mal geschrieben, dass bei euch da viel läuft (wenn ich mich recht erinnere), bei uns läuft da halt leider GAR NICHTS.
Mittlerweile hat meine Tochter IHR Ding gefunden, ist also auf Vorschlägen von außen oder irgendwelchen Schulprogrammen nicht mehr angewiesen.
Als sie jünger war war es aber nicht gerade lustig. V. a. weil ihre Schule eine sehr seltsame Auffassung von Pädagogik und Förderung hatte.
HB-Kinder bekommen da eigentlich nur ständig eins auf den Deckel weil sie halt "nicht normgerecht" sind.
LG Inge
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Lauch1 am 26.05.2019, 19:29 Uhr
Schade, da gibt es wirklich tolle internationale Angebote, nicht nur für Gymnasien, für alle Schulzweige und massiv gefördert.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von IngeA am 26.05.2019, 20:00 Uhr
ich weiß 
Es ist so schade, wenn das Angebot nicht genutzt wird.
Hier bei uns an unserem Gym: EINE MINT-Klasse (= 1x wöchentlich am Nachmittag naturwissenschaftliche Experimente in der 5. Klasse), fast 100 Bewerbungen. Viele der Kinder sind nicht mal auf das naturwissenschaftlich ausgerichtete Gym gekommen.
Die Realschule auf der die beiden Großen sind/ waren: NICHTS. Außer blöden Kommentaren über "nicht normgerechte" Kinder (nein, so haben sie es nicht ausgedrückt, das ist jetzt meine Übersetzung).
Was ich da an dämlichen Anrufen bekommen habe, da kann man sich nur an den Kopf langen.
Ich war eigentlich immer sehr an Infos und Zusammenarbeit mit der Schule interessiert, diese Schule hat es mir abgewöhnt. Es ist egal wenn es in der Klasse drunter und drüber geht, auch wenn offene PET-Flaschen durch die Gegend fliegen ist das kein Grund zur Besorgnis, die Kids sind halt in der Pubertät.
Unnormal war dann meine Tochter, die unter dem Lärm gelitten hat und die, teils mit mir, teils selbst von Klassenlehrerin über Vertrauenslehrer zu Schulpsychologin und Rektorin alles abgeklappert hat, damit da endlich was unternommen wird...
Und Ohrstöpsel gingen natürlich auch überhaupt nicht, weil da hätte sie ja was vom nicht stattfindenden Unterricht verpassen könnte....
Auf der Grundschule und jetzt auf dem Gym jederzeit gerne, die Realschule sieht mich nur noch wenn ich explizit einbestellt werde.
Aber spezielle Förderung gab und gibt es auf keiner der drei Schulen.
LG Inge
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Nynaeve2019 am 26.05.2019, 20:11 Uhr
Ihr sprecht. von eine Hochbegabung bei einem GesamtIQ von über 130 ? Nein, keine geistige Behinderung. Bei einer ausgeprägten Inselbegabung sehe ich es anders, da kann (!!!!) auch eine geistige Behinderung vorliegen.
Und nicht jeder Mensch mit Ü130 hat Probleme mit sich und der Welt.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Felica am 26.05.2019, 20:46 Uhr
Wenigstens picke ich nicht einen Satz heraus und vergesse dann den Rest dazu mitzuteilen. So aus dem Zusammenhang gerissen. Dann könnte man nämlich durchaus erkennen worum genau es in der Aussage ging.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 20:52 Uhr
Ist es dir lieber, wenn ich den kompletten Beitrag von dir hier zitiere? Kann ich gern machen. Inwiefern soll es aber schlussendlich wichtig sein, wenn du faktisch behauptest, dass Hochbegabung eine geistige Behinderung darstellt? Egal wie du es drehst und wendest: Das ist nicht der Fall.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Sonnenkäferchen am 26.05.2019, 20:55 Uhr
Mindestens 6 Monate sage ich nur.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Felica am 26.05.2019, 20:55 Uhr
Zusätzlich ist ja das eine. Damit kann man den Kopf beschäftigen. Nur darum alleine geht es eben nicht.
Oft sind solche Kinder eben in Dingen soziales, kognitiven zwischenmenschlichem usw hinterher. Auch kommen Dinge wie ADHS, ADS, Wahrnehmungsstörungen, Asperger, Autismus dazu. Dann wird es halt extrem problematisch. Nicht jeder denkt bei einem ADHS-Kind daran das es auch hochbegabt sein kann. Die bekommen den Stempel Behindert drauf, landen in der Förderschule weil ja geistig unterentwickelt und gehen da zugrunde. Genau das ist eben nicht so leicht zu trennen. Weil eben immer bekannter wird das diese Überschneidungen sehr häufig sind, ändern immer mehr Fachleute ihre Meinung und sagen wir müssen bei Behinderungen auch an Hochbegabung denken. Nicht nur an dem niedrigen IQ. Den der ist nicht immer wirklich messbar. Vorallen dort wo es extreme Inselbegabungen gibt. Da versagen diese Tests nicht selten.
Und wo es gerade um Zitate geht....
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 20:56 Uhr
"Denn, du bist der Meinung das auf einem Gymnasium es Kindern nicht zugemutete werden kann das diese mit Kindern mit verminderter IQ zu tun haben."
Überlasse doch bitte mir, welche Meinung ICH vertrete. Das habe ich definitiv nicht geschrieben.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 20:59 Uhr
Ja, hier wird es abends auch schnell kühl. 
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Lauch1 am 26.05.2019, 21:00 Uhr
Deswegen schrieb ich ja fördern und fordern.
Wie heißt denn einer der legendären Experten,
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 21:02 Uhr
die Hochbegabung als "geistige Behinderung" bezeichnen?
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Sonnenkäferchen am 26.05.2019, 22:42 Uhr
Oh, schlechtes Wetter im Land der Ahnungslosen?
Der Behinderungsbegriff bezieht sich auf eine Abweichung vom typischen Verhalten o.ä. Gleichaltriger für die Dauer von mindestens 6 Monaten.
Das war eine Umschreibung in leichter Sprache, extra für dich.
Nachhilfe zum BTHG gefällig?
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Johanna3 am 26.05.2019, 23:01 Uhr
Keinen Duden zu Hause? Ist ja nicht schlimm.
Wenn du ihn online suchst, ersparst du dir sogar das Blättern.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von Shanalou am 27.05.2019, 7:52 Uhr
So sehe ich das auch! Warum sollte eine Hochbegabung eine geistige Behinderung sein???? Wenn ein Hochbegabter noch eine andere Krankheit hat (ADHS, Asperger, etc.), dann ist die ein Grund für die Behinderung, aber doch nicht die Hochbegabung selbst.
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von kirshinka am 27.05.2019, 12:54 Uhr
Ja - ein jede(r) der/die nicht genauso dämliche wie der Rest ist, ist natürlich behindert...
Denn es müssen ja alle gleich mittelmäßig sein....
Na vielen Dank auch!
Re: Hochbegabung - eine Form der geistigen Behinderung?
Antwort von kirshinka am 27.05.2019, 12:55 Uhr
Es ist ein weit verbreitetes Vorurteil, dass intelligente Menschen sozial behindert seien.
Ich kenne aus eigener Erfahrung mit Kind und anderen Kindern eher das Gegenteil!
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