zurück| Geschrieben von kevome* am 11.01.2023, 23:48 Uhr |
Lanz zum Thema Sivester
Sehr interessant, wie sich Carlo Masala (Professor für Internationale Politik an der Universität der Bundeswehr München) als Kind italienischer Einwanderer bei Markus Lanz zu den Debatten über die Silvesternacht äußert. Wie die Debatten über Vornamen verletzen und ausgrenzen etc. Auch das Thema systemischer Rassismus, den er als junger Mann erlebte, wird sehr gut von ihm beschrieben. Wirklich sehen./hörenswert im Gegensatz zu den rassistischen Ausführungen , die gestern Herr Merz meinte von sich geben zu müssen.
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Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Sille74 am 12.01.2023, 7:31 Uhr
Würde man die Dinge einfach gleich ansprechen, wie sie nunmal waren, gäbe es manche seltsamen Debatten vielleicht gar nicht ...
Ansonsten muss ich mich schwer wundern, dass mit italienischer Abstammung Rassismus erlebt wurde und wird ... Vorbehalte, Vorurteile, Benachteiligung etc. sicher ja, aber Rassismus? Wenn man dann noch der Theorie anhängt, dass diejenigen selbst keine Rassisten sein können (nie und in keiner Situation), die Rassismus ausgesetzt sind ... dann frage ich mich, was das dann ist, was - fast noch mehr als anderswo - in italienischen Fußballstadien PoC-Spielern entgegengebracht wird.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 7:55 Uhr
Da hänge ich mich mal an.
Nach heutiger Definition gibt es eigentlich keinen ‚Nichtrassisten‘ mehr. Ein falsches Wort und zack…..man steht schon knietief im Rassistenfettnapf.
Mich wundert auch, dass zwar gerne geschrien wird, man verharmlose echten Terrorismus beim Wort ‚Klimaterroristen‘ oder den Holocaust, wenn man andere nicht minderschwere Gräueltaten gegen ganze Bevölkerungsgruppen erwähnt, aber Rassismus kann man ungehindert überall unterstellen, wenn einem gerade danach ist.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von bea+Michelle am 12.01.2023, 8:00 Uhr
Das wundert mich allerdings auch. Meine italienischen Schwiegerleltern sind vor knapp 60 Jahren nach Deutschland gekommen und haben nie Rassismus erlebt, im Gegenteil sie wurden herzlich aufgenommen, auch mein Mann und seine Geschwister kennen das nicht.
Aber vielleicht liegt das auch an der Zeit....
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Sille74 am 12.01.2023, 8:09 Uhr
Weiterhin frage ich mich, weshalb im Zuge dieser Silvester-Problematik jetzt der sog. "Rassismus" an sich (einmal mehr) zum dominierenden Thema geworden ist, ohne wirkliche Lösungsansätze zu bringen ("seid halt mal weniger rassistisch!" hilft ja eher nicht weiter ...), selbst wenn man diesen als Hauptursache für das Problem ausmacht.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Tonic2108 am 12.01.2023, 8:31 Uhr
Der Begriff Rassismus wird genauso inflationär verwendet wie Nazi.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 8:52 Uhr
Das mag sein oder es ist selektive Wahrnehmung vor allem aus dem Forum. ich weiss es nicht.
Das Ding ist: nach wie vor ist es offenbar schlimmer, Rassit:in genannt zu werden als es tatsächlich zu sein. Man darf nicht vergessen: die meisten hier sind Weiße. Und waren im ganzen Leben noch nicht Opfer von Rassismus, rassistischen Äußerungen, Anfeindungen wegen Herkunft oder Hautfarbe. Mich eingeschlossen. Ich habe nicht die geringste Ahnung, wie es sich anfühlt, wegen seines Aussehens oder seiner Herkunft herabgewürdigt zu werden.
Ich erlebe das nur mittelbar, wenn ich mit einer Freundin unterwegs bin. sie ist in Vietnam geboren, hier aufgewachsen, zur Schule gegangen, studiert....sie ist Deutsche. Sie wird aber komplett anders behandelt als ich. Als wäre sie iwie dumm, unterbelichtet oder was auch immer. Wenn unsere Kinder spielen und lauter werden, wird ihr Sohn angemotzt. meiner nicht. Und so ist das immer.
Ich habe mal ein spannendes Buch zu dem Thema gelesen: Exit Racism. Geschrieben von einer Deutschen, deren Vater aus Ghana kommt. Sehr lesenswert. Am Anfang habe ich mich auch geärgert, ich dachte, ich bin wirklich nicht rassistisch. Doch, bin ich immer wieder mal. Und dann ist es egal, ob ich das nun unabsichtlich tue oder mit voller Absicht, zumindest für die Person, die davon betroffen ist. Ich mußte der Autorin iwann recht geben....
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Hashty am 12.01.2023, 9:01 Uhr
Ich denke auch, dass der Begriff "Rassismus" oftmals falsch eingesetzt wird, wo eigentlich Vorurteile oder Diskriminierung gemeint ist.
Herr Merz ist übrigens einer der schlimmsten Politiker der demokratischen Parteien. Klar, jeder der AfD ist schlimmer, aber er gibt sich doch grosse Mühe, da mithalten zu können.
Zu den Vornamen: wenn die CDU die Vornamen der deutschen Randalierer verlangt, um dann sagen zu können "Hey, du bist ja ein deutscher mit Migrationshibtergrund. Also bist du ja gar kein richtiger Deutscher", und wenn so die Menschen denken (wie man auch hier ja leider viel zu oft zu lesen bekommt), dann bleiben diese Menschen mit "den falschen Namen" auch weiterhin Deutsche mit Migrationshintergrund. Und werden sich so benehmen, wie die Gesellschaft es eh von ihnen erwartet.
Aber eigentlich wollte ich mich zu diesen Themen gar nicht mehr äußern. Ich könnte stundenlang darüber schreiben, aber ich ertrage zZ den Hass nicht mehr, der einem hier so ins Gesicht gehauen wird.
Das ist die Gesellschaft heute.
Viel zu viel Hass. Woher kommt der bloß? Neid? Frust? 
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 9:18 Uhr
In einem Artikel habe ich mal den Begriff "von irrationalen Verlustängsten geprägter Halt-Die-Fresse-Deutscher" gelesen. Fand ich swehr passend.
Da gibt es diffuse Ängste um heim und Hof, um die Gesundheit der Kinder....die klassische, objektiv vollkommen unbegründete, Angst vorm Schwarzen Mann.
Und dann wird man iwann wütend und der Rest ist Geschichte.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Tonic2108 am 12.01.2023, 9:23 Uhr
In vielen Aussagen hat Herr Merz durchaus recht.
Meine Freundin ist Lehrerin und erlebt ganz oft was Merz beschrieben hat. Patriarchalische Systeme in denen sich schon die kleinen Jungs sich nichts von Frauen sagen lassen. Das Frauenbild wird anerzogen und man wundert sich später, dass man hier aneckt und nichts auf die Reihe bringt.
Mit dem dem entsprechenden Vornamen hat man es in Deutschland sicherlich schwerer und ich glaube auch nicht, dass sich das in nächster Zeit in den Köpfen der Leute ändern wird.
Trotzdem bin ich der Meinung, dass man hier in Deutschland alle Chancen hat und es durchaus mit Intelligenz, Eifer und Fleiß zu etwas bringen kann. Selbst mit ausländischen Wurzeln.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Tonic2108 am 12.01.2023, 9:28 Uhr
Das mag für einen Teil der Leute sicherlich zutreffen, vor allem die AfD Wähler würde ich dazu zählen. Es gibt aber auch noch genug andere Leute, die einfachen möchten, dass Migranten, Flüchtlinge, Zugezogene wie auch immer sich an unsere Regeln und Gesetze halten und wenn sie die Gastfreundschaft verspielen nach Hause geschickt werden. Das hat nichts mit irrationalen Ängsten zu tun sondern man möchte einfach hier soweit es geht in Sicherheit leben und Kriminellen nicht auch noch als Dankeschön das Leben hier finanzieren.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Annaleena am 12.01.2023, 9:34 Uhr
Systemischer Rassismus bei Italienern?
Aber das sind doch wie wir auch böse weiße Europäer, die selbst Rassisten sind.
Was denn jetzt?
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 9:35 Uhr
Ich denke, dass allgemeine Ausländerfeindlichkeit heutzutage inflationär mit Rassismus verwechselt wird. Aber auch schon reine Neugier (m.E. per se mal nichts Schlechtes, weil man sich damit für sein Ggü. interessiert), wo jemand herkommt ist gerne schnell mal „Rassismus“. Auch das ist aus meiner Sicht nicht hilfreich für ein konstruktives langfristiges Zusammenleben.
Meine Kinder haben eine bilinguale Grundschule besucht (kroatisch/bosnisch-deutsch), von daher haben sie auch einige Freundinnen in die Teeniezeit mitgenommen. Die Erfahrungen, die du von deiner vietnamesischen Freundin berichtest, kann ich so nicht teilen. Da wurden alle immer gleich (freundlich) behandelt.
Wer schnell die Rassismuskeule aus Eigenschutz schwingt lässt sich auch nicht gerade gern auf das Neue, und das ist es in unserem Kulturkreis nun Mal, ein. Sehe ich zumindest so.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von memory am 12.01.2023, 10:04 Uhr
Sehe und erlebe ich hier genauso!
Bußgeldbescheide kommen zurück , da Adresse nicht bekannt , Kinder kommen nur sporadisch, Schulamt schickt Dolmetscher für Problemlösungen ,die aber , warum auch immer, nicht akzeptiert werden .Mit der LehrerIN will man eh nicht sprechen. Schulmaterialen gibt es nicht, HA auch nicht. Entweder sitzen die Kinder ihre Zeit ab oder kommen erst gar nicht. Aber wenn , kloppen die sich untereinander in jeder Pause .
Die Mütter sieht man eh nie. Außer bei den Roma ...da aber auch nur wenn sie einen Schulstempel brauchen. Und nein , es sind nicht die Vietnamesen, Russen oder Italiener.
Lösungsansatz Schulamt : AUSETZEN der Noten bis Klasse 4!!! damit man die Kinder los bekommt . Mit 6 auf den Zeugnis würden die ja sitzen bleiben , das will man natürlich nicht. Immerhin sind die selten wirklich 8 oder 9 Jahre.
Man muss sich das mal überlegen, was dann in Klasse 5 kommt , mit einem Niveau von einem Erstklässler!
Aber alles nur Einzelfälle vermutlich und liegt bestimmt an der Schule, Lehrerin, Tapeten oder fehlenden Integrationswillen von Mitschülern.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Murmel880 am 12.01.2023, 10:08 Uhr
Zum Thema " anerzogenes Frauenbild" kann ich auch was beisteuern.
Ich arbeite in der Apotheke und hatte neulich eine Kundin mit einem ca. 8-jährigen Sohn. Ich habe versucht, der Frau die Einnahme der Medikamente zu erklären und der Junge hat die ganze Zeit Theater gemacht. Ich habe ihn gebeten, mich mit seiner Mutter eine Minute in Ruhe sprechen zu lassen. Er zeigte mir einen Mittelfinger und schrie mich an. Seine Mutter meinte nur schulterzuckend, dass er sich von Frauen nichts sagen lässt 
das wäre halt so..... Ohne Worte.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 10:27 Uhr
Ausgerechnet Herr Merz wettert gegen patriarchale Systeme? Und gegen das davon geprägte Frauenbild anderer? Na, wenn das mal nicht Realsatire ist....
Chancengleichheit existiert so nicht. Im vergleich zu anderen Ländern ist es hier vielleicht besser, weil man theoretisch sogar Medizin studieren kann, ohne horrende Kosten zu haben.
Aber praktisch haben Kinder aus einkommensschwachen Familien, aus sozial schwachen Familien, Kinder ndH etc. pp. nachweisbar schlechtere Chancen. Und wenn man dann noch Ali oder Mehmet heißt, ist es egal, ob davor ein Prof. Dr. steht, die Wohnung bekommst Du trotzdem nicht.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 10:34 Uhr
Kinder aus Bosnien oder Kroatien sind Weiß. Meine Freundin ist eben eine Asiatin, das ist sofort erkennbar. Und dann wird sie anders behandelt.
Etwas, was mir als Teenie auch nicht aufgefallen ist, weil ich gar kein Bewusstsein dafür hatte. Und weil Menschen mit Teenies anders umgehen als mit Erwachsenen.
Nenne es Rassismus, Diskriminierung oder whatever, nach wie vor ist es schlimmer, das anzusprechen als auszuüben. Was ich null nachvollziehen kann, wofür Dein Post aber ein guter Beleg ist.
Hast Du schon mal überlegt, wie das ist, wenn Dich jeder fragt "Wo kommst Du denn her?" Oder "Wo kommst Du denn eigentlich her?"
Damit suggerierst Du: von hier kannst du ja nicht sein, Deutsche:r bist Du nicht.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Murmel880 am 12.01.2023, 10:35 Uhr
Aber ja, ich unterschreibe, dass es mit Fleiß und Willen möglich ist, was zu erreichen.
In meiner Grundschulklasse waren früher (mich eingeschlossen, ich bin halbe Türkin) 8 "Türkenkinder" 
. 2 gingen zum Gymnasium, 1 zur Realschule, 5 zur Hauptschule... Allesamt keine Akademikerkinder mit Ausnahme von mir. Die 5 Mädchen, die nur eine Hauptschulempfehlung bekamen, waren nur selten in der Schule, durften nicht am Schwimmunterricht teilnehmen, fuhren vor den Ferien in die Türkei, kamen nach Schulbeginn zurück... Bei den anderen gab es das Problem nicht. Die waren immer da, haben alles mitgemacht....Wer hat ihnen die Chancen verbaut? Die eigene Familie!
Mein türkischer Vater hat damals auf die Familien eingeredet wie auf einen kranken Esel, dass die Mädels nicht ausgeschlossen werden sollen, dass sie zum Schwimmen kommen und auf Klassenfahrt dürfen... Statt Koranschule und Arabisch lernen, lieber gucken, dass es in der richtigen Schule läuft... Das war in vielen Fällen nicht die Gesellschaft, die die abgehängt hat, sondern die haben sich selbst abgehängt.
Es mag Fälle geben, in denen man es schwerer haben mag, wenn man einen ausländischen Namen hat, aber mit Sicherheit ist das nicht für alles die Entschuldigung.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 10:39 Uhr
Du sprichst von Gastfreundschaft. das impliziert iwie, dass jemand nur vorübergehend hier bleiben soll. Finde ich bei vielen Menschen, die hier leben, schwierig. bestes Beispiel: "Gastarbeiter".
davon ab: ich will eigentlich, dass sich JEDE:R an die hier geltenden Gesetze und regeln hält. Tut aber nicht jede:r, mich eingeschlossen. ich fahre zu schnell, ich parke falsch, eben solche Dinge. Alles keine Schwerstkriminalität und daher wird es bei mir geduldet. Parkt Robert aus Ghana falsch, wird das anders bewertet. Und das ist das Problem.
Ital. Gastarbeiter
Antwort von DK-Ursel am 12.01.2023, 10:45 Uhr
Also, es freu5 mich für Deine Schwiegereltern, daß sie nie schlechte Erfahrungen gemacht haben, aber ich kann mich an die ersten Italiener bei uns erinnern: die wurden ähnlich misstrauisch beäugt und behandelt wie später die ersten Türken und hetzt eben vielerorts Flüchtlinge. Das waren überwiegend ja auch erstmal junge Männer ohne Familien, deren lautes Temperament und Machogehabe vielen Deutschen unheimlich und unangenehm war.
Ich kann mich an viele abfällige Bemerkungen erinnern, die bei uns in der Nachbarschaft über die Gastarbeiter fielen, die es in der Stadt nun eben meistens auch in großen Gruppen gab, wenn sie sich nach der Arbeit trafen.
Was die Sendung bei Lanz angeht, so fand ich vieles sehr richtig, was gesagt wurde.
Es ist doch nachdenkenswert, daß bei Verbrechen nicht nur Einigkeit darüber besteht, daß sie kriminell und zu ahnden sind, sondern in der Tat aufgesplittert wird, aus welchem Kulturkreis jemand (oder seine Eltern). Kommt.
Wie ich eben NICHT bei Hern Merz gehört habe, um dann Integration und Verständnis neu und anders zu fördern.
Ach doch, von Lanz gefragt, war er für eine obligatorische Kita, oder? Der Hinweis, daß eh schon fast 100% dort sind, ging leider ziemlich unter. Wenn DAS also nichts hilft, muß man wohl noch was anders machen.
Ich fand merz‘ sehr deutlich…und leider immer weniger sympathisch, unD wie er das Problem fehlende Arbeitskräfte und Zuwanderung dann lösen will, wenn er derart ausländerfeindlich redet und denkt, ist mir schleierhaft.
Wobei wir mal wieder bei Worten sind: das Wort Rassismus kann durchaus eine Nummer zu groß sein, ich sag ja: Inflation der Worte, aber Azsländerfeindlichkeit oder fremdenhaß prägen solche Ansichten und Aktionen ganz sicher.
Ich denke, wir normalen Bürger merken ha oft den täglichen Haß und daraus resultierenden tägl. Frust nicht. Schlimm, wer ihn dann als Überempfindlichkeit u.ä. abtut!
Jeden Tag dieselbe ungerechte, ausgrenzende und beschämende Erfahrung machen zu müssen, sei sie noch so klein, das höhlt eben leider auch aus.
Mir fällt bei der suche nach einem Beispiel, das wir als Mutter evtl.Eher nachvollziehen können, ein, wie sensibel wir reagieren, wenn unsere Kinder betroffen sind. Selten wird ihnen, sofern wir nicht selbst Ausländer sind oder mit einem liiert, fremdenfeindlich begegnet (obwohl ich damit auch in DK Erfahrungen sammeln durfte, schön war es nicht), aber als meine Jüngste mal von einem dominanten Mädchen und ihrer kl. Clique in der ersten Klasse gemobbt und ausgegrenzt wurde, mußte sie sich u.a. Tag für Tag anhören, daß ihr Pausenbrot stinke und eklig sei. Egal, was sie dabei hatte!
Ich bin ja der absucht, auch ein „typisch deutsches“ Pausenbrot, wie immer das dann ausgesehen hätte, dürfte keinen Anlaß zu sowas geben, aber nach einigen Jahren kiga- und schulerfahrung mit beiden bzw. der großen Schwester war das ein Pausenbrot wie es auch dän. Kinder oft hab3n.
Auf jeden zermürbte diese kleine tägliche Bemerkung, Pausenbrot war für mein ansonsten (leider oft zu) eßfreudiges Kind ein Horror und die ständige Ausgrenzung tat ein übriges.
Wer von uns wäre nicht sauer, zu Recht! Wenn die Lehrerin, mit der wir irgendwann das anhaltende problem besprachen, dies mit: ist dich nicht do schlimm, das kann man doch überhören o.ä. abtäte?
Wohlgemerkt will ich tägliche Anfeindung und Diskriminierung nicht damit vergleichen, fremdenfeindliche Ausgrenzung geschieht oft viel subtiler und oft auch unbewußt, weil wir selber das thema ja nie SO erfahren. Dann bin ich froh, darauf aufmerksam gemacht zu werden, wie anders eine gutgemeinte Bemerkung ankommt, aufgrund unterschiedlicher Erfahrungen !
wohl aber läßt sich die unterschiedliche Sensibilität.darstellen: wir nehmen dich auch ernst, was unseren Kindern an unrecht geschieht, selbst wenn wir als Erwachsene drüberstünden und es belächeln würden!
Übrigens, ich wüßte gern, wie Herr Merz eine Studie kommentieren würde, die ich gestern im Zusammenhang mit dem Bericht der zuständigen Ministerin hörte: bei gleichen bzw. Denselben Fehlern die Arbeit eines kleinen mohammed oder Ali schlechter bewertet als die von Christian oder Louis. Soviel dann auch wieder zur vornamensdiskussion.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Tonic2108 am 12.01.2023, 10:47 Uhr
Klar, der wird direkt erschossen. 
Natürlich nur wenn er gerade im Auto sitzt, sonst sieht man ja nicht das ist der Robert aus Ghana ist. In dem Fall bekommt er halt auch einen Strafzettel. Sobald man allerdings feststellt dass es Robert aus Ghana ist schlägt man noch mal 50 % drauf. Normal.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Tonic2108 am 12.01.2023, 10:54 Uhr
Das liegt aber nicht zwangsläufig an dem System sondern daran, dass die Möglichkeiten nicht genutzt werden, weil die elterliche Unterstützung fehlt. Und ich denke nicht, dass man reich sein muss um seine Kinder adäquat zu unterstützen und Werte mit auf den Weg zu geben. Das kann auch eine sozial schwächere alleinerziehende Frau sein, die ihrem Kind vorlebt, dass man fleißig sein muss und arbeiten geht anstatt zu Hause rumzuhängen und Hartz IV zu beziehen.
Natürlich muss man da ansetzen aber ich denke es wird im Moment nicht besser durch den Lehrermangel und zu viele Schüler.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 10:55 Uhr
Ja, genau das meinte ich.
Aber deine Reaktion zeigt, dass ich richtig liege.
Steige ich aus meinem falsch geparkten Auto aus, werde ich mehr oder minder freundlich darauf hingewiesen, dass ich falsch parke. Ein Schwarzer wird angemotzt und ihm wird erstmal erklärt, dass er sich "hier" benehmen soll, ist nicht wie im Busch und wenn es ihm nicht passt, kann er ja zurück nach Hause.
Völlig egal, ob sein zu Hause 5 Querstraßen weiter ist oder in Kapstadt.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von kevome* am 12.01.2023, 10:57 Uhr
Ich habe gestern diesen Beitrag eingestellt, weil ich es sehr interessant fand, dass Herr Masala als offensichtlich sehr gut integrierter Italiener trotzdem von negativen Erfahrungen berichtetet. Spannend finde ich auch, den Tenor hier, dass er als Italiener doch gar keine negativen Erfahrungen gemacht haben kann.
Hier noch eine schriftliche Zusammenfassung des Gesprächs, die ich im Netz gefunden habe:
„Carlo Masala kritisiert Friedrich Merz hart
Dann sprach Markus Lanz Carlo Masala ganz direkt auf den Auftritt von Merz an und blendete mehrere Einspieler vom Vortag ein, in dem dieser von arabischstämmigen Familien spricht, die keinen Respekt vor Lehrerinnen hätten. Merz hatte dabei auch von den Kindern als „kleinen Paschas“ gesprochen. Erst seien es die Achtjährigen, später die 15-Jährigen, die Probleme bereiteten. Wer sich nicht an die Regeln halte, der habe „in Deutschland nichts zu suchen“. Lanz fragte Masala „als Sohn italienischer Gastarbeiter“, was ihm bei diesen Äußerungen durch den Kopf gehe.
Masala holte tief Luft und sagte dann, die Debatte in Teilen der Politik seit der Silvesternacht „erzürne ihn über die Maßen“. An den Auseinandersetzungen seien ohne Zweifel junge Menschen mit, aber auch ohne Migrationshintergrund, beteiligt gewesen. In Berlin-Neukölln gebe es 150.000 Menschen mit Migrationshintergrund, nur 48 von ihnen seien festgenommen worden. Die Reaktionen aus CDU und FDP darauf seien aber Einlassungen von „kultureller Überfremdung“ oder dem „westasiatischen Phänotyp“ gewesen, es hätte eine Namensabfrage der CDU gegeben, erinnerte Masala.
Carlo Masala bei Markus Lanz: Generationen von Migranten werden verhöhnt
„Man spuckt all denjenigen ins Gesicht, die hier seit zwei, drei Generationen leben“, empörte sich Masala. Das gelte für Menschen mit oder ohne deutschen Pass. Die Debatte laufe völlig aus dem Ruder mit einer unsäglichen Wortwahl. Es gebe Probleme mit der Integration. Diese würden aber dadurch entstehen, weil es in Deutschland nie eine wirkliche Integrationspolitik gegeben habe. Menschen hätten noch in der Generation seiner Eltern wie in Ghettos gelebt, Deutsch-Angebote habe es kaum gegeben.
Als Jugendlicher und selbst noch junger Erwachsener habe er selber Diskriminierung und sogar Racial Profiling erlebt, erzählte der 54-jährige gebürtige Kölner. Er habe „bittere Erfahrungen“ gemacht, sagte Masala, und berichtete von einem Polizeiverhör in Köln, in dem er als „Südländer“ automatisch in den Kreis der Verdächtigen gerückt sei. Noch kürzlich sei er bei Twitter gefragt worden, wie es denn sein könne, dass „ein Italiener die Bundeswehr berät“. Italiener seien immerhin noch stärker anerkannt als beispielsweise Türken. Wie sollten sich denn ein „Ali, Achmed oder eine Aische“ in diesem gesellschaftlichen Klima fühlen, fragte Masala.
Carlo Masala: Brauchen Debatte über Integration und Aufstiegschancen
Die Kritik am geplanten neuen Staatsbürgerschaftsrecht sei ebenso unsäglich. Es würde von „Verramschen der deutschen Staatsbürgerschaft gesprochen“ – für „Leute, die mittlerweile ihre Kinder und Enkel hier haben, die Rente und Arbeitslosenversicherung gezahlt haben“, so Masala. Man brauche eine Debatte über Aufstiegschancen, die hier für Migranten eben nicht so toll seien wie immer behauptet. Für Fachkräfte aus dem Ausland, die von Wissenschaft, Forschung und Unternehmen dringend gebraucht würden, sei die Diskussion absolut abschreckend. Hochqualifizierte Menschen würden sich dreimal überlegen, in so einem Klima nach Deutschland zu kommen, berichtet Masala ebenfalls aus eigener Erfahrung.
Heil stimmte Masala zu und sagte, das eigentliche Problem sei Gewalt und Respektlosigkeit gegenüber dem Staat. „Pauschal einen ganzen Stadtteil, der im Wesentlichen von Menschen geprägt ist, die eine Einwanderungsgeschichte haben, wie Neukölln, zu bashen“ sei leider die Botschaft, die bei den Menschen ankomme. Man brauche schnelle Gerichtsurteile gegen Gewalttäter, aber alles in einen Topf zu rühren, helfe nicht. Fehler in der Integrationspolitik dürften nicht wiederholt werden, so Heil.“
Quelle: Carlo Masala greift Friedrich Merz nach Lanz-Auftritt an | Kölner Stadt-Anzeiger (ksta.de)
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Jana287 am 12.01.2023, 10:59 Uhr
Also das ist Quatsch, tut mir leid.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von kevome* am 12.01.2023, 11:00 Uhr
https://www.faz.net/aktuell/karriere-hochschule/campus/schlechte-noten-in-grundschule-wegen-auslaendischer-namen-15705522.html
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:01 Uhr
Du setzt gerade den Bezug von ALG II mit "faul zu Hause rumhängen" gleich.
Und Du bist nicht alleine. Was glaubst Du, wer bekommt den Praktikumsplatz bei gleichen Noten? Das Kind, dessen Eltern ALG II beziehen oder das Kind, dessen Eltern es nicht tun müssen?
genau das können Eltern durch egal welche Unterstützung nur bedingt ausgleichen.
heute ist es üblich, dass man für die Schule ein iPad, einen PC etc. braucht. Und Internet. Für den Sportverein, der vielleicht bezahlt wird, braucht man dann trotzdem Schuhe und Klamotten.
Und da sind Kinder aus einkommensschwachen Familien einfach schlechter dran.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:06 Uhr
Es ist leicht, Diskriminierungserfahrungen anderer zu negieren oder zu relativieren. Vor allem dann, wenn man selbst Weiße ist und schon allein deswegen diese spezifische Form der Ausgrenzung und Herabwürdigung gar nicht erfahren kann.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von memory am 12.01.2023, 11:06 Uhr
Chancengleichheit....naja.....die Grundsteine werden halt recht früh gelegt und Du brauchst in unserem Schulsystem vorallem ein unterstützendes und interessiertes Elternhaus. Das bemängelt Pisa schon seit Jahren. Selbstläufer gibt es bei den wenigsten Kindern . Egal ob Ali oder Uwe .
Es ist aber nunmal so, dass es viele Kinder gibt, wo das nicht vorhanden ist. Sei es , weil die Eltern kein Deutsch können, eine Lehrerin nicht akzeptieren, den Schwimm oder Sportunterricht ablehnen , die" Erziehung" Aufgabe des Vaters wäre und eine Schule da nichts zu sagen hat, oder auch anders rum, die Schule halt sehen soll , wie sie das lösen.....usw usw.
Da spielt die Vorbildfunktion, Prägung und Einstellungen des Elternhaus sehr wohl eine größere Rolle, als der Vorname oder die zu kleine Wohnung ( das kommt erst später...bestreite ich gar nicht).
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:07 Uhr
Du bist Poc?
Oder regelmäßig mit Poc unterwegs und kannst das deswegen aus eigener Erfahrung beurteilen?
Nein. Habe ich auch nicht vermutet.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Annaleena am 12.01.2023, 11:16 Uhr
Italiener sind doch auch weiß.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von kuestenkind68 am 12.01.2023, 11:18 Uhr
Ist das wirklich so? Immer? Oder ist das auch wieder ein pauschales Vorurteil gegenüber der Polizei? Ich kann einfach nciht glauben, dass da jeder durch die Bank permanent rassistisch handelt...
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Annaleena am 12.01.2023, 11:22 Uhr
Ich habe übrigens einen italienischen Nachnamen bzw. hatte einen vor meiner Heirat. Und noch einen italienischen Vornamen,da kann ich tatsächlich mitreden.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von kuestenkind68 am 12.01.2023, 11:23 Uhr
Wir deutschen sind immer böse und immer Schuld. ;).
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Deze am 12.01.2023, 11:31 Uhr
Als ich als Schwabe in Berlin wohnte hat man mich das andauernd gefragt! Und ich fand das ehrlich gesagt überhaupt nicht blöde oder so... in meiner Ausbildung wurde ich wegen meiner Aussprache immer aufgezogen, haben über Worte gelacht, mich extra Englische Texte vorlesen lassen etc... aber ausgemacht hat mir das gar nicht's! Finde einen breit sprechenden Sachsen ja auch lustig, aber noch lange nicht blöde!
Es kommt auch immer drauf an was man draus macht... die einen verkriechen sich und heulen und die anderen empfinden es eben nicht als negativ und lachen eben mit...
Mir ist bewusst, dass Deutschland Multikulti ist und somit ist auch klar, dass hier viele viele verschiedene Nationen sind... soll ich jetzt so tun als wären alle deutsch? Nö, was bringt sonst Multikulti, wenn es keins geben darf? Wer Buntheit leben will, soll auch zu seiner Buntheit stehen!
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:36 Uhr
Du warst Deutsche in Deutschland und das wusste auch jede:r die Dich gefragt hat. Mit der Frage war nicht gemeint: Du kommst nicht aus Deutschland.
Aber was versuche ich jemandem, der immer noch an deutscher Rasse und Blut hängt, iwas zu erklären.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 11:37 Uhr
Gerade diese Empfindlichkeit hinsichtlich „wo kommst du her“, wenn es in einem allgemeinen Gesprächskontext erfolgt, kann ich immer noch nicht nachvollziehen.
Denn das liegt ja in der Natur des Menschen……zu fragen. Und u.a. reise ich nicht nur in gerne in entlegene Gegenden, sondern habe auch längere Zeit im (allerdings) europäischen Ausland gelebt. Ausnahmslos überall wurde und werde ich als „Nichthiesige“ erkannt und entsprechend gefragt, woher ich denn nun käme. Gerne auch mit einem überlegenen Lächeln, gerade im tieföstlichen (im politischen Sinne) Ausland, weil dort Mitteleuropäer ganz gerne auch als „Weicheier“ gesehen werden, was den Umgang mit alltäglichen Dinge betrifft. Und das sind wir teilweise auch, denn wehe es gibt kein warmes Duschwasser oder das Essen ist unbestimmbarer Herkunft => bääääh 
Dennoch habe ich mich dadurch noch nie angegriffen gefühlt, sondern es eben auch im Kontext gesehen…….was fremdartig erscheint macht neugierig! Daher frage ich auch gerne selbst, weil es mich ehrlich interessiert. Auch oft Deutsche hier in Ö, die es in meiner Universitätsstadt nun tatsächlich wie Sand am Meer gibt.
Wenn man denn nun schon soviel Wert auf Sprache legt, dann sollte man eben auch achtsam ggü. der Unterscheidung zwischen den Begrifflichkeiten wie Fremdenfeindlichkeit/Rassismus/Semitismus oder schlichter Ausgrenzung und daraus folgendem mobbing (sh. Ursels Pausenbrot) sein. Denn gerade letzteres kann dir gänzlich ohne Migrationshintergrund überall passieren, wenn du auf entsprechend ungute Leute samt Entourage triffst. Nicht nur, aber auch hier im Forum immer wieder gut zu beobachten.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:39 Uhr
Von immer habe ich nichts gesagt.
Es passiert nur deutlich häufiger, wenn Du Poc bist. Viele gehen einfach deutlich anders mit Poc um.
Beispiel: Bin mit meiner Freundin aus Vietnam unterwegs. Ich frage an einem Marktstand etwas, sie steht daneben. Der Händler redet ganz normal mit mir. Sie fragt auch etwas (in vollkommen akzentfreiem, hervorragenden Deutsch) und auf einmal redet der Typ mit ihr, als wäre sie schwer von begriff oder so.
Als Nicht-Poc nimmt man das einfach nicht wahr, weil es einem dann auch nicht passiert.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 11:40 Uhr
Schwachsinn……vielleicht, wenn es um eine Schlägerei oder um eine Grenzkontrolle geht, aber doch nicht beim Falschparken!
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 11:42 Uhr
Das ist aber ein absolutes Killerargument.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:46 Uhr
Gegen die Frage an sich, in einem Gespräch, irgend wann mal, ist pauschal nichts einzuwenden. Aber es kommt eben immer darauf an. das wird ja oft als Einleitung gefragt. Finde ich unpassend.
Zudem ist die Frage nach Herkunft, Elternhaus (Wo kommt deine Familie her, auch sehr beliebt) ziemlich übergriffig.
Es ist kein Drama, zu fragen. Aber vielleicht kann man sich die Frage ja für wann später aufheben, wenn man das gegenüber ein wenig kennt und seine Neugierde mal im Zaum halten. Zudem ich (und du ja offensichtlich auch) weiß, dass diese Frage viele Menschen stört. Dann ist es egal, ob sie mich stören würde, ich respektiere die Grenzen des Anderen und halte mich erstmal zurück.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:47 Uhr
Du hast es nur noch nie erlebt. Das heißt nicht, dass es nicht passiert oder Schwachsinn ist.
Ich zum Beispiel habe x solcher Situationen erlebt. Und nun?
P.S……was allerdings auffällt….
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 11:49 Uhr
……zunächst wird mir aufgrund meines Akzents bzw. Aussehen meist unterstellt aus Deutschland zu kommen. Wenn ich dann Österreich sage, wird das Lächeln schnell sehr viel freundlicher.
Auch bei Grenzkontrollen im nichteuropäischen Ausland spaziere ich mit meinem österreichischen Pass sehr viel schneller durch teilweise umfangreiche Kontrollen, als deutsche Mitreisende. Keine Ahnung, woran das liegen mag.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:50 Uhr
es ist erkennbar, dass sie vermeintlich nicht aus Deutschland kommen. Nicht nur am Aussehen zu erkennen, auch an der Sprache, am Akzent etc. pp.
"Weiß" bezieht sich bei mir nicht nur auf die Hautfarbe.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 11:51 Uhr
Du bist doch weiß und mitteleuropäisch? Wie kannst du das also x-fach erleben?
Falls zugesehen…..dann auf! Dann muß das jeweilige Kontrollorgan auch darauf hingewiesen werden, gerne auch mit Verweis auf die nächsthöhere Instanz. Kannst du hier ja auch sehr gut.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:52 Uhr
Was heißt das denn jetzt?
Weil Du solche Erfahrungen trotz gleicher "Voraussetzungen" nicht gemacht hast, kann es dem Herrn bei Lanz nicht passiert sein?
Er ist vielleicht iel älter, woanders aufgewachsen, hatte ein anderes Elternhaus etc. pp.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:53 Uhr
Kann schon sein. Aber als Weiße bin ich nun mal kein Opfer von Rassismus. Und kann mir das auch schlecht vorstellen.
Heisst aber nicht, dass es andere eben nicht doch erfahren....
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von kuestenkind68 am 12.01.2023, 11:54 Uhr
Vielleicht nimmt man das aber auch übertrieben wahr? Weißt du, was ich meine. Dass jede unbeabsichtigte Äußerung gleich auf die Goldwaage gelegt wird. wenn man sucht, findet man immer irgendwas, das rassistisch ausgelegt werden könnte. Etwas mehr Entspanntheit auf allen seiten wäre sicher deutlich hilfreicher... Mich stört nämlich, dass einem inzwischen immer unterschwellig unterstellt wird, man sei rassistisch, nur weil man weiß ist... Ich kann auch nichts dafür, dass meine Vorfahren schon ewig hier leben... Die Welt ist nicht schwarz-weiß, sondern eher grau...
Re: P.S……was allerdings auffällt….
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:55 Uhr
Österreicher:innen hält man nicht für schlau genug, Straftaten zu begehen? 
ernsthaft:
Es gibt sogar Rankings, welcher Pass der "wertvollste" ist und Dir die meisten Türen öffnet. Deutschland, Österreich, Schweiz....ganz vorne dabei.
Nachtrag: Henley Passport Index
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 11:58 Uhr
https://de.wikipedia.org/wiki/Henley_Passport_Index#:~:text=Die%20Liste%20wird%20im%20dritten,Punkten%20auf%20dem%20vierten%20Rang.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 12:00 Uhr
Weil es Freund:innen unmittelbar neben mir passiert.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von renate48 am 12.01.2023, 12:09 Uhr
Wieso kann man als "Weiße " nicht Opfer von Rassismus sein?
Im Übrigen habe ich in meinen 40 Jahren Berufstätigkeit in einem großen Konzern nie erlebt, dass Mitarbeiter nicht deutscher Herkunft diskriminiert oder sonstwie benachteiligt wurden. Und wir hatten Kollegen aus fast allen Ländern der Welt.
Im Gegenteil - die wurden in vielen Bereichen sogar bevorzugt behandelt; z.B. bei der Urlaubsplanung konnten sie ihren gesamten Urlaub von 6 Wochen an einem Stück in den Sommerferien nehmen, was für uns nicht möglich war.
Leider haben das einige auch ausgenutzt und sich in ihrem Urlaub gleich noch anschließend krank schreiben lassen, so dass sie dann insgesamt 9 Wochen nicht anwesend waren.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Deze am 12.01.2023, 12:17 Uhr
Auch wenn wir Deutsche im Ausland sind, sind wir Ausländer... Berlin ist nicht gerade positiv gestimmt was Schwaben angeht, auch darüber herrschen Vorurteile die jeder dort schon mal gehört hat...
Was glaubst du was z.B. ein Tunesier denkt , wenn ich dort über den Markt schlender? Warum bezahle ich mehr? Sind das etwa keine Rassisten?
Und ja, für mich bleibt es bei Rassen... sonst dürfen wir auch nicht von Rassismus reden, wo keine Rasse, da kein Rassismus... und mir persönlich reicht es nicht, wenn ein Wort zensiert wird, der Sinn dahinter bleibt für mich, der Sinn von Rassismus blieb ja schließlich auch...
Der Unterschied zwischen uns beide, für dich gibt es mindere Rassen und somit auch Rassismus... für mich ist jede Rasse ein Gewinn und macht die Welt Vielfältig... jede Rasse ist schützenswert!
Mir total egal ob du dieses Wort magst oder nicht...
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Annaleena am 12.01.2023, 12:20 Uhr
Ein Kollege war vor einigen Monaten in den USA, er hat sich dort in ein Gebiet verirrt, in denen Weiße nichts verloren haben (hat man ihm auch so gesagt), deshalb wurde er im Fastfood Lokal auch nicht bedient. Er war in dem Fall der Poc und die anderen die Weißen. Als ich in Frankreich als Boche beschimpft wurde, da war der Beschimpfer der Weiße (obwohl er Marokkaner war) und ich die Poc. Jetzt habe ich es verstanden 
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 12:23 Uhr
Ein Konzern mit Compliace und Firmenethik ist nun mal nicht das wahre Leben.
mein mann hat einen super netten Kollegen, Ozgür. Der ist aus der Türkei nach Berlin gekommen, seine Tochter studiert hier Medizin, weil sie in Istanbul auf der deutschen schule war und auch das deutsche Abi hat ging das easy.
Während der Arbeit gibt es keine Diskriminierung, da geht es um Arbeit.
Wenn Özgür nach der Arbeit einkaufen geht, passiert das aber durchaus. Da wird er nach Aussehen, Akzent und anderen Dingen beurteilt und es ist egal, dass er Akademiker ist, einen guten Job hat und das ist, was man gut integriert nennt.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von IngeA am 12.01.2023, 12:36 Uhr
Die Dinge gleich ansprechen, wie sie nunmal waren...
Die ersten Zahlen des Polizeipräsidiums waren:
158 Verhaftete, die meisten davon Ausländer.
Eine Woche später wurde korrigiert auf:
An den Angriffen auf Rettungskräfte und Polizei waren 38 Personen beteiligt, die meisten davon Deutsche.
Die anderen Leute wurden wegen anderer mehr oder weniger schlimmen Straftaten festgenommen.
Um die Dinge gleich so anzusprechen wie sie nun mal waren gehört auch, dass man korrekt informiert wird (und sich korrekt informieren kann, das konnte man in dem Fall ja nicht, weil die offiziellen Zahlen erst am 8.1. korrigiert wurden.)
LG Inge
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Silvia3 am 12.01.2023, 12:36 Uhr
Ich finde, „woher kommst du/deine Familie?“ ist immer ein gutes Thema, wenn man Smalltalk machen muss. Ich frage doch auch eine weiße, offensichtlich biodeutsche Person, die mit bayrischem Akzent spricht, wo sie herkommt oder was sie nach Norddeutschland verschlagen hat. Daraus ergibt sich dann leicht ein Gespräch. Und wenn ich jemand Dunkelhäutiges treffe, darf ich die Person nicht fragen? Man sollte mal die Kirche im Dorf lassen. Denn das ist, als ob man den Elefant im Raum ignoriert.
Natürlich muss die Situation passen, aber die grundsätzliche Aussage, dass man ausländisch aussehende/mit Akzent sprechende Personen nicht auf ihre Herkunft/Wurzeln ansprechen soll, ist doch völliger Quatsch. Und die meisten Ausländer, die ich kenne, erzählen mit Begeisterung von ihrer Heimat/Geschichte, selbst nach 40 Jahren in Deutschland.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Miamo am 12.01.2023, 12:47 Uhr
Natürlich steht es Özgür frei, jegliche Unfreundlichkeit, genervte Antwort auf sein Aussehen zu beziehen. Genau wie die Muslima, mit der ich zusammen zum Bus lief, welcher trotzdem nicht auf uns wartete. Klar, der Busfahrer war bestimmt rassistisch, wäre ich alleine gewesen, hätte er 100% auf mich gewartet :-/
Und den blöden und einzigen Punkt in Flensburg, habe ich trotzdem bekommen, obwohl ich eindeutig deutsch aussehe. Da ließen die Gesetzeshüter auch nicht mit sich verhandeln. Aber dem Typen aus Ghana wäre deiner Ansicht nach, sicherlich sofor der Führerschein abgenommen worden. So langsam fühle ich mich aufgrund meines Deutschen/Nordeuropäischen Aussehens, richtig mies.
Re: P.S……was allerdings auffällt….
Antwort von Deze am 12.01.2023, 12:47 Uhr
Hier zeigst du es (Berlin!) z.B. ganz deutlich, dass du gleich ein Klischee im Kopf hast zum Thema Österreicher... du wertest, wenn auch nur als Spaß gemeint! Die Aussage dahinter: Österreichische Frauen sind dumm... und da du dich darüber amüsierst, scheinst du dich als schlauer und erhabener zu fühlen?
Du solltest dich nochmal neu reflektieren bevor du auf andere zeigst!
Ich glaube, oben geht es inzwischen unter
Antwort von DK-Ursel am 12.01.2023, 12:56 Uhr
und hier steht es berechtigter, denn ich bin hinterher doch schnel lauf die allgemeine Thematik eingestiegen:
Antwort an Bea+Michelle, die menite, ihre ital. Schwiegerltern hätten vor 60 Jahren keinen "Rassismus" erfahren mit einem Zusatz ganz unten,weil mir das gerade noch einfiel
Also, es freut mich für Deine Schwiegereltern, daß sie nie schlechte Erfahrungen gemacht haben, aber ich kann mich an die ersten Italiener bei uns erinnern: die wurden ähnlich misstrauisch beäugt und behandelt wie später die ersten Türken und jetzt eben vielerorts Flüchtlinge. Das waren überwiegend ja auch erstmal junge Männer ohne Familien, deren lautes Temperament und Machogehabe vielen Deutschen unheimlich und unangenehm war.
Ich kann mich an viele abfällige Bemerkungen erinnern, die bei uns in der Nachbarschaft über die Gastarbeiter fielen, die es in der Stadt nun eben meistens auch in großen Gruppen gab, wenn sie sich nach der Arbeit trafen.
Was die Sendung bei Lanz angeht, so fand ich vieles sehr richtig, was gesagt wurde.
Es ist doch nachdenkenswert, daß bei Verbrechen nicht nur Einigkeit darüber besteht, daß sie kriminell und zu ahnden sind, sondern in der Tat aufgesplittert wird, aus welchem Kulturkreis jemand (oder seine Eltern) kommt.
Wie ich eben NICHT bei Hern Merz gehört habe, um dann Integration und Verständnis neu und anders zu fördern.
Ach doch, von Lanz gefragt, war er für eine obligatorische Kita, oder? Der Hinweis, daß eh schon fast 100% dort sind, ging leider ziemlich unter. Wenn DAS also nichts hilft, muß man wohl noch was anders machen.
Ich fand Merz sehr deutlich…und leider immer weniger sympathisch, und wie er das Problem fehlende Arbeitskräfte und Zuwanderung dann lösen will, wenn er derart ausländerfeindlich redet und denkt, ist mir schleierhaft.
Wobei wir mal wieder bei Worten sind: das Wort Rassismus kann durchaus eine Nummer zu groß sein, ich sag ja: Inflation der Worte, aber Ausländerfeindlichkeit oder Fremdenhaß prägen solche Ansichten und Aktionen ganz sicher.
Ich denke, wir normalen Bürger merken ja oft den täglichen Haß und daraus resultierenden tägl. Frust nicht. Schlimm, wer ihn dann als Überempfindlichkeit u.ä. abtut!
Jeden Tag dieselbe ungerechte, ausgrenzende und beschämende Erfahrung machen zu müssen, sei sie noch so klein, das höhlt eben leider auch aus.
Mir fällt bei der Suche nach einem Beispiel, das wir als Mütter evtl. eher nachvollziehen können, ein, wie sensibel wir reagieren, wenn unsere Kinder betroffen sind. Selten wird ihnen, sofern wir nicht selbst Ausländer sind oder mit einem liiert, fremdenfeindlich begegnet (obwohl ich damit auch in DK Erfahrungen sammeln durfte, schön war es nicht), aber als meine Jüngste mal von einem dominanten Mädchen und ihrer kl. Clique in der ersten Klasse gemobbt und ausgegrenzt wurde, mußte sie sich u.a. Tag für Tag anhören, daß ihr Pausenbrot stinke und eklig sei. Egal, was sie dabei hatte!
Ich bin ja der Ansicht, auch ein „typisch deutsches“ Pausenbrot, wie immer das dann ausgesehen hätte, dürfte keinen Anlaß zu sowas geben, aber nach einigen Jahren kiga- und schulerfahrung mit beiden bzw. der großen Schwester war das ein Pausenbrot, wie es auch dän. Kinder oft haben.
Auf jeden Fall zermürbte diese kleine tägliche Bemerkung, Pausenbrot war für mein ansonsten (leider oft zu) eßfreudiges Kind ein Horror und die ständige Ausgrenzung tat ein übriges.
Wer von uns wäre nicht sauer - zu Recht! - wenn die Lehrerin, mit der wir irgendwann das anhaltende Problem besprachen, dies mit: ist doch nicht so schlimm, das kann man doch überhören o.ä. abtäte?
Wohlgemerkt will ich tägliche Anfeindung und Diskriminierung nicht damit vergleichen, fremdenfeindliche Ausgrenzung geschieht oft viel subtiler und oft auch unbewußt, weil wir selber das Thema ja nie SO erfahren. Dann bin ich froh, darauf aufmerksam gemacht zu werden, wie anders eine gutgemeinte Bemerkung ankommt, aufgrund unterschiedlicher Erfahrungen !
wohl aber läßt sich die unterschiedliche Sensibilität.darstellen: wir nehmen doch auch ernst, was unseren Kindern an Unrecht geschieht, selbst wenn wir als Erwachsene drüberstünden und es belächeln würden!
Selbst erfahren habe ich auch den wohlgemeinten "Trost" durch eine Lehrerin und meine Schwiegermutter, daß men Kind ja "auch halb Dänin" sei, als ihm sehr deutlich Deutschenhaß entgegenschlug (der mich eigentlich mehr entsetzte, weil ich mir überleghte, was die jeweiligen Eltern gegen uns hätten, die mir in der Klasse immer freundlich gegenübertraten - denn von denen mußte das in dem Alter der Kinder ja kommen).
Was ist das für ein trost????
Ich empfinde den deutlich als herabsetzten und kann bei mehrmaliger Anwndung eben auch nicht mehr weglächeln, was sicher gut gemeitn ist und trotzdem das gefühl hinterläößt: Jaja, deutsche bist du wohl, aber tröste Dich, ganz so schlimm ist es nicht: Du hast ja immerhn einen dän. Vater.
Meine dt. Freundin, mit ganz und gar deutscher Familie, hat aus Kopenhagen noch üblere Dinge erzählt. Und wie tröstet die Lehrerin oder meine Schwiegermutter so ein Kind???
Klar, Idioten, die einn auf der Straße oder im Supermarkt anpöbeln, gibt es imer, aber wer von uns weiß, wievielen dieser "Idioten" ein Flüchting schon und täglich begegnet in dieser und subtilerer oder noch offener Form?
ie Absicht meiner Schwiegermutter, einer herzensguten Frau, die sich sogar it der deutschen schwiegertochter ausgesöhnt hatte udn mich nie spüren ließ, wieviel Anbeigung (um s nett z usagen) sie als jüngerer Mensch gegen gerade Deutschland hatte, udn der "Trost!" dieser lehrerin waren gut gemeint - aber gut gemeint ist eben oft auch nicht gut gemacht und schmerzt dann ebenso.
Übrigens, ich wüßte gern, wie Herr Merz eine Studie kommentieren würde, die ich gestern im Zusammenhang mit dem Bericht der zuständigen Ministerin hörte: bei gleichen bzw. Denselben Fehlern die Arbeit eines kleinen Mohammed oder Ali schlechter bewertet als die von Christian oder Louis. Soviel dann auch wieder zur Vornamensdiskussion.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von kea2 am 12.01.2023, 12:59 Uhr
Man kann auch als Weißer wegen seines Aussehens oder seiner Hobbies gemobbt werden.
Das ist weder selten, noch harmlos
Sag mal den Schülern, denen das passiert, dass sie froh sein sollen, dass es kein Rassismus ist, wenn sie täglich beleidigt, verprügelt und ihre Sachen zerstört werden.
Die dürfen sich als Weiße auch nicht diskriminiert fühlen, wenn sie wie der letzte Dreck behandelt werden...
Du wirst in Deutschland auch als Weißer diskriminiert, wenn Du aus einem sozialen Brennpunkt kommst und die Arbeitgeber Deine Adresse sehen oder wenn Du obdachlos bist oder wenn Du arm bist und man es Dir ansieht/anmerkt.
Aber dass Weiße sich nicht weniger diskriminiert fühlen können, passt halt nicht in die Woke-Blase, wo man sich die Welt so schön schwarz-weiß mit klaren Feindbildern malen kann.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Jana287 am 12.01.2023, 13:00 Uhr
Ach ich bin vor etwa 20 Jahren aus Sachsen nach Berlin gezogen, da gab es auch einige Situationen wegen Sprache und Herkunft. Wäre ich PoC, hätte ich da auch Rassismus schreien können - und so habe ich halt über die Berliner Schnauze geschmunzelt und mich gewundert.
Re: P.S……was allerdings auffällt….
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 13:04 Uhr
Eugenikerinnen kann ich irgendwie nicht ernst nehmen, wenn es um solche Themen geht, sry.
Du bist auch Österreicherin, oder? Weil was du da geschrieben hast ist dumm.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Gesichtsnase am 12.01.2023, 13:12 Uhr
Hi, grundsätzlich finde ich deine Beiträge gut, aber ich bin als Ausländerin in ein kleines Nazikaff gezogen, das war als Kind nicht so witzig.
Die Debatte um die Frage, wo man herkommt ursprünglich kann ich aber nightcap ganz nachvollziehen. Ich bin stolz darauf, weibisch herkomme, ich freue mich, wenn die Leute fragen und wen jemand sogar meint, aus welcher Stadt oder so, dann sage ich“also eigentlich komme ich aus land yay und habe da so und so lange gelebt, dann sind wir nach Deutschland nach Kaff gezogen.“
Wieso das schlimm sein soll, verstehe ich nicht, es sei denn man schämt sich für seine Wurzeln?
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 13:24 Uhr
Kann schon sein, das kann natürlich passieren.
Sie sagt: fällt mir gar nicht mehr so auf, Du hast zwar recht, stört mich aber nicht. Deswegen sage ich nix, auch wenn ich es unmöglich finde.
Wir beide können hervorragend Witze über dies oder das machen, zum Beispiel darüber, dass sie besser nicht in eine Kontrolle kommt mit dem Auto, weil er Kofferraum voller Zigaretten ist. dann lachen wir beide, jede weiß, dass die andere es im leben nicht böse meint und gut ist.
Re: Ich glaube, oben geht es inzwischen unter
Antwort von Annaleena am 12.01.2023, 13:25 Uhr
Meiner Tochter ist das mit dem Pausenbrot auch passiert, eine türkische Schulkameradin ist sie heftig angegangen, weil Schinken auf dem Pausenbrot war. Schinken=Schwein=Scheixxe. Bei einer Geburtstagsfeier ist ein muslimische Mädchen, die eigentlich bis dahin die beste Freundin meiner Tochter war, fluchtartig aus der Wohnung, weil wir ein Kreuz im Flur hatten. Ein anderes Kind durfte nicht kommen, weil die Mutter nicht wollte, dass das Kind von Tellern mitisst, auf denen
möglicherweise mal Schweinefleisch lag.
Alle menschlichen Gesellschaften sind zu Diskriminierung und Auslaenderfeindlichkeit fähig.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 13:29 Uhr
Nicht jede Unfreundlichkeit ist eine Diskriminierung. Aber wenn man deutlich anders behandelt wird, als die Person direkt nebendran, macht man sich so seine Gedanken. oder wenn die Leute auf einmal anfangen, in einem deutsch mit Dir zu sprechen als wären sie Kleinkinder.
Racial Profiling bei der Polizei gibt es doch gar nicht. hat es nie gegeben, da werden alle gleich behandelt. Immer.
Re: P.S……was allerdings auffällt….
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 13:37 Uhr
< < Du bist auch Österreicherin, oder? Weil was du da geschrieben hast ist dumm.>>
Auch wenn es als Witz gemeint war…..so ein kleines Körnchen Wahrheit könnte man darin in manch deutscher Haltung ggü. anderen schon erkennen.
Ist vielleicht ein Grund, warum man es als Österreicher im Ausland einfacher hat. Weil die Gesamtheit nicht ganz so à la „ach, dat weeß ick doch besser!“ auftritt.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Miamo am 12.01.2023, 13:39 Uhr
Ist es denn Racial Profiling, wenn die Polizei im "Görli" den jungen, männlichen PoC eher kontrolliert, als die Joggerin oder die Mutter mit Buggy?
Und wenn auf einer Dating Platform jemand schreibt, "Keine PoC" ist er/sie dann auch rassistisch?
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Gesichtsnase am 12.01.2023, 13:42 Uhr
Das sollte oben unter Berlins Beitrag, komisch, dass es hier auftaucht 
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Miamo am 12.01.2023, 13:51 Uhr
Mein Sohn hat an der Grundschule unter Deutschenfeindlichkeit gelitten. Mit Russen und Polen gab es keine Probleme, mit Arabern und Türken umso mehr.
Es gab mal einen guten Bericht in der faz darüber, leider mittlerweile hinter der Bezahlschranke.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 13:55 Uhr
Baumstruktur……..das hättest du nicht ändern können.
Re: Ich glaube, oben geht es inzwischen unter
Antwort von Murmel880 am 12.01.2023, 13:59 Uhr
Da gebe ich dir recht. Ich wurde als "Mischling" in der Tat nur von meinen nicht - deutschen Mitschülern (und da von der meiner Meinung nach in keinster Weise integrierten Fraktion) "diskriminiert". Da das falsche Brot, ne deutsche Mutter, keine Koranschule, stattdessen Kommunionsunterricht... Mein böser, gottloser Vater, der keine Moschee betreten wollte und auch noch Schwein gegessen hat... Ich habe mir da vieles angehört.
Umgekehrt nie... Für meinen türkischen "Teil" musste ich nie was erklären oder bin mit Vorurteilen konfrontiert worden. Ich habe mich aber auch nie als türkisch gefühlt. Ich glaube, mein Vater auch nicht.
Doppelte Staatsbürgerschaft hatte er bis Erdogan an die Macht gekommen ist. Da hat er seinen Pass demonstrativ abgegeben.
Re: P.S……was allerdings auffällt….
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 13:59 Uhr
Mal ohne Witz: es ist ein deutsches Narrativ, dass ich da bedient habe? Wusste ich gar nicht. Macht es dann nicht besser, klar, Wollte ich auch nicht. Tut mir leid.
Ich wollte wirklich nur deze abkanzeln, der die abartigsten Aussagen gemacht hat, die ich hier je gelesen habe.
Passt aber iwie..Ich erlebe oft, dass sich Deutsche allein aufgrund der Tatsache, dass sie Deutsche sind iwie erheben fühlen. Wichtiger, wertiger. Im Urlaub schon so oft erlebt.....
Sportveranstaltungen werden auch gerne benutzt, um die nationale Erhabenheit zu demonstrieren.
Re: Ich glaube, oben geht es inzwischen unter
Antwort von DK-Ursel am 12.01.2023, 14:00 Uhr
Ja,aber wieso wird dann eben manchen Menschen das Recht abgesprochen, sich "gekränkt" zu fühlen?
Nur weil der andere meit,seine eigen Kultur oder Aufassung sei die richtige?
Nur, weil der Ausübende das anders gemeint hat oder selbst eben so eine Erfahrung noch nie gemacht hat?
Darum geht es doch.
Die Diskriminierung kann sehr verschieden sein - die Reaktion darauf ist jedoch oft die gleiche:
Verletzung beim Diskriminierten, ob das nun ein Ausländer, eine Frau, ein Andersgläubiger ... ist, und elende Argumente beim Ausübenden: "Hab ich doch nicht so gemeint; sei mal nicht so empfindlich; findet gar nicht statt; ich muß auch ... erdulden..."
Wegbleiben von etwas, was mit evtl. gegen den Strich geht, empfinde ich nun nicht als Ausgrenzung.
In unseren Augen mag die Furcht dumm sein oder unangebracht, aber dies Mutterw ählte sich eben ihren Kampf mit Vorsicht aus: sie schloß von vornherein aus, daß ihr Kind in Konflikte käme, die sie nicht steuern kann.
Tun wir das nicht auch - wenn es um Filme, Zigarettenrauch oder Alkohol und anderem uns unerwünschtem Verhalten geht?
Re: P.S……was allerdings auffällt….
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 14:07 Uhr
Dann empfehle ich dir die „Piefke Saga“ von Felix Mitterer. Ist zwar schon älter, zeichnet aber ziemlich gut das Bild des „Deutschen“ im (in dem Fall österreichischen) Ausland.
Keine Sorge, der „Österreicher“ kommt auch nicht gut weg. Und mit ein bisschen Humor kann dann jeder, der sich angesprochen fühlt, drüber lachen.
Re: P.S……was allerdings auffällt….
Antwort von Berlin! am 12.01.2023, 14:12 Uhr
Piefke Saga....das habe ich schon Mal gehört.
Mein Ex-Chef kommt aus Polen und ist mit 14 nach Deutschland gekommen.
er hat berichtet, dass es damals bei ihnen üblich war, regelmäßig, also quasi täglich, zu baden. Hier hingegen ist ja eher Duschen verbreitet.
Als sein Nachbar dann mal berichtet hat, dass er eigentlich nie badet, alle paar Monate mal, war er mega angeekelt,,,,
Piefke
Antwort von Tai am 12.01.2023, 14:47 Uhr
Die Piefke-Saga ist herrlich!
Muss ich unbedingt mal wieder anschauen. Und Moretti war noch so jung. 
Der Sohn einer Freundin hat in Wien studiert und gejobbt und wurde wohl häufig blöd als Deutscher angegangen.
Er hat es mit Humor genommen und würde sehr sehr gerne wieder in Wien leben.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von renate48 am 12.01.2023, 15:23 Uhr
Ja, das Gefühl habe ich auch allmählich.
Re: Piefke
Antwort von Zwergenalarm am 12.01.2023, 15:39 Uhr
Ja, Wien ist halt nochmals „anders“. Aber zur Beruhigung des Freundinnensohns……da geht es den meisten Nichtwienern ähnlich, wie den Deutschen.
Umgekehrt war ich im deutschen Ausland oft Lachnummer mit meinen Dialektausdrücken.
Sogar das Wort ‚Mistkübel‘ statt ‚Mülleimer‘ hat schon für Erheiterungsstürme gesorgt. Hat mich aber eigentlich nie wirklich gestört.
Danke für Zitate!!!!
Antwort von DK-Ursel am 12.01.2023, 15:42 Uhr
Ich fand vieles von dem, was er sagte, berechtigt und man merkte ihm auch an, daß er innerlich sehr aufgewühlt war. Mich bringt das Thema auch auf weil es so einseitig geführt wird.
Integration IST aber KEINE einseitige Geschichte.
Und die Lust,sichanzupassen und einzuordnen, fällt drastisch,w enn man dann merken darf, daß es lettendlich wenig nützt... daß die Vorurteile bestehen bleiben.Und
"Ist der Ruf erst ruiniert..."
Letztendlich, darin sind sich doch alle einig, ist Kriminalität nun mal Kriiminalität und muß bestraft werden, egal, welche Herkunft jemand hat.
Wenn dann aber jemand wirklich mal die Herkunft - Land, soziales oder bildungstechnisches Niveau etc. - untersucht haben möchte,dann bitte-danke auch mit Überlegungen, daß und wi man DA entgegenwirken udn ansetzen will - bei Merz oder Spahn klingt es doch sehr nach Ausgrenzung, Abschiebung.
Junge Deutsche finden sich im respektlosen Umgang mit Demokratie und in der Anerkennung in einer Gruppe von (Rechts)Radikalen wieder.
Da können Ausländer nun auch nciht wirklich rein - sie sind ja gerade Feindbild dieser Gruppen, also suchen sie sich andere Gruppierungen, in denen sie sowas wie "Heimat" finden.
Übrigens machen viele Erwachsene ihnen ja diesen respektlosen Umgang nicht nur mit ihnen als Mitbürger, sondern auch mit der Regierung, Politik, Demokratie ja vor: niht nur ie AfD,aber eben auch die, ruft ja förmlich dazu auf; Erwachsenen ist es egal, wenn sie mit Rechtsradikalen, Systemverweigerern und Nazis marschieren (und eigentlich nur gegen 1 Maßnahme demonstrieren wollen) undundund...
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Samira6 am 12.01.2023, 17:45 Uhr
Nach meinem Verständnis bedeutet Rassismus, dass man bestimmte Eigenschaften mit einer "Rasse" verbindet. Also z.B. "Asiaten sind intelligenter als Afrikaner." Jedem normal denkenden Menschen ist klar, dass das blanker Unsinn ist. Etwas anderes ist es, zu sagen, dass es verschiedene Kulturen und Traditionen gibt. Ein Touareg, der in der Wüste lebt, hat andere Gewohnheiten als ein Deutscher, der in einem Hochhaus in Berlin lebt. Wenn jetzt der Deutsche nach Algerien in die Wüste zieht, hat er sehr wahrscheinlich erst Mal Probleme, sich dort anzupassen. Genauso hat ein junger Mensch, der im Krieg aufgewachsen ist, sehr wahrscheinlich erst einmal Probleme sich anzupassen, wenn er nach Mitteleuropa kommt. Das muss man sagen dürfen, denn sonst kann man dem jungen Menschen nicht helfen.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Neverland am 12.01.2023, 17:53 Uhr
Das kann ich nicht bestätigen. Ich kenne durchaus Sorte wie, dreckige Itaker. Aus meiner Kindheit. Wenn auch nicht mir gegenüber. Meine Oma, mit italienischem Aussehen, hatte da schlechtere Karten.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Neverland am 12.01.2023, 18:04 Uhr
Ich habe noch nie irgend jemanden gefragt, wo er "herkommt". Wozu? Was hat das mit Small-Talk zu tun? Bei einem offensichtlichen Dialekt auch noch zu Fragen, ist für mich eher ein Zeichen von Dummheit. Und ob derjenige dann in Bayern, Schwaben, berlin oder sonstwo geboren wurde oder seine Eltern, interessiert mich noch weniger. Selbst wenn die Person vom Aussehen her keine rein deutschen Wurzeln haben könnte.
Man muss auch gar nicht fragen. Weil irgendwann kommt es von alleine zur Sprache. Dann aber von der Person selbst.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von DK-Ursel am 12.01.2023, 20:12 Uhr
Da hast Du Recht.
Leider bleiben viele, auch Politiker, in der Feststellung, um nicht zu sagen Schmähung des ausländeranteils bei Problemen stecken
Und
Antwort von DK-Ursel am 12.01.2023, 20:14 Uhr
Sie kommunizieren es auch nicht so (daß sie eben bes. Probleme be8 bes. Bevölkerungsgruppen bes. Lösen müssen und wollen) und kommen mir oft populistisch zufrieden vor, wenn aufgrund der nackten Zahlen Lieschen Müller dann Ausländer-raus-Parolen anhängt.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Liv20 am 12.01.2023, 22:07 Uhr
Das thema kam neulich schonmal auf...
Man muss auch mal die gesamte Situation betrachten. Die ständige Frage von jedem "wo kommst du denn her?" gepaart mit den anderen teilweise offenkundigen und teilweise subtileren Anfeindungen, blicken, etc pp..
Seit ich meinen Mann kenne, fällt es mir tatsächlich deutlich mehr auf, hättest du mich vorher gefragt ob ich glaube jemand der offensichtlich nicht deutsch aussieht, hat wirklich jeden Tag mit Diskriminierung zutun hätte ich ganz sicher nein gesagt.
Aber es ist eben doch oft so, man sieht Blicke, man merkt wie der Verkäufer im Laden immer leicht herablassend mit ihm spricht,...
Immer, und ich meine jedes einzelne Mal, wenn wir zusammen unter Menschen sind, gibt es wenigstens eine Situation in die richtung. Natürlich reden wir über die kleinen Sachen gar nicht, weil es mittlerweile ja Gewohnheit ist, aber sie sind da.
Und dann sitzen wir in der Bahn auf dem Weg zum Auto, und der Typ der neben uns sitzt sagt 'ey, wo kommst du eigentlich her?'
Und nein, Köln ist die falsche Antwort. Deutschland auch. Du wirst so lange gefragt bis du endlich mit der Wahrheit raus rückst. Deutscher bist du nicht, egal was dein Pass sagt, wo du geboren wurdest, oder wie du dich fühlst.
Und diese Frage gehört genau so zum Alltag wie die Blicke etc.
Das ist keine Frage die einem im Rahmen einer Unterhaltung mal gestellt wird, sondern einfach von wildfremden Passanten, die in der Bahn, an der eisdeale, im Restaurant,..... Um dich herum sind.
Und nein, darauf folgt auch nicht immer smalltalk. Hast du jetzt endlich mal gesagt, woher du denn wirklich wirklich kommst, ist das Gespräch oft vorbei.
Also wenn du in einem smalltalk irgendwann die Frage stellst, dann ist das sicher Interesse. Aber das darauf zum teil so empfindlich reagiert wird, liegt daran, dass du mit der Art zu fragen, im Rahmen einer Unterhaltung, eher nicht die Regel bist
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Likian am 13.01.2023, 14:15 Uhr
Es ist schon länger her als ich von ner wohlbehüteten u strengeren Grundschule in das Gymnasium kam..für mich herrschten dort in der Stadt sodom u Gomorrha..min die Hälfte der Köasse meiner Meinung nach eher Hauptschule. Diese Schule eher links eingestellt meinte sie tut den schwierigen Fällen einen Gefallen sie noch u möchte durchzuschleifen, unzählige blaue Briefe ohne Konsequenz nämlich Schulverweis usw..konnte diesen laschen Umgang nicht nachvollziehen denn die einigermaßen normal intelligenten u sozialisierten Schüler sind sooooo dermaßen runtergezogen worden und total vernachlässigt durch diese Schwachsinnigen Assis, dass einfach nur Zeit absitzen angesagt war!schade total verhunzte Schulzeit, lernen machte NULL Spaß, war auch überhaupt nicht möglich anständigen Unterricht zu machen.
Von den vermeintlich rassistisch behandelten Schülern kam immer Geheule vorm Rektor sie würden angeblich von Lehrern diskriminiert, was absolut nicht stimmte (sondern waren halt arschlöscher egal welche pigmentierung )u umgekehrt aber volles Rohr praktiziert wurde. Die wussten damals schon genau welche Knöpfe zu drücken waren u kamen damit auch noch durch!
Spaß hat es jedenfalls den deutschen Nazis nicht gemacht die aber brav ihre Klappe gehalten stumm gelitten haben, schließlich haben sie das auszuhalten u Schuld abzutragen ihrer Großeltern!jo
Schade um die verloren gegangene Zeit die sinnlos abgesessen wurde
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Ruto am 14.01.2023, 10:54 Uhr
"Vorbehalte, Vorurteile, Benachteiligung etc. sicher ja, aber Rassismus?"
Da bist du aber gutgläubig in Bezug auf deine Mitmenschen.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Ruto am 14.01.2023, 10:58 Uhr
Genau, die Beschimpfung (auch "Pizzafresser") kenn ich auch noch aus meiner Kindheit.
Auch wenn es manche nicht hören wollen, aber Rassismus Erfahrungen hat man nicht nur mit Wurzeln aus Afrika oder muslimischen Ländern.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Ruto am 14.01.2023, 12:23 Uhr
Ich habe einmal in meinem Leben eine entwürdigende Polizeikontrolle im Zug mitbekommen (Koffer kurz vor Endhaltestelle komplett ausräumen, jedes Teil einzeln herzeigen und ausschütteln - dazu grenzwertige Aussagen der beiden Polizisten) - der Betroffene hatte natürlich eine dunkle Hautfarbe.
(Hab übrigens mehrmals laut was gesagt zu den Polizisten, sie haben mich absichtlich ignoriert - wahrscheinlich weil sie wussten, dass deren Verhalten falsch war).
Meine damalige Austauschschülerin hatte mexikanische Wurzeln und musste am Frankfurter Flughafen auch als einzige eine Polizeikontrolle über sich ergehen lassen.
"Permanent" ist ja auch faktisch falsch. Aber es geht um statistische Häufungen (und ja, die sind nun Mal zahlenbasiert). Selbst innerhalb der Polizei wird das Thema Racial Profiling heiß diskutiert.
Re: Lanz zum Thema Silvester
Antwort von Ruto am 14.01.2023, 12:27 Uhr
"Wieso kann man als "Weiße " nicht Opfer von Rassismus sein?"
Weil man als mitteleuropäische Weiße zu den privilegiertesten Menschen der Welt gehört. Und man ahnt nicht Mal davon.
Vermeintlicher Rassismus gegen uns ist nichts anderes als eine Umkehrung der Erfahrungen, die der Großteil der Menschheit im Alltag macht. Da spürt man dann das erste (und überhaupt einzige) Mal den Hass, der sich durch die vielen rassistischen Erlebnisse manifestiert hat.
Re: Lanz zum Thema Sivester
Antwort von Ruto am 14.01.2023, 12:28 Uhr
Als Deutscher, der niemals über den Tellerrand blickt, versteht man auch einfach nichts von dem Thema, hm?
