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Geschrieben von Fredda am 02.11.2015, 8:11 Uhr

Mal zum Thema Angst (englisch)

ein Artikel von Serge Kahili King, den ich eben gelesen habe.

http://www.huna.org/html/managefear.html

Und in lang:

How To Manage Fear
by Serge Kahili King

Before you can manage fear, you have to know more about it.

Physiologically, fear is expressed by a tightening of muscles and a rush of adrenaline, exactly as if you were getting ready for some big physical effort, like running. Emotionally, fear is expressed by a feeling that something very important is about to happen.

Mentally, fear is expressed by imagining that what is about to happen is not only important, but very bad. This imagination can be based on what you see in front of you, or it can be based on memories of sight, sound, and/or touch related to something bad.

Because the physiological and emotional aspects of fear are almost identical to the physiological and emotional aspects of positive excitement, it is the mental part that plays the most important role. It's hard to tell anxiety and excitement apart without the imagination.

When we say we are "feeling fear" we are really feeling the combination of tension and adrenaline, anticipation, and imagination. When we have a habit of interpreting the first three as meaning fear, we don't even need imagination.

When my mother was alive I had to be careful about phoning her when I was excited about something good, because as soon as I said, "Mom!" she would say "What's wrong!" Never once that I remember did she expect something good.

If we can physically relax our muscles when fear comes up, the fear will disappear. The concept is easy to demonstrate in a class by having students relax and then trying to use memory or imagination to bring about the feeling of fear without tensing any muscles. The students are usually astonished that it can't be done. However, to do this consciously when you are in a fearful state takes a great deal of physical awareness and knowledge of the difference between the sensations of tension and relaxation. With lots of practice it can be learned.

Another way is to focus all or most of our emotional energy into the present moment when fear comes up. To the degree we can do that, the fear will disappear. This requires the development of a high degree of environmental sensory awareness, but with lots of practice this can be learned, too.

Unfortunately, even these techniques can be messed up by the mind. Fortunately, learning how to change the mind is a lot easier than learning how to change the body or the emotions. Here are some ways to change the mind that work very well for managing fear.

The Positive Whatif: A lot of fear gets out of control because we get locked into the idea of "What if (something bad) happens?" It becomes a trap when we just keep wondering without making any specific plans for that.

A surprisingly easy way out is to immediately ask yourself, "But what if something good happens instead?" It might sound too easy, but you may be amazed at how well it works. It does work because it forces a shift to a positive expectation or memory. That shift leads to a relaxation of tension and a calming of emotion that helps the fear disappear.

The One-Inch Belief: This requires just a little preparation. All you have to do is decide to believe something--even just one thing--without any doubt, then put it into a phrase of five words or less. Some examples are "Love is good," "The sky is blue," "I am here right now."

It can be anything that you can believe without doubt. Make it simple enough that you can recall it whenever you want. Then, when fear comes up, just repeat that belief to yourself until the fear goes away or diminishes. You may be surprised at how fast that happens.

The Positive Thoughtform: This refers to imagining something surrounding you or next to you that provides a sense or a feeling of confidence. Some people will immediately think of what they call a "White Light of Protection," but I don't recommend that.

Surrounding yourself with a "light" of protection only reinforces the fear. A light or a cloud or a field of power, confidence, energy or love would work much better. You can even imagine nearby companions of some kind to give you courage or help.

There are many more possibilities, but these few can get you started. As a final word I would like to address the idea that fear is natural and can somehow protect us from harm. I most definitely disagree with that idea.

Humans are so creative that they can make use of fear, as they can most anything else, but just because fear can be useful to some who know how to use it, doesn't mean that it's natural or necessary.

Fear isn't natural. It has to be learned. And we don't need fear to avoid danger. We need knowledge, creative imagination, and fast reflexes. Fear is born out of helplessness. Fear starts to die with the birth of awareness, skill and confidence.

 
58 Antworten:

Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Leena am 02.11.2015, 9:49 Uhr

Ich tue mich, ehrlich gesagt, doch etwas schwer mit englischen Texten. Von daher... vielleicht habe ich ja auch etwas mist-verstanden.

Aber - ich glaube, in vielen Dingen könnte ich verstehen, was er meint. Geht für mich ein bisschen in Richtung von "selbsterfüllende Prophezeiung", wenn ich etwas Schlechtes erwarte, gehe ich schon ganz anders an die Sache ran und es wird vermutlich wirklich eher schief gehen, als wenn ich mit einer positiven Erwartungshaltung an die Sache ran gehe. In vielen Dingen stimmt das sicherlich - wenn auch nicht zwangsläufig, klar. Einerseits kann ich schon seine Mutter verstehen, wenn etwas ist, dass sie gleich etwas Schlimmes erwartet hat, andererseits verstehe ich auch, dass diese Haltung für die Kinder eine gewisse Hypothek bedeutet.

Was ich aber nicht ganz verstehe, ist der letzte Absatz. Angst ist nicht angeboren, Angst ist erworben..? In gewisser Weise mag das ja stimmen, aber ich glaube schon, dass Angst evolutionär fürs Überleben sehr wohl von erheblichem Vorteil sein kann. Wenn ich einem Tyronnosaurus Rex oder einem wilden Tiger oder einem ausbrechenden Vulkan gegenüberstehe, halte ich es für eine sinnvolle Strategie, nicht erst vertrauensvoll Hallo zu sagen...

P.S.: In meiner Auszeit in Island musste ich sehr an Dich denken, Fredda, als ich bei meinem private guide etliches von Luisa Francia im Bücherregal getroffen habe! ;-)

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DerT-Rex und das Menschlein

Antwort von wolke76 am 02.11.2015, 10:22 Uhr

Huhuu Leena,

jetzt musste ich doch schmunzeln. Ich glaube, es stand noch nie ein Mensch einem Dino gegenüber. Von Isla nublar vielleicht abgesehen :-D

LG

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Pamo am 02.11.2015, 10:32 Uhr

Wahrscheinlich ist Angst evolutionär erworben, aber sie ist für den Menschen nicht mehr überlebenswichtig. Und deswegen muss man sie nicht über die Gebühr respektieren. Man darf sie weg-entspannen.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 10:48 Uhr

Ist das so?
Mit zwei Jahren spielte meine Tochter im Garten eines Cafés neben einem Strandkorb. Ein paar große Jungs fingen an, im Strandkorb rumzutoben. Das machte mir Angst, ich weiß nicht wieso, es war nur so ein Gefühl. Also zog ich meine Tochter da weg. Kurz darauf kippte der Korb mit den Jungs um, genau an die Stelle, an der meine Tochter vorher gespielt hatte. Das hätte ich nie für möglich gehalten, ich dachte der Korb wäre standfester. Es war Angst, die mich bewogen hatte, meine Tochter da wegzuziehen, keine rationale Überlegung, denn ich dachte wirklich, das würde nicht passieren.

Ich erlebe in meinem Umfeld ein paar Menschen mit viel zu vielen Ängsten und würde denen allerdings etwas mehr Entspannung wünschen. Aber abschaffen möchte ich die Angst nicht.

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Re: DerT-Rex und das Menschlein

Antwort von Leena am 02.11.2015, 11:08 Uhr

Na gut, ich meinte eigentlich auch mehr, in einem früheren Leben als irgendein Kleinvieh, da brachte Angst einem T-Rex gegenüber evolutionär schon einen gewissen (Flucht-)Vorteil. ;-)

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von Maximum am 02.11.2015, 11:16 Uhr

zumal Angst auch vor vielen Fehlern bewahrt...ich hätte Angst irgenwas zu machen,wofür ich in den Knast müßte z.B.
Angst ist ein normales Emfinden,dass hat sogar jedes Tier.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 11:22 Uhr

Naja, vor Verbrechen sollte einen EIGENTLICH das Rechtsempfinden bewahren, oder?

Ängste dürfen natürlich nicht das Leben bestimmen und meine Spinnen-Angst hat sicherlich nur Nach- und gar keine Vorteile. Aber es gibt auch ganz sinnvolle Ängste.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Andrea&Würmchen am 02.11.2015, 11:23 Uhr

Das empfinde ich anders. Ich halte Angst in "normalen" Dosen und im Sinne von "grummeligem Bauchgefühl" durchaus für sinnvoll und respektabel. Ich tat meist gut daran, auf dieses Gefühl zu hören.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von Pamo am 02.11.2015, 11:39 Uhr

Hast du ein Beispiel für eine sinnvolle Angst?

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 11:45 Uhr

Na, die Strandkorb-Situation oben.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von Pamo am 02.11.2015, 11:50 Uhr

Das war doch eher Vorsicht, vielleicht eine Art Vorahnung?

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 11:56 Uhr

Es war die unbestimmte Angst, das etwas passieren könnte. Wenn Du unter Angst nur Phobien verstehst, dann hast Du natürlich Recht, die braucht kein Mensch.
Aber dann gibt es auch noch dieses unbestimmte Gefühl, das einen vor Gefahren warnt, die der Verstand übersehen hat.

Jetzt könnte man stundenlang darüber diskutieren, was Angst eigentlich ist. Oder aber ich komme gleich mit meinem finalen Argument: Wieviel Spaß hätte man ohne Angst noch an Gruselgeschichten oder -filmen? ;-)

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von Pamo am 02.11.2015, 12:00 Uhr

Ich gehe jetzt in diesem Zusammenhang von der Definition im Text oben aus.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 12:05 Uhr

Dann misinterpretierst du aber dein Bauchgefühl als Angst ;)

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 12:06 Uhr

Da schau an, Luisas Bücher auf Island :)

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von Steffi528 am 02.11.2015, 12:20 Uhr

ich hätte definitiv Angst, zwischen Krokodilen zu baden. Diese Angst halte ich für sehr sinnvoll. Diese Angst sichert mir das Überleben.
Angst vor Überfremdung ist wie die Spinnenangst, in früheren Zeiten sicher sinnvoll gewesen (Spinnen in anderen Breitengeraden können Probleme bereiten, wie auch Schlangen und anderes giftiges Getier, wenn ein anderer Stamm meinen Stamm einfach übernimmt, kann es sich ebenfalls sehr nachteilig auswirken auf mein Leben), heute gehören diese Ängste schon auf den "Prüfstand", ob sie noch sinnvoll sind. Ich lebe zum Glück nicht mehr in einem Stamm irgendwo in den Tropen.

Ach ja, ich "sehe" z.B. sehr schnell Raubvögel am Himmel, bemerke sie schnell, sicher noch ein bisschen Rest meines Ursäugetierhirns, das zu recht früher vor dem Schatten am Himmel Angst haben sollte.

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schließe mich "Andrea&Würmchen" an

Antwort von sojamama am 02.11.2015, 12:20 Uhr

Angst in normalem Maße ist völlig in Ordnung und auch nicht als krankhaft zu werten.
Ich habe oft so ein Bauchgefühl, meistens "höre" ich auf meinen Bauch. Egal ob in Richtung Angst oder auch bei positiven Entscheidungen.

Angst bewahrt einen so manches Mal vor Schlimmeren. Man darf Angst haben und man darf dies auch äußern.
Alles andere halte ich für "unnormal"... wobei, was ist schon normal?


melli

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 12:21 Uhr

"Mentally, fear is expressed by imagining that what is about to happen is not only important, but very bad."
"And we don't need fear to avoid danger. We need knowledge, creative imagination, and fast reflexes."

In meinem Fall fehlte es mir offensichtlich an "knowledge", sonst hätte ich gewusst, dass das Ding umkippen wird. Das gereicht mir nicht unbedingt zur Ehre, aber es war eben so. Zum Glück hat mich die diffuse Angst, dass "something very bad" passieren könnte gewarnt.

Wenn ich nicht im Dunkeln allein durch einen Park gehe, ist das normalerweise eine rationale Entscheidung. Ich weiß, dass das gefährlich ist. Einmal bin ich trotzdem mitten in der Nacht allein mit dem Fahrrad durch den Hamburger Volkspark gefahren, weil ich anders nicht nach Hause gekommen wäre. Ich hatte wirklich Angst und kann mit Schiller sagen "die Angst beflügelt(e) den eilenden Schritt". Ich bin noch nie so schnell Rad gefahren. Da war die Angst glaube ich sehr nützlich, mich rasch aus der Gefahrenzone zu bringen.

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Ob es eine "sinnvolle" Angst gibt?

Antwort von sojamama am 02.11.2015, 12:23 Uhr

Ich denke da hat jeder andere Vorstellungen.... für mich z.B. war die Angst damals, als mein Mann operiert wurde... was ist, wenn was schief geht, wenn er nicht mehr aufwacht usw.
Ich bin zwar aus einem medizinischen Beruf, aber diese Angst konnte ich nicht abstellen, ich hatte sie einfach. Auch er hatte enorme Angst vor der großen OP.

Sinnvolle Angst? Ich denke eher, es ist Vorsicht, Ängstlichkeit und Vorsicht liegen dicht beieinander würde ich sagen....

melli

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 12:27 Uhr

Ich glaube, Freddas Text will darauf hinaus, dass das Wissen, dass das Baden zwischen Krokodilen ja tatsächlich gefährlich ist, die Angst ablösen kann.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von Steffi528 am 02.11.2015, 12:28 Uhr

ich habe ehrlich gesagt den Text nicht so gelesen, weil ich im Englischen so meine Macken habe (jetzt habe ich Angst vor der Gruppenschelte, weil ich nicht gut genug englisch lesen kann ;-))

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 12:30 Uhr

Lach, sicher nicht von mir.

stjerne, Englisch nach der 10. Klasse abgewählt. Die kurzsichtigste Entscheidung aller Zeiten. Warum hatte ich damals keine Angst, das könnte ein Fehler sein?

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)@stjerne

Antwort von Steffi528 am 02.11.2015, 12:32 Uhr

Ich hatte die falschen Englischlehrer ;-) Wobei ich mehrmals in der Woche in Englisch kommunizieren muss. Aber mündlich war ich ja nie wirklich schlecht, ich hatte nur echte Probleme mit dem Schriftlichen.

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Re: schließe mich "Andrea&Würmchen" an

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 12:37 Uhr

In dem Artikel wird auch Angst weder als krankhaft bezeichnet noch verboten, es geht darum, sich besser zu fühlen und handlungsfähiger zu sein, ohne Angst.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Andrea&Würmchen am 02.11.2015, 12:41 Uhr

Naja, zumindest in bestimmten Situationen ist dieses "doofe" unspezifische Bauchgefühl doch gleichzusetzen mit Angst. Oder?

Mir kommt jemand entgegen, der mir nicht geheuer ist. Mein Bauch meldet sich. Was ist das, wenn nicht Angst? Und wenn die mir sagt "Hau ab!", dann hat sie meiner Meinung nach schon ein offenes Ohr verdient.

(Ok, zugegeben: Ich kann die drei Tage Kinder-Sicherheitstraining, die ich samt Nachwuchs hinter mir habe, nicht verleugnen. Dort wurde extrem viel Wert auf die Beachtung DIESES Bauchgefühls gelegt, weil man dadurch eben der einen oder anderen kritischen Situation entgehen kann.)

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Silvia3 am 02.11.2015, 12:47 Uhr

Ich habe mal eine ähnliche Erfahrung gemacht. Wir haben einem Lastwagen zugeschaut, der schwere Eisengitter auf einer Baustelle verladen hat. Meine damals knapp 2-jährige Tochter wollte unter den Gittern auf die andere Seite laufen. Ich habe sie festgehalten und ein paar Sekunden später krachten mehrere Tonnen Eisen auf den Boden....

Es war vielleicht keine Angst, sondern gesunder Menschenverstand. Aber grundsätzlich sichert Angst unser Überleben. Wenn ich keine Angst hätte, würde ich in im Zoo in den Löwenkäfig springen und annehmen, ich könnte schneller als der Löwe laufen oder wäre stärker/trickreicher als er. Von daher ist Angst das erworbene Wissen, dass manche Dinge mir schaden können.

Angst alleine ist meiner Meinung nach weder positiv noch negativ zu bewerten.

Es gibt aber sicher individuelle Kriterien und das subjektive Empfinden, ob eine bestimmte Situation eher als gefährlich/bedrohlich einzustufen ist oder nicht. Das ist die Stellschraube, an der man drehen kann, ähnlich der Frage, neige ich dazu, das Glas eher halb voll oder halb leer zu sehen?

Silvia

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 12:49 Uhr

Warum meinst du, du wärst ohne Angst dumm? Angst macht gar nicht klug. Ich glaube, es ist eine Definitionsfrage. Und: Jeder darf doch Angst haben, so viel er will, ich finde es ohne einfach deutlich angenehmer.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 12:58 Uhr

Dazu fällt mir ein, was ich neulich im blog von Luisa Francia gelesen habe, auch sehr spannend:

" Auf arte gabs gestern eine dokumentation über „homo sapiens“ und die erkenntnis, dass die y-chromosomen-dns männliche geschichte zurückverfolgen lässt bis zum ersten bekannten mann und die dns der mitochondrien, die ja nur in frauen aktiv von mutter zu tochter weitergegeben wird, zur ersten menschenfrau führt. Darüber dachte ich beim einschlafen nach. Und darüber, dass natürlich in dem film nicht gesagt wurde, dass frauen zusätzlich zur lebendigen mitochondrien dns auch noch die genetische information der xx chromosomen in den zellen haben. Plötzlich wurde mir wieder so klar, dass wir in einem super-spezialisierten körper leben, der in jeder zelle nicht nur die genetische erb-information mit ihren 64 bausteinen zur verfügung hat, sondern eben auch die erb-information der mitochondrien, die ja nicht zum körper gehören und eher die entwicklungsgeschichte der erde transportieren. Dann muss man nicht von intuition sprechen – wenn doch die ganze information von anbeginn im körper, in jeder zelle gespeichert ist, choreographiert vom hirn und ernährt durch sauerstoff, wasser und ein paar nützliche nahrungsfragmente. Zusätzlich speichert das rückenmark erlebnisse und gefühle und gibt signale von wohligkeit, angst, gefahr, gewalt an faszien und muskeln weiter. „Intuition"? gefühl? - nein, das ist abgerufenes wissen."

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Alba am 02.11.2015, 13:08 Uhr

"die ja nur in frauen aktiv von mutter zu tochter weitergegeben wird"

Mitochondrien werden von der Mutter an all ihre Kinder weitergegeben nicht nur an die Toechter. Y-Chromome bekommen aber tatsaechlich nur die Jungs, die haben allerdings auch die gesamte Information des X-Chromosoms, auch wenn nur in einfacher Ausfuehrung.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Alba am 02.11.2015, 13:11 Uhr

And what does she mean "Mitochondien gehoeren nicht zum Koerper"?
Die gesamte Energiegewinnung des Koerpers findet in den Mitochondien statt.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 13:13 Uhr

Es geht um eine Aktivierung der Mitochondrien nur bei den Mädchen, wenn ich sie recht verstehe. Klingt spannend, finde ich, wenn ich die Zeit habe, werde ich mal recherchieren, worauf diese Aussage basiert. Den arte-Bericht müsste man ja finden, oder?

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Alba am 02.11.2015, 13:15 Uhr

Spannend vielleicht, aber biologisch kompletter Bloedsinn.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von pflaumenbaum am 02.11.2015, 13:20 Uhr

Ich seh das gerade in Hinblick auf die Flüchtlingsdebatte zwar prinzipiell auch so.
Insgesamt gefällt mir aber diese psychologisierend-therapeutisierende Imperatif der unbedingten Selbstthematisierung nicht. Wenn jemand aus Angst vor Ablehnung Höchstleistungen erbringt, werden diese dann geschmälert, weil sie auf Angst basieren?
Ich empfehle dazu Eva Illouz, Die Errettung der modernen Seele.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 13:55 Uhr

Ich werd mal hinterhersuchen.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 13:57 Uhr

Äh, ich glaube, da hast du was verstanden. Höchstleistung aus Angst vor Ablehnung ist einfach für den Leistenden schade. (Und wenn z.B. Maximum schreibt, sie hält sich nur an Gesetze, weil sie nicht ins Gefängnis will, dann schmälert das in meinen Augen ihr "Wohlverhalten", ja.)

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 14:02 Uhr

Aber wenn mich nun jemand ins Löwengehege schubst und ich schaffe es vor lauter Angst, tatsächlich schneller zu laufen als der Löwe, dann ist das doch ganz praktisch.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Maximum am 02.11.2015, 14:19 Uhr

Klar Fredda ...DU liest...
klar weiß ich was Gestze sind,aber klar habe ich auch Angst irgendwo reinzugeraten wo man halt abwandern könnte,ich fahre Auto,ein kleiner dummer Fehler und zack..ja,auch davor habe ich Angst,ich könnte ja schreiben,Angst vor Justizia,egal,dir muß es ja gut gehen ganz ohne Angst,aber das stimmt nicht...weil...naja

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 14:23 Uhr

was bedeutet das mit dem Abwandern?

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Maximum am 02.11.2015, 14:27 Uhr

da wo um 20 Uhr das Licht aus geht.

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sorry, der Knastjargon

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 14:29 Uhr

ist mir nicht so geläufig

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Silvia3 am 02.11.2015, 14:30 Uhr

Wo habe ich geschrieben, dass man ohne Angst dumm wäre?

Silvia

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 14:31 Uhr

Es wäre schon "dumm", ins Löwengehege zu hopsen. ;-)

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Gesetze und Ängste...

Antwort von Leena am 02.11.2015, 14:35 Uhr

Deine Grundaussage wäre also "ich halte mich an Gesetze, weil ich nicht in den Knast wandern möchte!", habe ich das soweit richtig verstanden?

Nicht, weil Du eventuell akzeptierst, wieso die bestehenden Regeln das Miteinander hier bei uns regeln und warum sie regeln, was sie regeln, und warum sie es so regeln, wie sie es regeln..?

Habe ich das jetzt so inhaltlich richtig erfasst..?

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Silvia3 am 02.11.2015, 14:39 Uhr

Ein sehr gutes Beispiel, dass Angst durchaus nützlich und "arterhaltend" sein kann. Ohne Angst wären wir wahrscheinlich längst ausgestorben, denn sie bewahrt uns auch davor, uns und unsere Fähigkeiten zu überschätzen.

Silvia

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 14:48 Uhr

Ohne Angst würdest du glauben, schneller zu sein als ein Löwe. Aber Angstfreiheit macht kein Tatsachenwissen zunichte.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von pflaumenbaum am 02.11.2015, 14:53 Uhr

Ich verstehe das schon richtig.
Der von Angst getriebene Höchstleistende wird nun von den Therapeuten (und allen, die ihre Vergangenheit erfolgreich aufgearbeitet haben) bedauert.
Und ist damit doch auch in deinen Augen weniger "wertvoll" als jemand, der das ohne Angst schafft.
Ich versuche nur zu sagen, dass der Aufstieg der Ratgeberliteratur (und der gesamten Psychologie) zu einer Norm der Selbstthematisierung geführt hat: "nur wer sich selbst hinterfragt und sein Leiden thematisiert, kann ein gutes Leben führen".
Versteh mich nicht falsch, ich denke ja selbst so. Aber man sollte diese Denkweise auch hinterfragen. Ein Stück Selbstverleugnung (das heißt eine Nicht-Thematisierung der eigenen Ängste) kann durchaus sinnvoll sein und zu Erfolg führen. Das ist dann wahrscheinlich aber ein weltlicher Erfolg, den du nicht als solchen siehst. Oder liege ich da falsch?

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Angst vor Sanktionen

Antwort von pflaumenbaum am 02.11.2015, 14:56 Uhr

...würde ich das eher nennen.
Ich denke, dass unsere Gesellschaft ohne diese wohl kaum funktionieren würde. So ein positives Menschenbild habe ich dann nun doch nicht.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Fredda am 02.11.2015, 15:03 Uhr

Nein, der Mensch ist genauso wertvoll wie einer ohne Ängste. Und die Leistung auch. Trotzdem tut mir jeder angstgetriebene Mensch Leid, ja, weil ich aus einer Zeit meines Lebens weiß, wie schlimm das ist. Das hat mit weltlich und Thematisierung des Leidens nichts zu tun, der Ansatz von Serge King übrigens auch nicht.

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von Silvia3 am 02.11.2015, 15:13 Uhr

Im Fall Löwe gegen Mensch sind die Machtverhältnisse klar, aber leider ist das im Leben nicht immer so. Manchmal sind die Risiken nicht wirklich absehbar und dann ist kein Tatsachenwissen vorhanden, sondern Du musst nach Deinem Gefühl handeln.

Siehe mein Beispiel oben: Objektiv wäre es nicht wirklich gefährlich gewesen, unter einer Kranladung durchzulaufen, das machen viele Bauarbeiter täglich. Subjektiv hatte ich in diesem Moment ein Sch...gefühl und Angst um mein Kind. War genau richtig.

Silvia

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Beispiel Kranladung...

Antwort von Leena am 02.11.2015, 15:23 Uhr

Ja, solche Situationen kenne ich auch, wo ich ein komisches Gefühl hatte... und hinterher irgendetwas passierte, wo - dank komischem Gefühl - eben doch nix passierte.

Andererseits frage ich mich mittlerweile - ist das wirklich so, und nehme ich das nur subjektiv so wahr? Also - habe ich das Gefühl oft, aber passiert vielleicht in 99% der Fälle nix, nur das merkt sich mein Gehirn eben nicht, sondern merkt nur das 1%, wo das Bauchgefühl richtig gelegen hat..?

Mir geht es jedenfalls so, dass mir öfter mal bewusst wird, dass ich ein schlechtes Bauchgefühl hatte, dustere Ahnungen aber nicht bestätigt wurden... und da frage ich mich eben, letztlich vergesse ich diese 99% "schlechtes Bauchgefühl und nix passiert"-Fälle eben doch..?

Davon ab, was das Kranladungs-Beispiel betrifft - mein Gehirn meldet mir schon, dass es (wenn auch marginal) gefährlicher sein kann, unter einem ausladenden Kran durchzulaufen, eben weil MAL was passieren kann, als auf der anderen Seite vom Laster langzutappern, wo die Wahrscheinlichkeit, dass mir der Himmel auf den Kopf fällt, noch geringer ist. (Fällt für mich insoweit allerdings auch nicht unter "Angst", sondern unter "Wissen um vermeidbare potentielle Gefahren".)

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Re: Gesetze und Ängste...

Antwort von Maximum am 02.11.2015, 15:39 Uhr

Leena,ich fange jetzt mal anders rum an,vieleicht verstehst du so wie ich das meine. Es gibt doch abrtausende Handlungen die falsch sind und mit Sanktionen,mein Beispiel Knast,bestraft werden. Ich gucke mal zu Steuerhinterziehung,Drogengeschäfte,Fahren ohne Fahrerlaubnis...nur mal so als Beispiel.
Und gerade aktuell Steuerhinterziehung,warum mache ich das nicht ? Aus Angst vor den Konsequenzen.Gäbe es keine Konsequenzen,würde doch ein Chaos herrschen oder.Da will ich mich nicht raus nehmen.
Angst ist nicht immer Angst ums Leben.
Viele Menschen haben JETZT einfach Angst das sich die Nazis breit machen,andere haben Angst vor der Masse an Flüchtlingen. Also ich habe Angst,verschiedene Ängste

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Re: Gesetze und Ängste...

Antwort von Leena am 02.11.2015, 16:07 Uhr

Gerade aktuell Steuerhinterziehung... Du machst das nicht aus Angst vor Konsequenzen? Besonders hoch ist die Wahrscheinlichkeit, wegen Steuerhinterziehung im Gefängnis zu landen, übrigens nicht. Da muss schon ziemlich viel zusammen kommen... ;-)

Trotzdem schätze ich es sehr, wenn jemand KEINE Steuern hinterzieht, weil er sich bewusst ist, dass "unser Staat" mit Steuergeldern finanziert wird und Steuern nur in relativ gerechterer Höhe erhoben, festgesetzt und festgelegt werden können, wenn möglichst viele ihre Steuern auch tatsächlich zahlen. Klar, da kann man auch sagen, man hinterzieht keine Steuern, weil man Angst vor der Konsequenz "Steuererhöhung" hat, wenn zu viele Leute zu viele Steuern hinterziehen. Was aber nicht ganz dasselbe wie "Angst vorm Knast" ist, meiner Meinung nach.

Wobei ich durchaus auch Leute kenne, die bewusst Steuern hinterziehen und sich auf den Standpunkt stellen, ein zweites Mal wird mich schon keiner erwischen, und wenn doch... egal, nach mir die Sintflut, ich komm eh nicht in den Knast, weil ich über 90 - stinkend reich - mit 7 kleinen Kindern gesegnet ... bin.

Ich persönlich finde solche Menschen höchst anstrengend! *seufz*

Ich habe übrigens auch durchaus Ängste... insbesondere vor Hunden (klar, zu 99% unberechtigt, das weiß ich - fürchte mich aber vorsichtshalber trotzdem, total irrational, ich weiß!) und vor Nazis und vor der menschlichen Dummheit...

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Re: Beispiel Kranladung...

Antwort von Silvia3 am 02.11.2015, 16:22 Uhr

Und das ist genau das, was dieses Thema so interessant macht. Was ist eine gesunde Vorsicht im Umgang mit vermeidbaren potentiellen Gefahren (steige ich in ein Flugzeug mit der potentiellen Gefahr, dass es abstürzen könnte?) und Angst, die einen zerfrisst.

Obwohl eine abstürzende Kranladung mit Todesfolge in Deutschland wahrscheinlich auch nicht viel häufiger vorkommt als ein Flugzeugabsturz, kenne ich ziemlich viele Leute, die niemals in ihrem Leben ein Flugzeug besteigen würden. Ich denke aber, dass viele von denen ohne großes Nachdenken unter einer Kranladung durchlaufen würden....

Silvia

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Re: Gesetze und Ängste...

Antwort von Maximum am 02.11.2015, 16:34 Uhr

Leena das war ein Beispiel,ich kann überhaupt garnix am Finanzamt vorbei wirtschaften. Über manche Steuern habe ich mich schon sehr sehr geärgert...hast du dir schonmal Überstunden auszahlen lassen ? Stunden,wo du nicht gefragt wirst ob du sie machst oder nicht,wie du da abgeschöpft wirst. Ich lasse mir jedenfalls im Leben keine Stunde mehr auszahlen,ich will alles in Freizeit haben. Und ja,hätte ich da einen Weg gefunden,hätte ich diese Steuern gerne für mich behalten,denn ich stand Nachts und Feiertags parat wo keiner ran wollte,und ich empfand es schon als Strafe was ich davon hergeben mußte. Aber aus Fehlern wird man schlau.
Du nochmal kurz zu den Nazis,ich habe vorhin einen Bericht auf phönix gesehen,ja,ich hätte Angst mich denen gegenüber zu stellen...von wegen,mit Stahlrohren die Fresse einschlagen und solange auf den Schädel dreschen bis das Blut fließt...dass ist doch krank,und vor sollchen Irrsinn habe ich auch Angst

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Re: Gesetze und Ängste...

Antwort von shinead am 02.11.2015, 16:56 Uhr

>>von wegen,mit Stahlrohren die Fresse einschlagen und solange auf den Schädel dreschen bis das Blut fließt...dass ist doch krank,und vor sollchen Irrsinn habe ich auch Angst

Vor dem Nazi habe ich weniger Angst, als vor dem im Nadelstreifen.

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Nazi mit Stahlrohr versus Nazi im Nadelstreifen...

Antwort von Leena am 02.11.2015, 17:26 Uhr

Kommt das nicht auf die Situation an, wie viel Angst man wovor hat..?

Wenn ich einem von beiden abends auf einer dunklen Straße begegne, in meinem Storch-Heinar-Outfit, dann möchte ich doch lieber dem Nazi mit Nadelstreifen über den Weg laufen - der wird vermutlich nicht gleich draufhauen, der wird eher moralisch die Brunnen vergiften - und dadurch natürlich erst recht gefährlich sein, aber nicht unmittelbar für mich persönlich in originär der aktuellen Situation...

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Re: Mal zum Thema "Angst" (englisch)

Antwort von stjerne am 02.11.2015, 18:11 Uhr

"Physiologically, fear is expressed by a tightening of muscles and a rush of adrenaline, exactly as if you were getting ready for some big physical effort, like running."

Da sieht man schon, dass mich die rationale Überlegung "ich sollte hier schnell verschwinden" nicht so sehr beschleunigen wird, wie eine ordentliche Portion Angst im Nacken.

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Re: Gesetze und Ängste...

Antwort von Maximum am 02.11.2015, 18:19 Uhr

stehe aufm Schlauch...Nadelstreifen ???

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