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Nawalny ist tot???
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Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Ichx4 am 16.02.2024, 12:28 Uhr
Noch nichts gelesen.
T-Online ist immer topaktuell, aber auch da nichts.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Dots am 16.02.2024, 12:30 Uhr
Bei N-TV steht es, es stimmt wohl leider.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Ichx4 am 16.02.2024, 12:30 Uhr
jetzt meldet es auch t-online.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von alba75 am 16.02.2024, 12:33 Uhr
Hab ich auch gerade bei n-tv gehört, im Netz noch nichts gefunden. Er hätte damals in Deutschland oder irgendwo anders im Exil bleiben sollen.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Ellert am 16.02.2024, 12:35 Uhr
War das nicht zu erwarten ?
Hut ab dass er damals wieder zurück ging,
ich hätte viel früher damit gerechnet dass er ganz "natürlich verstirbt"
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Silvia3 am 16.02.2024, 12:37 Uhr
Das war doch zu erwarten, Putin hat ihn schön langsam und grausam verrecken lassen.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von DK-Ursel am 16.02.2024, 12:40 Uhr
Das nacht es doch nicht weniger schrecklich. Eher im Gegenteil!
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Phila83 am 16.02.2024, 12:49 Uhr
Ich fass das nicht.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Dots am 16.02.2024, 12:50 Uhr
Es gibt zum Thema eine ziemlich gute Arte-Reihe, die ich an dieser Stelle empfehlen möchte: Putins Gift, 3 Folgen à 50 Minuten. Vielleicht nimmt die Mediathek sie ja aus diesem Anlass wieder ins Programm, hier kann man sie als VOD kaufen: https://boutique.arte.tv/detail/les-poisons-de-poutine (das müsste die französische und deutsche VOD-Version beinhalten)
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von DK-Ursel am 16.02.2024, 12:58 Uhr
Interessant dazu das Gespräch gerade auf ntv und angrenzende Informationen der letzten Tage:
Rußlands Wirtschaft wächst am besten innerhalb von Europa (was nicht wundert, wenn Milliarden in die Rüstung gehen)
Ein Herr Schweinsberger faßte ein Gespräch vom gestrigen Abend zusammen, wonach Rußland noch ca. 2 Jahre durchhalten könne.
Es würden nur Männer aus ländlichen Gebieten eingezogen, (das erklärt wohl auch das Ausbleiben von Protesten oder auch nur Unmut gegen/über den Krieg in den Städten)
An einem der Tage der ausklingenden Woche sah ich Frederik Pleitgen bei einer der Talkshowdamen, .der sich sehr überrascht und beeindruckt von der großen Anzahl gefallener russischer Soldaten zeigte, die er selbst auf dem Schlachtfeld hatte liegensehen. Daraus zögen ukrainische Soldaten, die oft sehr erschöpft seien, ihre Zuversicht: Deutliches Zeichen eben, daß sie mehr erreichten als --- bekannt? Angenommen? Erhofft?
Was für ein leid - was für eine Sinnlosigkeit, wo es doch wirklich genug Elend in der Welt gibt, auch ohne daß wir Menschen noch viel und vor allem bewußt dazutun!
Wir hatten im Lesekreis gerade ein Buch über die sowjteischen, stalinistischen Archipele, ich konnte leider beim Gespräch nicht dabei sein, aber der Inhalt hat mich auch wieder sehr an Solschenizyn erinnert, dessen Bücher ich in meinen Gymnasiumsjahren verschlungen habe. Er war ja seinerzeit in aller Munde, zumal Böll ihm Zuflucht gewährte, als er aus Rußland ausreisen konnte.
Nachtrag:
Antwort von DK-Ursel am 16.02.2024, 12:59 Uhr
Heute morgen erst:
Putin fordere mehr Geburten, mind. 2 Kinder pro Paar.
(Kommt mir auch irgendwie bekannt vor... 
)
Re: Nachtrag:
Antwort von Phila83 am 16.02.2024, 13:13 Uhr
Ganz ehrlich. Mir fällt keine gerechte Strafe für Putin im Diesseits mehr ein.
Meine Eltern sind ev. + kath. Ich bin mit beidem Aufgewachsen und bin Lutheranerin.
Aber da kommt die Teilzeitkatholikin in mir durch und ich hoffe auf ein Fegefeuer.
Es wird mehr als lange dauern, bis der da wieder rauskommt. Wenn überhaupt. Hitler und Stalin dürften da auch noch sitzen.
Ich war seid dem 7.10. nicht mehr so politisch emotional angefasst. Mich trifft das gerade wirklich. Auch wenn das irrational scheint.
Re: Nachtrag:
Antwort von DK-Ursel am 16.02.2024, 13:18 Uhr
Wenn es Dich tröstet:
Du bist in guter Gesellschaft.
Ich erinnere mich an den Sonntag gleich nach Kriegsausbruch,als wir nach dem Gottesdienst noch auf ine Tsee Kaffee/Tee im "Waffenhaus" standen --- da war ich nicht die einzige, die sogar in diesen heiligen Hallen SEHR unchristliche Gedanken und Wünsche in Richtung Rußland schickte. Eine Bombe aufs Weiße Haus dort war noch die harmloseste Variante.
"Teilzeitkatholikin" ist gut. Ich bin zwar nicht katholisch, aber ich fürchte, manchmal auch nur Teilzeit in meiner christlichen Denk- und Wesensart... 
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Dots am 16.02.2024, 13:20 Uhr
Putin blutet sein Land einfach aus. Wenn wir an Russland denken, denken wir im Westen ja meist an die großen, prächtigen Städte, Moskau, Sankt Petersburg, vielleicht noch ein paar andere, mit denen Staat zu machen ist und die man als Tourist besucht. Aber weite Teile Russlands versinken einfach nur im Schlamm, die Menschen leben unter erbärmlichsten Bedingungen. Und müssen jetzt auch noch ihren Kopf für diesen Schlächter hinhalten.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Phila83 am 16.02.2024, 13:33 Uhr
Öhm, nö. Das es ein paar Prestigestädte gibt, klar. Aber daneben ist dieses riesen Land Niemandsland mit bitterarmer Bevölkerung.
Und viele können sich mit "Moskau" und "Russland" noch nicht mal identifizieren.
Das ist doch eigentlich Basiswissen? Bin ich da naiv?!
Allein Putins Saga eines einheitlichen Volkes/Volksabstammung "Rus" ist ja kompletter Quatsch.
Ich habe mich eingehend mit den Inuit, der aktuellen Verbreitung, den Völkerbewegungen etc beschäftigt. Da gehört Russland mit dazu.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Dots am 16.02.2024, 13:40 Uhr
Ich verstehe jetzt gerade den Widerspruch nicht zwischen "Niemandsland mit bitterarmer Bevölkerung" und einem Land, das im Schlamm versinkt, mit Menschen, die unter erbärmlichsten Bedingungen hausen.
Ich bin selbst bisher nur bis Zentral- und Nordosteuropa gekommen und weiß über die russische Bevölkerung zu wenig, um da Aussagen treffen zu können. Ich kenne allerdings privat mehrere Kasachen und Weißrussen, die hier leben und deren Völker Putin ja in seinem Kopf auch mit"eingemeindet" und die mit ihm nichts am Hut haben.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Phila83 am 16.02.2024, 13:51 Uhr
Mein "Öhm, nö." Bezog sich darauf, dass viele denken würden, dass Russland aus St Petersburg oder Moskau besteht.
Gerade ältere würden das niemals denken.
Und auch jüngere nicht. Also, ich bin 41. Also jüngere wie ich/Du nicht
Ansonsten sind wir d'accord!
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Gold-Locke am 16.02.2024, 14:11 Uhr
Wie traurig und schrecklich !
Was für ein mutiger Mann - was für ein grausamer Tyrann !
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Dots am 16.02.2024, 14:18 Uhr
Ich finde es immer schwierig einzuschätzen, wie andere Leute denken, aber ich kenne aus der Studienzeit ein paar Leute, die Russisch studiert hatten und zum Austausch in Russland waren und dann eben in den großen Städten landeten, nicht auf dem Land bei Familien in ärmlichen Verhältnissen. Und ich hatte keine männlichen Vorfahren in meiner Familie, die z. B. in russischer Gefangenschaft waren. Mein Opa väterlicherseits ist früh im Krieg gefallen, mein Opa väterlicherseits hat sich von meiner Oma getrennt, als meine Mutter noch ein Kleinkind war. Der war aber auch nie in Russland, weil Offizier und selbst den Nazis zu schade zum "Verheizen" an der Front.
Kasachen und Weißrussen habe ich erst später in meinem Leben kennengelernt, meine Stiefmutter und die Mutter der besten Freundin meiner Tochter aus Grundschultagen stammen aus Kasachstan, meine Ex-Nachbarn aus Weißrussland. Mein Lieblings-Feinkosthändler ist auch gebürtiger Weißrusse, aber ebenfalls schon lange hier. Die sind alle nicht gut auf Putin zu sprechen.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Dots am 16.02.2024, 14:19 Uhr
Sorry, Quatsch geschrieben, der Opa "mütterlicherseits" hat sich von meiner Oma getrennt.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von DK-Ursel am 16.02.2024, 14:32 Uhr
"Ich finde es immer schwierig einzuschätzen, wie andere Leute denken,"
Ich widerspreche Dir ungern, gerade weil ich Deine Beiträge sonst schätze, aber mit dieser eigenen Einsicht, solltest Du doch erst recht nicht voraussetzen, daß die meisten/alle Rußland nur mit den großen Städten verbinden.
ich glaube, selbst Menschen, die noch nie dort waren, auch ohne Familienmitglieder im Krieg in Rußand, wissen, daß es da sehr arme Menschen auf dem Lande gibt.
Was wohl relativ gedeckelt war bzw. unbekannt, daß eben fast nur Soldaten aus eben diesen ärmlichen Gebieten eingezogen sind.
Nicht, daß es diese ärmlichen gebiete ansonsten überhaupt gibt.
Wie sagte der vorhin?
Nur 22 seien aus Moskau?
Wer soll da in Moskau Aufstand gegen den Krieg machen?
Der emigrierte Ex-Botschafter oder sowas, der bei der Pleitgensendung zugeschaltet war, schätzte, daß ca. 60% der Bevölkerung eben einfach nur ihre Ruhe wollen - solange der Krieg nicht direkt bei ihnen spürbar ankommt, sind sie eben die, die stillhalten - die schweigende Mehrheit, wenn man so will.
Kennen wir das nicht auch aus eigener Geschichte?
Und indoktriniert, wie man sicher erst recht auf dem platten Lande ist, ist es auch sehr schwer, sich zu organisieren.
Ich las mal mit Blick auf die Nazizeit, daß man eben als erstes Treffpunkte und Vereinigungen verboten hat, einfach um zu unterbinden, daß man
a) Räumlichkeiten als Treffpunkte hatte und
b) nicht mehr wirklich wußte, wem man nun noch trauen konnte und wem nicht.
Wenn es verdächtig (oder gar verboten) ist, daß sich ein Menschenpulk verabredet und trifft, wo doch vereinstätigkeiten nur in offizieller Regie stattfinden, der hat leichteres Spiel mit der Opposition.
Das sind subtile, aber sehr effektive Mittel, Widerstand klein zu halten.
Und in einem kleinen Dorf mit 500 oder 100 Einwohnern, von denen sicher viele den Krieg, die Gefallenen spüren, wer steht da als erstes auf?
Oh, ich finde das alles so traurig. En Blick in unsre schwärzeste Geschichte, wie sich n Rußland gerade streckenweise widerholt, und dies unter dem Deckmäntelchen, den Faschismus (anderswo) bekämpfen zu wollen.
der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von DecafLofat am 16.02.2024, 14:38 Uhr
dazu, die seit Kriegsbeginn in der Ukraine getötet wurden.
Was bewegt einen Menschen dazu, SO in die Geschichte eingehen zu wollen?
Re: der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von DecafLofat am 16.02.2024, 14:39 Uhr
Mit meinem letzten Satz ist der Hausherr des Kreml gemeint.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Dots am 16.02.2024, 14:41 Uhr
Ja, wahrscheinlich hast du Recht, dass ich einfach nicht genau genug nachgedacht habe, als ich das schrieb. Zumal ich selbst nur sehr, sehr selten politische oder historische Dokus oder Polittalks im Fernsehen ansehe - eigentlich nur dann, wenn ich von jemandem explizit darauf hingewiesen werde. Mein Fernsehbedarf ist abends meistens mehr als gedeckt.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Bonnie95 am 16.02.2024, 14:42 Uhr
Ich bin selber Russin, meine Eltern waren bis vor Kurzem noch beide „drüben“ (waren bis vor 8 Jahren eigentlich in Deutschland und sind dann wegen meiner Großeltern wieder zurück)
Die meisten Einwohner sind gegen Putin. Egal ob Kasache, Weißrusse - aber die Angst herrscht vor.
Die „Regierung“ (ich tu mir schwer mit dem Wort in Kontext Russland) hat ein immenses Kontingent an Druckmittel um „Ungehorsamkeit“ in Schacht zu halten. Weltweit bekannt, aber die wenigsten kennen die wirklichen Ausmaße dessen, was wirklich passiert.
Ja, Putin lässt sein Land ausbluten & merkt es kaum in seinem Wahn. Das wird ihm definitiv zum Verhängnis. Nur wann und wie, das ist die Frage.
Die Angst, die geschürt wird führt momentan dazu, dass es wesentlich zwei Gruppen gibt: die einen, die vor Angst starr sind, gehorchen und „einfach machen“ & die anderen, die laut werden, die für die „Angst“ kein Verständnis haben und Unmut stiften. Diese beiden wesentlichen Gruppen arbeiten gegeneinander, nicht miteinander. Es ist ein Teufelskreis, der immer weitere Kreise zieht.
Ich bin über den Tod Nawalnys zutiefst bestürzt & sehe mit besorgten Augen, zu was Putin fähig ist.
Da ist die Entziehung der Kinder von Familien, die den Jehovas angehören, noch wohl der Tropfen auf dem heißen Stein. Genau so passiert das übrigens. Meine Cousine musste fliehen, da sie Zeugen sind & ihr die Kinder genommen wurden bzw es kurz davor stand
Da fragt man sich schon, wie wir Menschen überhaupt das Recht haben, hier auf dieser Welt zu existieren. So viel Grausamkeit
Re: der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von DK-Ursel am 16.02.2024, 14:46 Uhr
Größenwahn!
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Zwergenalarm am 16.02.2024, 15:19 Uhr
Es gibt immer noch ‚frische‘ Soldaten aus Zentralasien, die glauben, sie würden zu einem Manöver geschickt. Die wissen teilweise nicht einmal, dass sie sich auf fremdem Staatsgebiet befinden. Die nur an der Härte des ‚Manövers‘ merken, dass es sich offensichtlich doch um eine Art Krieg handelt.
Für die ist Putin halt der aktuelle Mann an der Spitze. Die asiatischen Russen und auch deren Nachfolgestaaten haben mit dem Westen ungefähr soviel am Hut, wie wir mit ihnen.
Für die ist der Westen ein dubioses Schlaraffenland und hin und wieder verirrt sich so ein Weicheitourist in ihre Breitengrade.
Ich war da, über die Jahrzehnte mehrmals, zu unterschiedlichen politischen Bedingungen und meist abseits der ausgetretenen Pfade.
Wie sie wirklich ticken weiß ich auch nicht, und möchte ich mir auch gar nicht anmaßen zu wissen.
Aber der größte Fehler ist wohl der, dass wir denen, die dort unter ganz anderen Maßsstäben als wir leben, unsere westliche Denke unterstellen, ja an manchen Tagen ganz dreist überstülpen wollen. Je weiter östlich umso weniger spielen Putin, der Ukrainekrieg oder die Bedrohung des Westens eine Rolle. Und umso wichtiger wird das Zurechtkommen im eigenen Alltag.
Von daher, warum sollte sich abseits der elitären Städte eine großartige Opposition formieren.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von SunnyGirl!75 am 16.02.2024, 15:19 Uhr
Macht mich auch unfassbar traurig, musste echt weinen! 
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Maxikid am 16.02.2024, 15:30 Uhr
Mein Mann ist ja dort sehr viel unterwegs und auch in Usbekistan.
Dort hassen sie es, wenn wir als Westler, denen unsere Denke aufdrücken müssen. Da kommt sehr viel Stolz etc. hinzu. Es ist viel komplizierter es es scheint.
LG maxikid
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Zwergenalarm am 16.02.2024, 15:56 Uhr
Das glaube ich sofort.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Silvia3 am 16.02.2024, 15:58 Uhr
Ich dachte eigentlich, die Aussage „Putin ihn hat verrecken lassen“ impliziert, dass es schrecklich ist.
Re: der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von Silvia3 am 16.02.2024, 16:18 Uhr
Was bewegte Hitler, Stalin, Pol Pot, Idi Amin und andere verbrecherische Politiker dazu, so in die Geschichte eingehen zu wollen?
Die haben wohl ein anderes Menschenbild.
Re: der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von Dots am 16.02.2024, 16:20 Uhr
Der gemeinsame Nenner ist vermutlich, dass sie Psychopathen waren/sind.
Re: der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von Gold-Locke am 16.02.2024, 17:41 Uhr
Richtig !
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Phila83 am 16.02.2024, 17:42 Uhr
Ich auch. Unsere überhebliche Denke, die wir meinen haben zu dürfen und dann auch noch exportieren, könnte unser eigener Untergang sein.
Es ist absolut nicht richtig anderen moralisch vorzuschreiben wie sie leben sollten.
Im Zuge dessen finde ich auch unsere "feministische" Außenpolitik vollkommen fehl am Platz.
Das geht so nicht! Wir können nicht als moralische Keule durch die Welt laufen. Es bringt doch nichts! Im Gegenteil! Es macht Beziehung kaputt!
Trotzdem ist und bleibt Putin ein Diktator und Massenmörder.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Neverland am 16.02.2024, 19:35 Uhr
Er hat deutlich länger durchgehalten, als ich mit gerechnet habe. RIP.
Nun hat Putin einen weiteren Märtyrer geschaffen.
Re: der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von Silvia3 am 16.02.2024, 19:36 Uhr
Ja wahrscheinlich, halbwegs normale Menschen verfügen wenigsten über ein Mindesmaß an Empathie.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Ruto am 16.02.2024, 22:25 Uhr
War ja leider zu erwarten. Jeder Versuch einer Opposition wird im Keim erstickt.
Der Tod von Nawalny zeigt das ganze Ausmaß dieser Ungerechtigkeiten und Hilflosigkeit, dem etwas entgegen zu setzen. Ein Trauerspiel.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von sarahT am 17.02.2024, 7:58 Uhr
Ich war bestürzt, als ich das gelesen habe. Eine so mutige und starke Familie erlebt man selten. Ich denke ich wäre es nicht.
Habe aber dann auf ARD vom Auftritt seiner Frau gelesen, in dem sie die Aussage bezweifelt. Sie spricht vom Tod im Konjunktiv, meint, Putin und Russland würden so viel lügen und könnten das auch in diesem Fall.
Ich hoffe wirklich, sie hat Recht.
Im anderen Fall bete ich für sie und ihre Familie um Kraft und Frieden und dafür dass ihr Wunsch nach Rechenschaft sich sehr bald erfüllt.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von misses-cat am 17.02.2024, 8:48 Uhr
Ich war gestern sprachlos, konnte nix schreiben.
Mit Nawalny ist ein großer Mensch von der Erde gegangen, er reiht sich ein un zu solch Menschen wie Sophia Magdalena Scholl und den anderen Widerstandskämpfer der weißen Rose. Ich hoffe für ihn das es wirklich schnell ging, er schnell das Bewusstsein verloren hat und wenig spüren musste und das er jetzt seinen Frieden gefunden hat.
Ebenso wünsche ich seiner Frau, seinen Kindern und seinen Eltern das sie Frieden finden und trauern dürfen
Re: der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von Zwergenalarm am 17.02.2024, 9:09 Uhr
Gib den richtigen (oder besser gesagt falschen) Menschen Macht, Einfluss und vor allem Zuspruch in die Hand und sie werden es mißbrauchen.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Dots am 17.02.2024, 10:25 Uhr
"Im Keim ersticken" ließ sich Nawalny ja Gott sei Dank nicht, dank ihm wissen wir sehr viel mehr über Putins Feigheit und Bösartigkeit und über die faschistischen Methoden, mit denen er sein Land kaputt wirtschaftet und seine Gegner ausschaltet, indem er sie ermorden lässt.
Leider steht das nächste Putin-Opfer schon "in den Startlöchern": Kara-Mursa ist im Januar ebenfalls aus seiner Haft in Omsk verschwunden, und man weiß aktuell nicht, wo er sich aufhält.
Re: der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von DK-Ursel am 17.02.2024, 10:30 Uhr
Nun ja, dafür sind viele, die meisten, wir alle (???) wohl anfällig, wenn ich so sehe, wer im Dritten Reich agierte.
Die Schergen waren oft kleine Menschlein, Otto und Lieschen Normalverbrauchers, die Macht über andere bekamen… und grausam auslebten, um heimzugehen und liebevolle Familienmenschen zu sein.
Und auch jetzt sind es auf der Welt ja nicht nur die berühmten Namen, die für Schrecken sorgen.
Nawalnys Wärter, Richter… kennt kaum jemand, dennoch drangsalieren sie nicht nur ihn.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Dots am 17.02.2024, 10:36 Uhr
Na ja, seine Frau weiß, dass Nawalny der Kampf gegen das "System Putin" wichtiger war als sein Leben. Und weiß, wie wichtig er als Führungsfigur für den Widerstand gegen Putin ist. Dass er jederzeit in Haft sterben könnte, war ihm genauso bewusst wie ihr - egal, ob er jetzt einem neuen Giftanschlag zum Opfer gefallen ist, sonstwie mit Foltermethoden nachgeholfen wurde oder ob ihn jetzt die Folgen des Giftanschlags von damals und der Haftmethoden eingeholt haben. Da der Zeitpunkt seines Todes für Putin jetzt so ausnehmend gut passt, ist es die einzige Möglichkeit, Putin zu schaden und weiter für die Sache ihres Mannes zu kämpfen, dass sie die offizielle russische Version anzweifelt. Sie kämpft weiter.
Re: Nawalny ist tot??? Ja...
Antwort von Daffy am 17.02.2024, 10:53 Uhr
... anscheinend und klar, dass das hier einen Beitrag wert ist. Böser Putin.
Gonzalo Lira ist übrigens auch tot, einen Monat schon. Kein politischer Rivale, nur regierungskritisch und hat entsprechend gebloggt. Er hat noch versucht, das Land zu verlassen, wurde eingefangen, an Lungenentzündung erkrankt im Gefängnis monatelang liegengelassen, im Dezember operiert, im Januar war er, trotzdem oder deshalb, tot. Sein Vater hat sich an Biden und Selenskyj gewandt (Lira war amerikanischer Staatsbürger), kein Interesse, auch bei den Medien nur sehr gedämpft.
Nawalny hat nach seinem Krankenhausaufenthalt noch einen Film über Putin gedreht (Enthüllung oder Schmähung - je nachdem auf welcher Seite man steht), ist dann nach Russland zurückgekehrt - nun ja.
Er hatte eine Chance, im Gegensatz z.B. zur 6-jährigen Hind, die schwer verletzt Beschuss durch die israelischen Streitkräfte überlebt hatte und neben toten Familienmitgliedern über Handy um Hilfe bettelte. Der Wagen eines Sanitätsfahrzeugs fand sich ausgebrannt neben dem Auto mit ihrer Leiche (und der ihrer Cousine etc.). Der Fall ist einer von tausenden, die stattgefunden haben und weiter stattfinden, mit Unterstützung Bidens und anderer Partnerländer (´12.000 tote Hamas-Terroristen` - wenn jeder Tote, der männlich, arabisch und über 8 Jahre alt war, ´Hamas` ist, passt das wohl). Aber klar, ´wir` sind die Guten und niemand außer Putin ist schuld an hundertausenden toter Ukrainer und Russen. Ich bin so stolz... 
https://www.helsinkitimes.fi/world-int/24744-the-tragic-end-of-gonzalo-lira-a-voice-silenced-in-ukraine.html
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68261286
Re: Nawalny ist tot??? Ja...
Antwort von DK-Ursel am 17.02.2024, 11:31 Uhr
Dich stört das Fehlen eines Beitrags?
Wo ist dann Deiner zu dem Thema?
Was ist das für ein blöder Vorwurf, wenn man selber nix getan hat?
Sorry, aber Deine Entrüstung kann ich so nicht ernstnehmen.
Daß gleichzeitig noch viele andere in leider vielen anderen und nicht nur russischen Lagern, Gefängnissen und anderen an anderen schrecklichen Orten ungerechtfertigt und oft ohne Gerichtsvehandlung, sei sie noch so zweifelhaft, leiden, ist sogar denen bekannt, die nicht bei amnesty international einsitzen.
Ich habe gestern beim eher Nebenherhören der Nachrichten diese Nachricht gehört und erstmal auch mit Fragezeichen versehen. Stimmt es bzw. Habe ich richtig gehört?
Daß ich dies bei anderen nicht getan habe, liegt nicht an Missachtung, sondern schlichtweg daran, daß ich auch ein leben neben diesem Forum habe.
Aber wie gesagt, wenn Dich seinerzeit andere nachrichten aufrütteln, dann teile sie uns doch mit statt hinterher den Finger auf andere zu zeigen, die diese Nachricht nicht gepostet haben. Die eigene Nase ist immer am nächsten, und beim Zeigefinger auf andere zeigen 4 andere Finger auf einen selbst.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Miamo am 17.02.2024, 11:32 Uhr
Kritik am System ist keine Bedrohung - Hoffentlich ereilt J. Assange nicht das selbe Schicksal.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von mauspm am 17.02.2024, 11:42 Uhr
mich verblüfft, dass kaum dass nachrichten mit brisanz raus sind, jeder schn ein szenario im kopf hat und genaue zusammenhänge erkennt.
und noch mehr fällt mir auf, dass je nach eigenem moralischen narrativ es den bösen bösen und den guten bösen gibt. warum wartet man nicht erst einmal mit einer meinung , schaut oder hört sich differenzierte beiträge an, bevor man sich tendenziell eine überzeugung aufbaut
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Miamo am 17.02.2024, 11:55 Uhr
Weil allein die Vorstellung, wie es gewesen sein muss, köstlichstes Empörungsfutter für unsere Moral- und Demokratiesirenen darstellt.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von mauspm am 17.02.2024, 12:06 Uhr
sehr dramatisch für eine eigentlich aufgeklärte welt
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von DK-Ursel am 17.02.2024, 12:12 Uhr
Wenn jemand, der ohne rechtsstaatliche Maßnahmen, sprich nur wegen Widerspruch zum Regime, wegen Kritik und Opposition an herrschenden Verhältnissen, unter „menschenunwürdigen Verhältnissen“ (Zitat eines dt. Nawalny-Anwalts) stirbt, (nachdem man ihn am Tag zuvor noch zu einer weiteren schein-Gerichtsverhandlung mit vorhersehbarem Ausgang zugeschaltet sehen konnte), ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, ob der Mann an Schwäche oder Mißhandlung starb.
Auch die Menschen, die man systematisch verhungern oder sich erfrieren oder sich zu Tode schuften läßt, sind ermordete Opfer eines Regimes, das solche Zustände nicht nur duldet, sondern bewußt will.
Wenn das für Dich ein „moralisches narrativ“ ist, sei‘s drum.
Ich denke, es gibt Moral und Menschlichkeit außerhalb jeglicher Partei-, Religions- oder Blockzugehörigkeit. Die sehe ich bei Haftbedingungen a la „Archipel Gulag“ verletzt und mißachtet ( um es nett zu sagen), dafür brauche ich keine weitere Untersuchung, die bei den Lügen, die putin der Welt bereits zugemutet hat, wohl auch kaum viel Wahrheitsgehalt beinhalten.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Miamo am 17.02.2024, 12:31 Uhr
Wie recht du hast, Ursel. Weder im autokratischen Russland noch im freien Westen sollten Menschen Angst vor freier Meinungsäußerung haben.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von mauspm am 17.02.2024, 12:40 Uhr
nancy hat doch einen fast perfekten plan zwecks meinungsfreiheit, das kann man bedenkenlos als solches akzeptieren
Re: der kommt also zu den 400.000 Russen
Antwort von Zwergenalarm am 17.02.2024, 12:47 Uhr
Ja klar, deshalb ist zu viel Macht in einer Hand ja auch so gefährlich. Da kann am Anfang durchaus noch guter Wille zur Verbesserung stehen, aber vermutlich widerstehen nur die wenigsten dauerhaft dem Glanz in dem sie sich sonnen, wenn sie kein Korrektiv haben oder zulassen..
Und was in den Diktatoren dieser Welt, aktuell gerade Putin, grausam kumuliert, kann durchaus schon im Kleinen beginnen. Nicht jeder wird deshalb gleich zum Mörder, aber für physische und psychische Machtspielchen reicht es bald einmal.
Der Familienpatriarch, der Chef, der Meinungsmacher, der Schulhofrowdy…..und dann natürlich die Schergen diverser Regime.
Das mit Nawalny ist sehr, sehr bitter. Vielleicht tröstet es sein Umfeld, dass er nicht gebrochen werden konnte. Aber Russland wird jetzt noch weniger implodieren, als vorher.
Ich hoffe tatsächlich auf einen Schlaganfall oder so. Shame on me, aber ich sehe da mittlerweile keine andere Lösung mehr. Und dann hoffen, dass wenigstens ein ‚Chruschtschow‘ nachfolgt.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Miamo am 17.02.2024, 13:04 Uhr
Selbstverständlich, es dient ja der richtigen Sache.
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von S.Carmen am 17.02.2024, 17:21 Uhr
Mir steht ob eurer Dreistigkeit und Respektlosigkeit immer wieder der Mund offen.
Obwohl man ja bei euch echt schon nichts mehr an Menschlichkeit erwartet, Uhr setzt regelmäßig noch einen drauf.
Widerlich!
Re: Nawalny ist tot???
Antwort von Miamo am 17.02.2024, 19:04 Uhr
Kannst du hier melden:
https://www.bka.de/DE/KontaktAufnehmen/HinweisGeben/MeldestelleHetzeImInternet/ZMIPartner/zmipartner_node.html
Danke, S.Carmen, da kann ich mir die Mühe sparen.
Antwort von oma am 17.02.2024, 19:11 Uhr
Sie sind es sowieso nicht wert....
Re: Danke, S.Carmen, da kann ich mir die Mühe sparen.
Antwort von Dots am 18.02.2024, 9:35 Uhr
Es wurde ja inzwischen auch jedes Klischee des AfD-Bullshit-Bingos bedient:
- Whataboutism: "Was ist eigentlich mit Julian Assange?"
- Negatives Framing von positiven Begriffen: Verfechterinnen der Demokratie werden als "Sirenen" beschimpft
- Gleichsetzung von Diktatur und Demokratie: Demokratisch gewählte Politiker werden in einen Topf mit Diktatoren und Mördern geworfen, die nur dank Wahlfälschung und Kleptokratie noch an der Macht sind.
Re: Danke, S.Carmen, da kann ich mir die Mühe sparen.
Antwort von mauspm am 18.02.2024, 11:47 Uhr
mach doch eine kerze an oder besser noch, bildet lichterketten für oder gegen ....ja für oder gegen was eigentlich?
Re: Danke, S.Carmen, da kann ich mir die Mühe sparen.
Antwort von DK-Ursel am 18.02.2024, 13:22 Uhr
Gute Idee - Kerze brennt --- danke für den Tip 
Re: Danke, S.Carmen, da kann ich mir die Mühe sparen.
Antwort von WonderWoman am 19.02.2024, 10:20 Uhr
für die demokratie. für die ist nawalny gestorben.
Herz auf der Zunge
Was wäre, wenn die AfD an die Macht käme?
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