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Geschrieben von Trini am 29.10.2020, 13:32 Uhr

Nizza

https://www.tagesschau.de/ausland/nizza-angriff-105.html

Ein neuer bedauerlicher Einzelfall.

Wieder drei Menschen "zur falschen Zeit am falschen Platz" gewesen. Un dieser falsche Platz war eine Kirche.

Trini

 
55 Antworten:

Re: Nizza

Antwort von Miamo am 29.10.2020, 13:54 Uhr

Zu einer weiteren Attacke kam es am Donnerstag vormittag Berichten zufolge auch in Avignon. Dort soll ein Mann mit einer Pistole und einem Messer unter „Allahu Akbar“-Rufen Passanten bedroht haben. Die Polizei habe den Mann erschossen. Dem britischen Mirror zufolge habe der Mann auch Polizisten attackiert.

Kurz darauf sei es laut BBC in der Stadt Jeddah in Saudi-Arabien zu einem terroristischen Angriff auf eine französische Einrichtung gekommen. Ein Wachmann sei vor dem dortigen französischen Konsulat attackiert und verletzt worden. Der Täter konnte demnach verhaftet werden. (ag/ls)

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Re: Nizza

Antwort von Hase67 am 29.10.2020, 14:07 Uhr

Frankreich hat die höchste Terrorwarnstufe ausgerufen, nur so von wegen "bedauerlicher Einzelfall". Hört doch mal auf mit dieser Verbalhetze, das macht es auch nicht besser.

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Re: Nizza

Antwort von Ichx4 am 29.10.2020, 14:13 Uhr

Zum wievielten Mal hat Frankreich in den letzten 2 Jahren die höchste Terrorwarnstufe ausgerufen? Wieviele Schweigeminuten eingelegt?
Das nimmt jetzt richtig Fahrt auf. Warte, warte nur ein Weilchen.............

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Re: Nizza

Antwort von Lauch1 am 29.10.2020, 14:34 Uhr

Frankreich bezieht ja auch klar Stellung. Verbalhetze ortest du wo konkret? Du meinst ja wohl hoffentlich die Hetze gegen Frankreich ausgehend von Erdogan?

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Re: Nizza

Antwort von Hase67 am 29.10.2020, 14:36 Uhr

Keine Ahnung, ich zähle nicht mit. Dass das jetzt "Fahrt aufnimmt", steht zu befürchten, ja. Der Streit zwischen Erdogan und Macron dürfte da auch keine kleine Rolle spielen...

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Re: Nizza

Antwort von Hase67 am 29.10.2020, 14:37 Uhr

Nein, ich meinte diese kleinen Sticheleien von den "Einzeltätern" hier im Forum. Dass Erdogan nicht mehr alle Latten im Zaun hat (man verzeihe mir diese einmalige Verbalentgleisung) steht für mich außer Frage.

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Re: Nizza

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 14:49 Uhr

Leider ist es so dass viele viele Jahre lang genau mit diesem Argument "Einzeltäter" argumentiert wurde.

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@Hase 67

Antwort von Trini am 29.10.2020, 14:50 Uhr

Ich glaube, du hast eine Weile im Forum pausiert?

Und eben in dieser Zeit, wurde jedes von einem Muslim begangene Verbrechen hier als "bedauerlicher Einzelfall" abgetan.

Der 55jährige Krefelder (immer noch ein Mann ohne Namen), der am 4. Oktober in Dresden von einem Syrischen Gefährder abgestochen wurde, war gerade mal 10 Antworten hier im "Aktuell" wert.

Die Summe von vielen Einzeltarten ist vielleicht doch mehr???

Trini

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Re: Nizza

Antwort von Lauch1 am 29.10.2020, 14:53 Uhr

Wieso rüstet Deutschland ihn dann dermaßen hoch, verhindert EU Waffenembargos und sieht tatenlos zu wie er nicht nur im Irak, Syrien, sondern auch in Berg Karabach Islamisten unterstützt? Die Graue Wölfe sind im Übrigen immer noch die größte rechtsextreme Organisation in Deutschland.

„Tatsache ist, der Wert der Kriegswaffenausfuhren aus Deutschland an die Türkei ist in den letzten Jahren massiv gestiegen. Kein anderes Land bekam im vergangenen Jahr wertmäßig mehr Kriegswaffen aus Deutschland. Was ist die Ankündigung des deutschen Außenministers wert? Beim EU-Außenministertreffen am Montag wollten einige Staaten einen kompletten Waffenexportstopp, also ein EU-weites Embargo gegen die Türkei durchsetzen. Aber ausgerechnet Deutschland bremste. Laut einer Weisung des Auswärtigen Amts sei es Verhandlungsziel der Bundesregierung, Waffenexporte nur zu überprüfen“

https://www1.wdr.de/daserste/monitor/sendungen/syrien-184.html

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Re: Nizza

Antwort von Tonic2108 am 29.10.2020, 15:12 Uhr

Ja, diese bösen Franzosen provozieren die islamische Welt auch dauernd mit ihren blöden satirischen Beiträgen, Mohammed Karikaturen, Karikatur über Erdoan. Jetzt sehen Sie was sie davon haben, sowas macht man nicht.

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Re: nicht alle

Antwort von Jana287 am 29.10.2020, 15:45 Uhr

Nicht alle, Trini.
Gerne verwendet wurden auch die Alternativphrasen " Beziehungstat " oder " der Täter war psychisch krank ".

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Re: @Hase 67

Antwort von Hase67 am 29.10.2020, 15:49 Uhr

Ja, ich habe eine Weile hier pausiert. Aber ich habe nicht mein Leben in den sozialen Medien pausiert. Und ich sehe ziemlich große Parallelen zwischen dem, was islamistischer Terror tut (gezielte Anwerbung von gewaltbereiten "Kämpfern für die Sache" über dunkle Kanäle im Internet oder per Darknet, konspirative Treffen, die der Staatsschutz nicht oder viel zu wenig auf dem Schirm hat, Finanzierung durch finanzkräftige Akteure in Form von Kryptowährungen) und dem, was rechtsextremer und antisemitischer Terror tun.

Nur: Wie soll denn der große Gegenschlag aussehen? Was soll die Alternative zu dem sein, was Frankreich gerade tut? Natürlich ist jeder einzelne Terroranschlag eine Katastrophe, die man besser hätte verhindern sollen. Es ändert sich aber nichts dadurch, dass man bestimmte Bevölkerungsgruppen unter Generalverdacht stellt.

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Re: Nizza

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 16:44 Uhr

Weil man Angst davor hat dass Erdogan die Multikultiträumerei in der Bundesrepublik platzen lässt.

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Re: @Hase 67

Antwort von IchiNiSan am 29.10.2020, 16:49 Uhr

Der Attentäter ist wohl im Oktober illegal nach Italien eingereist. Ich weiß jetzt nicht genau, wer „man“ ist, der „bestimmte Bevölkerungsgruppen unter Generalverdacht“stellt, aber wenn Regierungen, wie die italienische, die strikte Maßnahmen gegen illegale Einwanderung aufgrund massiver Kritik aus ua Deutschland, wieder einstellen, passiert halt sowas.
Insofern denke ich schon, dass sich was ändert, wenn „man“ entschiedenes Vorgehen gegen Islamisten nicht gleich als Islamophobie und Rassismus abtut.

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Re: Nizza

Antwort von Berlin! am 29.10.2020, 18:22 Uhr

Du findest es aber scheinbar nicht so schlimm, was da passiert ist, als dass Du es nicht für Hetze und Stimmungsmache benutzt.

Und das ist kein bedauerlicher Einzelfall.

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Generalverdacht

Antwort von Berlin! am 29.10.2020, 18:25 Uhr

Ganz generell: sind nicht die meisten Täter männlich?

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Hetze und Stimmungsmache die 1.

Antwort von IchiNiSan am 29.10.2020, 18:37 Uhr

Der türkische stellv „Kultur“minister

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Hetze und Stimmungsmache die 2.

Antwort von IchiNiSan am 29.10.2020, 18:38 Uhr

Der malayische Premierminister

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Hetze und Stimmungsmache die 3.

Antwort von IchiNiSan am 29.10.2020, 18:39 Uhr

Der pakistanische Premierminister

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Re: Hetze und Stimmungsmache die 3.

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 19:12 Uhr

Drei bedauerliche Einzelfälle die sicher absolut nicht repräsentativ sind für die dutzenden Millionen Wähler dieser drei Politiker.

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Re: Hetze und Stimmungsmache die 1.

Antwort von Berlin! am 29.10.2020, 19:18 Uhr

Immerhin hat er Sie gesagt.

ernsthaft;
Ich sage nicht, es gibt keine Hetze. Aber deswegen muß man ja nicht selbst zum Hetzer werden.

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Re: Hetze und Stimmungsmache die 3.

Antwort von Berlin! am 29.10.2020, 19:21 Uhr

Natürlich. AfD-Wählerinnen sind ja auch nicht rechts, natürlich nicht,
Sind alles Einzeldoofe.

Echt traurig. Da sind 3 Menschen brutal ermordet worden, als erstes wird damit Hass und Hetze betrieben.

Erbärmlich.

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Re: Hetze und Stimmungsmache die 1.

Antwort von IchiNiSan am 29.10.2020, 19:22 Uhr

Wie bitte?
Du vergleichst ernsthaft das Ausgangsposting mit diesen ungeheuerlichen Aussagen (von denen noch viele mehr mit wenig suchen zu finden sind)?
Was ist los mit dir?

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Re: Hetze und Stimmungsmache die 3.

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 19:26 Uhr

Und damit diese Morde endlich aufhören muss man eben die Konsequenzen ziehen. Erbärmlich ist hier wohl eher deine lächerliche Reaktion darauf. Mehr als wirres Zeug über die AfD fällt Dir zu diesen Terroranschlägen durch Islamisten scheinbar nicht ein.

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Re: Hetze und Stimmungsmache die 3.

Antwort von IchiNiSan am 29.10.2020, 19:33 Uhr

Kurze Richtigstellung für alle, die noch nicht die Kontrolle über ihr Denken verloren haben:
„Als erstes“ haben die drei von mir zitierten Herren Hass und Hetze betrieben, bevor heute erneut Menschen wegen ihrer Religion ermordet wurden

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Re: Nizza

Antwort von Miamo am 29.10.2020, 19:43 Uhr

Also ich lese hier keine Hetze. Oder sollte deiner Meinung nach, über diese Psychopathen besser nicht mehr berichtet werden?

Hätte ein unknown user diese Tatsache geteilt, wäre es okay und keine Hetze? Kopfschüttel

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Re: Weitere Terroranschläge konnten zum Glück verhindert werden

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 19:47 Uhr

https://www.n-tv.de/politik/Anschlag-in-Frankreich-Frau-wohl-enthauptet-article22133988.html

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Re: Weitere Terroranschläge konnten zum Glück verhindert werden

Antwort von Miamo am 29.10.2020, 19:52 Uhr

Wer hätte vor vielen Jahren, solch eine Entwicklung für möglich gehalten.

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Re: Weitere Terroranschläge konnten zum Glück verhindert werden

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 19:56 Uhr

Gewarnt wurde ja damals schon, nur wollte es kaum einer Glauben. Die Warner wurden dafür oft als Nazis oder Aluhüte usw. beschimpft.

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Re: Nizza

Antwort von tonib am 29.10.2020, 20:14 Uhr

Naja, aber dieses Kleinschweigen und stille Bedauern, das bei uns Staatsräson zu sein scheint, ist ja auch schwer zu ertragen.

Also für mich, andere mögen das völlig ok finden.

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Re: Nizza

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 20:23 Uhr

In Frankreich hat das Schweigen ein Ende und das Terrorproblem wird nun an der Wurzel gepackt. Macron hat es auf den Punkt gebracht, Zitat: "Die Angst muss die Seiten wechseln!"

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Re: Weitere Terroranschläge konnten zum Glück verhindert werden

Antwort von Miamo am 29.10.2020, 20:28 Uhr

Stell dir mal vor, wenn einer oder mehreren Muslimas der Kopf abgeschlagen wäre. Ganz Europa wäre außer Rand und Band.

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Re: Nizza

Antwort von As am 29.10.2020, 20:29 Uhr

@ Sassi: Welche Konsequenzen sollten "wir" ziehen?
Der Täter wurde von der Polizei erschossen. Das ist gut so. Keine Frage.

Islamisten gelten, wenn sie als solche öffentlich agieren, hierzulande als Gefährder, werden teilweise vom Verfassungsschutz beobachtet. Nix mit Schönrederei oder einer Gefahr, die niemand sehen wollte/ will.

Islamismus ist nicht dasselbe wie Islam.

@ eine von den Vieren, die sich hier im Thread gegenseitig befeuern: Ja, jeder von denen ist bis zum Beweis des Gegenteils ein Einzeltäter, fanatisch und gestört, angestachelt durch eine kranke religiöse Ideologie, die man nicht tolerieren darf.
Aber eben Einzeltäter. Jeder Fall ist ein Einzelfall, in dem ein Psychopath agiert.
Und ja, man darf und muss die Ideologie verurteilen, die solche Psychopathen heranzieht.

Bildung hilft.

Dass der Westen nicht unschuldig an dieser Spirale von Gewalt und Hass ist, steht aber auch außer Frage.

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Hass und Stimmungsmache die 4.

Antwort von IchiNiSan am 29.10.2020, 20:39 Uhr

„Dass der Westen nicht unschuldig an dieser Spirale von Gewalt und Hass ist, steht aber auch außer Frage“

Du befindest dich in guter Gesellschaft. Die DITIB, bekanntermaßen der verlängerte Arm Erdogans in Deutschland, hat heute ähnlichen Gedankenmüll abgesondert.

Leider versäumt ihr beide mal klar und nachvollziehbar auszuführen, was genau die Schuld des Westens sein soll? Oder der beiden Ermordeten in diesem konkreten Fall?

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Re: Nizza

Antwort von Lauch1 am 29.10.2020, 20:41 Uhr

Nein der Täter lebt.

„Dass der Westen nicht unschuldig an dieser Spirale von Gewalt und Hass ist, steht aber auch außer Frage.„ Inwiefern könnte der „Westen“ an der Enthauptung einer 70jährigen in einer Kirche schuld sein?

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Re: Nizza

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 20:46 Uhr

Hat letztens nicht erst so ein angeblich überwachter "Gefährder" einen Homosexuellen in Dresden erstochen?
Übrigens hat man in Frankreich die letzten Jahrzehnte ähnlich argumentiert wie Du jetzt.

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Re: Nizza

Antwort von Miamo am 29.10.2020, 20:54 Uhr

Der Westen ist nicht unschuldig an dieser Entwicklung? Das ist jetzt nicht dein Ernst! Genau Menschen wie du, sind an solch einer Entwicklung mitschuldig! Das ist so widerlich, ich weiß schon, warum ich nur noch selten hier bin.

Und warum kommt man überhaupt in ein Land, wenn man mit diesem so wenig anfangen kann, bzw. sich mit der dortigen Kultur und Werten nicht ansatzweise identifizieren kann????

Unfassbar dein Statement! Als ob Karikaturen Abschlachrungen rechtfertigen... I

Und, ihr steht doch sonst auch so auf Satire?!

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Re: Nizza

Antwort von JakobsMutti am 29.10.2020, 21:07 Uhr

Der Islam distanziert sich aber nicht vom islamismus und genau dort liegt das Problem.

Die Linke sehnt sich beispielsweise nach einer Hinrichtung durch den Islam - es ist der sehnliche Wunsch nach Niedergang der Deutschen nach dem holocaust. Daher so viel Sympathie! Natürlich nicht durch die eigentlichen Opfer, das wäre zu schmerzhaft - die stellt man lieber selbst an den Pranger - a la - was das jüdische Volk mit den armen Palästinensern macht - aber man ist sich seiner Verantwortung/schuld durchaus bewusst und lässt sich so geißeln.

Und das ganze hat noch lange kein Ende gefunden.

Die Gewaltspriale nimmt seinen Lauf...

Man stelle sich vor, eine verfolgte, geflüchtete Muslima aus dem Iran würde sich provoziert fühlen von einer erdoganfürchtigen kopftuchtragenden Frau aus der Türkei. Selbiges passiert übrigens regelmäßig, - dass Juden ganz Europa beschuldigt werden zu provozieren mit ihrem alleinigen Dasein - und dem Recht eine Flagge oder einen Davidstern zu zeigen - reine Provokation - natürlich!!!

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Ichnisan

Antwort von Hashty am 29.10.2020, 21:16 Uhr

Niemand tut entschiedenes Vorgehen gegen Islamisten als Islamophobie oder Rassismus ab.
Aber wenn sich dieses Vorgehen pauschal gegen den Islam wendet, dann schon.

Ich mag einfach keine pauschalisierte Anklagen. Oder Vorurteile. Und ich hab was gegen Rassismus (was das für mich heisst, siehe drei Sätze weiter oben)

Und das mit den "Einzelfällen" ist Quatsch. Es sind leider doch tatsächlich einige Männer, die gewalttätig sind.

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Re: Nizza

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 21:19 Uhr

Und der malaysische Premier der meinte dass Muslime nun das Recht haben Millionen Franzosen zu töten und dies auf Twitter kundtat ist sicher auch nur ein Einzelfall? Aber was ist dann mit den Millionen Wählern hinter ihm? Die französischen Linken waren bisher auch mehrheitlich so naiv. In Frankreich hat sich dies allerdings jetzt geändert und auch die meisten Linken haben begriffen was Sache ist.

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Re: Nizza

Antwort von Daffy am 29.10.2020, 21:21 Uhr

> Dass der Westen nicht unschuldig an dieser Spirale von Gewalt und Hass ist, steht aber auch außer Frage.

Also einerseits war jeder, der Sicherheitsbedenken bei der unkontrollierten Zuwanderung geäußert hat, Nazi oder zumindest fehlgeleitet. Andererseits trägt ´der Westen` an den durch Migranten verübten Gewalttaten eine Mitschuld - das widerspricht offensichtlich den mantraartig vorgetragenen Beteuerungen, dass es kein Muster bei den durch arme, ungebildete, oft muslimische und aus Krisengebieten stammende Zuwanderer verübten Verbrechen gibt.

Und was folgt daraus? Bis Krieg und Diskriminierung überwunden und die Nachkommen unterdrückter Volksgruppen entschädigt sind (aber nur soweit es ´westliche` Untersdrücker waren; das Osmanische Reich lassen wir außen vor und arabische Sklavenhändler auch), ist es unsere moralische Verpflichtung, diese statistischen Ausreißer (d.h. lebendverändernde Tragödien für die betroffenen Menschen und ihr Umfeld) hinzunehmen? Das läuft für Dich unter Solidarität?

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Re: Nizza

Antwort von As am 29.10.2020, 22:01 Uhr

Du weißt doch genau, was ich gemeint habe. Müßig zu diskutieren.
Karikaturen rechtfertigen natürlich keine Abschlachtungen.

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Re: Sehr guter Artikel

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 22:02 Uhr

https://www.welt.de/debatte/kommentare/article218930930/Terror-in-Frankreich-Der-masslose-Zorn-der-islamischen-Welt-zeigt-dass-Macron-recht-hat.html

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Re: Nizza

Antwort von As am 29.10.2020, 22:05 Uhr

Ja, ich hörte davon. Ich finde es schlimm und bin für eine entsprechende Strafe, so, wie ich das bei jedem Verbrechen erwarte. Das hilft dem Opfer auch nicht mehr. Auch das weiß ich. Das ist bei jedem Verbrechen so.

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Re: Nizza

Antwort von As am 29.10.2020, 22:38 Uhr

Dieser tief verwurzelte Hass auf alles Westliche, insbesondere Amerikanische hat seine Ursachen in jahrzehntelanger Nahostpolitik. Fundamentalistische Rattenfänger haben sich die antiwestliche Stimmung zunutze gemacht und Anhänger rekrutiert, die völlig verblendet agieren. Nicht nur gegen Christen und Juden, sondern ebenso gegen gemäßigte Muslime, die sich -da gebe ich der Posterin recht, die das schrieb- nicht entschieden distanzieren.

Du weißt doch genau so gut wie ich, dass das Opfer letztendlich absolut unschuldig und ungerechtfertigt zum Ziel dieses Terroristen wurde. Ich will das auf keinen Fall relativieren.

Es ist trotzdem nicht richtig und vor allem nicht hilfreich, den Islam per se zu verurteilen.

Dass dieser Mord instrumentalisiert wird um zu hetzen, kann ich doch unschwer an den Namen der hier auf den AP Reagierenden erkennen. Die Nicks der " üblichen Verdächtigen" auf einem Haufen.

Ich frag mich, warum ich hier Zeit verschwende.

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Re: Hetze und Stimmungsmache die 3.

Antwort von As am 29.10.2020, 22:44 Uhr

Dutzende Millionen Wähler dieser Politik? Welche Politik meinst du jetzt konkret? Machen, weil er es nicht verhindert hat?
Merkel? Malaysia?
Erdogan?
Wofür sind diese drei Fälle repräsentativ oder nicht?
Ich habe dich hier nicht verstanden.

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Re: Nizza

Antwort von IchiNiSan am 29.10.2020, 22:57 Uhr

Ah, die amerikanische Außenpolitik mal wieder, die außer den 8 Jahren Obama Administration ganz klar auf der Seite Israels agierte, ist es. Hätten die Deutschen doch mal ihr Werk vollendet, müssten die Moslems nicht unter der Präsenz der einzigen Demokratie im Nahen Osten leiden.
Du merkst noch nicht einmal,wie du der „pauschalen Verurteilung des Islams, das Wort redest...

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Re: Hetze und Stimmungsmache die 3.

Antwort von SassiStern am 29.10.2020, 23:36 Uhr

Wurden diese 3 Politiker in ihren Ländern von Millionen Wählern gewählt oder nicht? Es wäre naiv zu Glauben dass ein Großteil ihrer Wähler in der Sache anders denkt als ihre gewählten Repräsentanten.

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Re: Nizza

Antwort von Korya am 30.10.2020, 0:02 Uhr

Scheint der neue Sport zu werden. Ich frag mich wann die ersten in Deutschland aufspringen mit diesen widerlichen Kopfabschneid- und Kehledurchschneid- Attacken.

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Re: Nizza

Antwort von Daffy am 30.10.2020, 7:11 Uhr

> Dieser tief verwurzelte Hass auf alles Westliche, insbesondere Amerikanische hat seine Ursachen in jahrzehntelanger Nahostpolitik. Fundamentalistische Rattenfänger haben sich die antiwestliche Stimmung zunutze gemacht und Anhänger rekrutiert, die völlig verblendet agieren.

- Es sind keine Rekruten, sondern Freelancer, die ihrem Herzen/ihrem Gott folgen

- Menschen aus einem Kulturkreis mit 'tiefverwurzeltem Hass' auf uns ungefiltert einreisen zu lassen - prima Idee. Sehr barmherzig

- Wer diesen Hass bei der Einreise noch nicht gespürt hat, lernt ihn, wenn er merkt, was die Versprechen der Schlepper und die Träume der Flüchtlingshelfer wert sind

- Deutschland hat 2015 in einem Jahr min. 20 Milliarden für die Unterstützung seiner Flüchtlinge (oder was auch immer) aufgebracht - für die Bekämpfung der nächsten Hungerkatastrophe in Afrika strecken wir uns mit 100 Mi!lionen €

https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/themen/humanitaere-hilfe/sahel-geberkonferenz/2407868

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Dein großer „Gegenschlag“ nennt sich Aufklärung.

Antwort von Lauch1 am 30.10.2020, 8:21 Uhr

Und die kommt von innen. Entweder setzen sich gemäßigte Muslime durch, die es verabscheuen, dass im Namen ihres Gottes gemordet wird, oder nicht.

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Re: Nizza

Antwort von JakobsMutti am 30.10.2020, 22:39 Uhr

Das ist ja abartig was du von dir gibst!
Nahostkonflikt- Nahostpolitik? Gut, dass du keine Politik machst!!!!

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Re: Nizza

Antwort von As am 31.10.2020, 14:11 Uhr

Wie willste die denn filtern?

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Re: Nizza

Antwort von As am 31.10.2020, 14:17 Uhr

Was willst du eigentlich von mir?

Dies ist ein " Muddiforum", bloß gut, dass du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast und mir den Nahostkonflikt erklären kannst, an dessen Komplexität sich schon
weitaus klügere Köpfe die Zähne ausgebissen haben.

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Re: Nizza

Antwort von As am 31.10.2020, 22:29 Uhr

Wie bitte?
Rede mal verständlich mit mir.

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