zurück| von DecafLofat am 03.03.2023, 8:14 Uhr |
Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Zivilisten in Russland angegriffen wurden (Lacher Nr 1)... von Russen (Lacher Nr 2).
Can't make this $hit Up....
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Traurig
Antwort von Musikerin am 03.03.2023, 9:06 Uhr
das diese Meldung ein Lacher für dich wert ist..... Es wurden wieder sinnlos Menschen getötet!! Egal ob es sich hierbei um Russen oder Ukrainer handelt!
Deine Quelle über diese Vorfall, die du hier hochgeladen sind, sind lächerlich!
Denk mal drüber nach, bevor du wieder so etwas postest.
Re: Traurig
Antwort von DecafLofat am 03.03.2023, 9:19 Uhr
Lies mal zwischen den Zeilen bitte... Und: die Frankfurter Rundschau ist für dich eine lächerliche Quelle?
Re: Traurig
Antwort von annarick am 03.03.2023, 9:20 Uhr
Eine gewisse Ironie ist erkennbar...
Sie kugelt sich jetzt wahrscheinlich nicht auf dem Boden angesichts eines toten Jungen.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von memory am 03.03.2023, 9:20 Uhr
Dieser Mann und seine ganze Mischpoke sind mittlerweile die reinsten Witzfiguren. 
Re: Traurig
Antwort von annarick am 03.03.2023, 9:21 Uhr
Vielleicht findest du Ähnliches in der Bild, um eine seriöse Quelle auffahren zu können 
Was hast Du gegen die FR?
Antwort von Leena am 03.03.2023, 9:28 Uhr
Was hast Du gegen die Quelle, die Frankfurter Rundschau..? Ist Dir die FR zu links, SPD-nah, oder was wolltest Du da sagen mit der "lächerlichen Quelle"..?
Ansonsten - ich sehe zwar durchaus die Ironie, dass Putin sich bitter über etwas beschwert, was seine Soldaten in der Ukraine tun, aber wenn jemand dasselbe in Russland tut, will er sich bei der UN beschweren. (Der Vorfall ereignete sich, nachdem Selenskyj nach den russischen Raketenangriffen auf Saporischschja mit mindestens zwei Toten Vergeltung angekündigt hatte.)
Trotzdem sehe ich da auch nichts zum Lachen, denn schließlich sind zwei unbeteiligte Zivilisten, darunter ein Kind, offenbar einfach so erschossen worden.
Krieg ist furchtbar!
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von suityourself am 03.03.2023, 9:31 Uhr
so hast du das nicht gemeint.
Es ist aber nur logisch, dass Putin jedweden Tod eines Russen und insbesondere russischen Zivilisten soo darstellt.
Seine Begründung für die "Spezialoperation" ist ja, dass in der Ukraine sein "Brudervolk" unterdrückt wird und deswegen befreit (und entnazifiziert) werden muss. Ob das wirklich seine Überzeugung ist, nur taktische Begründung oder beides ist eigentlich egal.
Das ist jedenfalls seine Basis für alles, mit der er die "Spezialoperation" seinem Volk verkauft hat. Und nicht wenige glauben das genau so.
Logisch also, dass die Gegenwehr der Ukraine sein Narrativ nur stützt und jeder getötete Russe ebenfalls nur noch mehr beweist, dass er "sein" Volk befreien und schützen muss.
Deswegen kann er auch keine Friedensverhandlungen führen - zumindest keine, bei denen er der Ukraine irgendetwas gibt, zugesteht oder Truppen abzieht.
Das hieße ja, er kann sein Volk nicht schützen bzw. befreien.
Natürlich ist seine Begründung/Rechtfertigung des Krieges Unsinn. Aber es ist nun mal seine Basis für alles, was seit 1 Jahr passiert.
Frieden in der Ukraine kann es nicht geben ohne, dass Russland wirklich eindeutig besiegt wird. Oder Putin gestürzt wird. Und selbst dann finde ich fraglich, ob eine neue Regierung tatsächlich einfach so alles beenden könnte - weil es eben genügend Russen gibt, die Putin glauben. Die werden sich bestimmt nicht einfach damit abfinden, dass eine neue Regierung jetzt alles ganz sieht.
Wird ein "Frieden" in irgendeiner Form zwischen beiden Ländern erzielt, wird das die Anhänger von Putins Narrativ nur darin bestätigen, dass die westlichen Nationen Russland schon immer unterdrücken wollten und deswegen dafür gesorgt haben, dass die Ukraine nicht "befreit" werden kann.
ui, ist Musikerin ein nicht besonders orginell
Antwort von DecafLofat am 03.03.2023, 9:36 Uhr
gewählter, neuer Nick von Marianna81, kleinegelbedrachen und boPsh?
Re: Was hast Du gegen die FR?
Antwort von Musikerin am 03.03.2023, 10:00 Uhr
Du zitierst irgendeine für dich wichtige Quelle und glaubst einfach mal was berichtet wird, ohne zu hinterfragen, ohne nachzudenken..... Aber was will man erwarten von jemanden wie dir?? Hast du vielleicht mal die russischen oder andere Nachrichten aus dem Ausland gelesen?? Aber glaub nur weiter was die deutschen Medien berichten.....
Das wieder Menschen sinnlos gestorben sind ist natürlich ein ganz toller Lacher! Tolle Ironie.
Re: Was hast Du gegen die FR?
Antwort von Musikerin am 03.03.2023, 10:03 Uhr
Ansonsten mich mit irgendwelchen Nicks in Verbindung zu bringen, für die du mal wieder keine Beweise hast, zeigt welche Argumente du hast..... Das ich darauf überhaupt eingehe ist verschwendete Zeit! 
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von ak am 03.03.2023, 10:35 Uhr
Der Vorfall ereignete sich, nachdem Selenskyj nach den russischen Raketenangriffen auf Saporischschja mit mindestens zwei Toten Vergeltung angekündigt hatte.)
Ich sag es ja... die beiden Machthaber tun sich nicht viel. Was für ein Irrsinn.
Und die AP hat es sicherlich nicht so gemeint, wie die andere Schreiberin es dargestellt hat.
Tote sind nie lustig. Egal wie.
sind die drei alle gesperrt ?
Antwort von Ellert am 03.03.2023, 10:50 Uhr
Marianna81, kleinegelbedrachen und boPsh?
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von DK-Ursel am 03.03.2023, 10:51 Uhr
Ja, Musikerin, man kann wirklich alles in den Dreck ziehen, indem man es "mißversteht".
Darin ist gerade dieses Forum gut.
Deine Interpretation hielte keine Minute auch nur meinen Deutschlehrern stand - geschweige denn weiteren Unterrichtenden in wissenschaftlichen Ausbildungen, denn man muß auch belegen können, was man behauptet.
Und niemand außer Dir kommt wohl auf die Idee, daß sich DecafLofat über die getöteten Menschen lustig macht.
Aber über die unsinnige Schlußfolgerung Putins durchaus.
Da es aber meistens so ist, daß das geschriebene und gesprochene Wort ja erstmal am meisten über den aussagt, der es in die Welt setzt (und eben nicht über den, auf den es gemünzt ist), schießt Du Deine Ernsthaftigkeit schn der Frage nach der "seriösen Quelle" selber ab.
Wer diese Quelle als unseriös bezeichnet - ja, wie bezeichnet der dann wirklich die Zeitung mit den großen Buchstaben?
ich selber denke auch oft, wen nes nicht so dramatische Folgen hätte und Menschen stürben, ihre Gesundheit und ihr Zuhause verlören, dann müßte man diesen Putinwahn als Komödie im Boulevardtheater aufführen. Man fragt sich doch wirklich, ob die glauben, was sie da von sich geben - und wieso eine große Mehrheit das offentsichtlich ja tut - sogar bis in den Teil der Welt hinein, der sich anders seine Meinung bilden kann als nur durch die russ. Propaganda.
Allerdings denke ich auch, wenn er wirklich so eine Botschaft an sein Volk aussendet, dann zeigt das auch, wie verzweifelt er versucht,die Meinung des Volkes FÜR seine "Spezialaktion" bei der Stange zu halten. Demnächst wird er dann jedes Verkehrsopfer als Untat der Ukrainer darstellen oder wie soll man das verstehen?
Ar auf die hohe Zahl der gefallenen russ. Soldaten hinzuweisen geht natürlich schlechter, denn die hat er selbst in den Tod geschickt, die sterben in einem anderen Land und selbst wenn Ukariner sie getötet haben, so ist es ebendeutlich schwerer zu erklären, daß die ganz harmlos dort hrumwanderten und dahingemeuchelt wurden. getötete Zivislisten im eigenen Land machen sich da deutlich besser, um in Feindnild aufzubauen und auszubauen.
Ich bin leider zum 2. Mal zu spät (erst in der 2. Hälfte) in die Dokumentation über Selenskij und Putin geschlittert, eine interessante Gegenüberstellung der beiden Protagonisten, die auch nicht ohne Kritik an Selenskij war.
Vielleicht ist sie (für Euch) in der Meiathek noch abrufbar - gestern kam sie nochmal auf Phoenix.
Da aneinandergereiht zu shen, was im Laufe dieses 1. Kriegsjahres passierte, aber eben auch gesagt wurde, läßt einem die Haare zu Berge stehen - und das meine ich nun wirklich eher, wenn ich an Putin denke als an den ukrainischen Präsidenten.
Re: Was hast Du gegen die FR?
Antwort von Leena am 03.03.2023, 10:56 Uhr
ICH habe weder irgendwelche Quellen zitiert noch Dich mit irgendwelchen Nicks in Verbindung gebracht, vielleicht sortierst Du mal die Baumstruktur hier, wem Du was antworten willst..?
Was Deine Kritik an der Frankfurter Rundschau betrifft - alle deutschen Medien sind für Dich per se lächerlich, oder was möchtest Du zum Ausdruck bringen..? Ich kann Dir da nicht ganz folgen.
Aber falls Du Dir Sorgen machst - ich lese regelmäßig sowohl die Lokalzeitung der FNP als auch das isländische Morgunblaðið. Also nicht nur deutsche Medien. Klar, über die Neutralität kann man sich streiten - aber von wem könnte man schon wirklich sagen, er wäre neutral und objektiv in diesem Krieg?
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Musikerin am 03.03.2023, 11:08 Uhr
Dann liess doch noch einmal was Decaf geschrieben hat.... Mir ist es auch egal, ob ich die einzige im Forum bin, die sich darüber aufregt. Deine Deutschlehrer und Wissenschaftler oder wer oder was auch immer..... interessierien mich nicht. Ich finde dieses Posting trotzdem geschmacklos und es ist sehr traurig, dass so viele Menschen sterben müssen.
Tolle Ironie! Menschen sterben, Lügen werden geschürt aber Hauptsache, man kann sich über Putin mal so richtig lustig machen.... Ganz toll!
Es ist ja auch einfach, nur Putin als den bösen darzustellen und Selenskij als den guten.
Keiner von beiden ist unschuldig.
Ich informiere mich nicht nur über die deutschen Medien und seit Kriegsbeginn gibt es unterschiedliche Berichterstattungen.....da passt vieles nicht,.
Re: Was hast Du gegen die FR?
Antwort von Musikerin am 03.03.2023, 11:12 Uhr
Ich meinte Decaf und nicht dich. Das meine ich ja, Decaf postet ohne nachzudenken und auch die deutsche Presse ist weder neutral noch objektiv, aber hey, wir können über Putin lachen....ganz toll! 
Während jeden Tag unschuldige Menschen sterben.
Es ist mal wieder so in diesem Forum: man macht es sich leicht und Putin ist der böse und Selenskij der gute.
Re: Was hast Du gegen die FR?
Antwort von DecafLofat am 03.03.2023, 11:18 Uhr
Wie wäre es, wenn du jetzt einmal ganz tief durchschnaufst. Ich versuche jetzt mal diese Analogie: der Schulhofschläger beschwert sich beim Schulleiter, den er aber sonst doof findet, darüber, dass Leute aus seiner Crew zusammengeschlagen werden. Ich kann mir ein #mimimi nicht verkneifen, sorry.
@Musikerin
Antwort von Sue_Ellen am 03.03.2023, 11:18 Uhr
hier in diesem forum gibt es nur schwarz und weiß, das müsstest du doch langsam wissen!
(ich weiß übrigens, dass du nichts mit marianna zu tun hast! lass dich nicht beirren und schon gar nicht sperren!)
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von DK-Ursel am 03.03.2023, 11:20 Uhr
Ich bin sicher, daß es unterschiedliche Berichterstattung gibt, je nachdem, wo man lebt und wer was sagt und schreibt.
Das streitet auch niemand hier ab - hab ich jedenfalls noch nicht gelesen, und genau das kommt ja auch in DecafLofats AP zum Ausdruck.
ich lese übrigens auch verschiedene Medien, von daher ja auch mein direkter Vergleich über die Kommunikation hier in DK und Dtld. (u.a. und sehr deutlich bei Corona, aber nicht nur da), und viele andere hier sind wie auch noch anderer Sprachen mächtig.
Die russ. Propaganda kann ich in der Tat nicht im oriinalton lesen und hören,aber ehrlich gesagt reicht mir auch, was gewisse Männer ihren wenigen öffentlichen Auftritten raushauen.
Ich kann mir nicht vorstellen, daß in aller Welt Russisch derart entgegegngesetzt übersetzt wird von dem, was sie sagen.
Das wäre dann wieder eine Verschwörungstheorie, der ich bestimmt nicht anhängen werde, schon allein aus Respekt vor der Arbeit vonJournalisten und Übersetzern, aber auch,weil ichan gewisse demokratische Mechanismen im westen imm noch mehr glaube an das Putinsche System mit (bzw. ohne) Rechtstaatlichkeit, freier Presse und dem (mangelnden) Recht auf freie Meinung.
Es ist übrigens nicht nur Dein Fehler, sondern auch der von Linken wie Sarah Wagenknecht oder eben Frau Schwarzer sowie den Unterzeichnern deren Manifests, daß Menschen, die FÜR Waffenlieferungen sind (gerade gelesen, auch in Dtld. spricht sich noch die Mehrzahl DAFÜR aus), gegen Waffenstillstabd, Frieden und Vehandlungen wären.
So etwas zu unterstellen ist frech und falsch.
Alle wollen ein Ende dieses Kriegs, nur der Weg dorthin wird unterschiedlich gesehen.
Zum Thema genau lesen:
schau Dir ruhig mal die Dokumentation über die beiden M#änner an - wie ich bereits schrieb, wird Selenskij da nicht unbedingt nur positiv dargestellt, aber wie sagte bei Kriegsbegionn ein Mitsänger im Kirchenchor zu Putins Argumentation?
"Es fängt immer damit an, daß der andere zurückschlägt."
Klingt (!!) vernünftig, bedeutet aber eben, wenn man hinter die Worte schaut, auch, daß da jemand war, der zuerst geschlagen hat - und das war eindeutig nicht die Ukraine. Es ist Putin, dessen Soldaten sich in einem fremden Staatsgebiet befinden - nicht umgekehrt!
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Musikerin am 03.03.2023, 11:32 Uhr
Ich kann dir nur den Tipp geben russisch zu lernen oder mit jemandem zu sprechen, der Russisch nahezu perfekt beherrscht. Nur weil du dir etwas nicht vorstellen kannst, heisst es nicht, das es etwas nicht gibt.....
Zum Thema genau lesen: bist du damals dabei gewesen als angeblich die russischen Soldaten in der Ukraine eingefallen sind?? Ich denke nicht. Ich bin auch nicht dabei gewesen aber ich glaube nicht alles was ich sehe......
Re: @Musikerin
Antwort von Musikerin am 03.03.2023, 11:34 Uhr
Das stimmt, deswegen ist hier eine Diskussion schwierig....
Ich lasse mich nicht sperren, weswegen auch??
Ich weiß dass ich nicht Marianna und co. bin...... Wenn das andere User nicht kapieren, nicht mein Problem.
Re: Traurig
Antwort von Miamo am 03.03.2023, 11:48 Uhr
Die Lacher zu diesem Posting oder die angebliche Ironie dahinter, kann ich auch nicht nachvollziehen. Egal, muss man glücklicherweise auch nicht.
Re: Was hast Du gegen die FR?
Antwort von mauspm am 03.03.2023, 11:56 Uhr
sorry aber diese vergleiche hinken nicht nur, die hatten niemals beine. ähnlich mit dem wo eine frau vergewaltigt wird und andere schauen zu...
ich schließe mich vollumfänglich der musikerin an
Re: Was hast Du gegen die FR?
Antwort von Leena am 03.03.2023, 12:37 Uhr
Na ja, letztlich pauschalierst Du aber auch, wenn Du generell von "die deutsche Presse" schreibst und sie in Bausch und Bogen als "weder neutral noch objektiv" aburteilst. Also deutsche Presse per se "lächerlich" und kann man nicht ernst nehmen..? Das ist ja auch "nicht objektiv".
Ansonsten ist sicherlich nicht die ukrainische Seite generell "gut" - mir wird auch übel, wenn ich (übrigens auch in deutschen Medien) die Forderung von Vertretern der ukrainischen Regierung lese nach dem Einsatz von Streumunition und Phosphorbomben, um ihr eigenes Staatsgebiet verteidigen zu können. Diese Waffen sind schließlich nicht ohne Grund völkerrechtlich geächtet...
Aber die ukrainische Seite hat die völkerrechtliche Legitimation, ihre Grenzen gegen den einfallenden Nachbarn zu verteidigen. Und das sagen tatsächlich auch die Russen, mit denen wir darüber gesprochen haben.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Lusiana am 03.03.2023, 13:22 Uhr
Du glaubst nicht alles was du siehst? 
Zu dem Rest, Du stellst wirklich infrage, ob russ. Soldaten in die Ukraine einmaschiert sind? Krass
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Sille74 am 03.03.2023, 13:56 Uhr
Also ich habe im Bekanntenkreis jemand mit russischem Hintergrund und diese Person glaubt kein Wort aus den russischen Medien. Sie sagt, dass sie da auch nicht die einzige sei, die das so sieht. Viele (russische) Menschen sehen die Sache aber auch so, wie es in den russischen Medien berichtet wird. Da gehen Gräben durch die Gesellschaft und durch Familien (auch durch die ihre...).
Die Frankfurter Rundschau ist selbstverständlich eine seriöse Quelle (während ich bei staatlich gelenkten Medien eines nicht demokratischen Staates da meine Zweifel habe...) und so wie ich den Artikel lese wird ja nicht mal als gesicherter Fakt dargestellt, dass es Russen waren. Es wird halt berichtet, dass ein Bekennervideo russischer Nationalisten aufgetaucht ist.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Everdin am 03.03.2023, 14:01 Uhr
Ich gehe davon aus, das es in Russland noch deutlich ungemütlicher werden wird und zwar ohne, das die Ukrainer irgendetwas "machen" müssen. Die Russen werden sich selbst zerlegen. Sie können ihren Dank da dann auch an Putin und seine Mischpoke richten, die mit einen absolut unsinnigen Angriffskrieg auch das eigene Land zugrunde richten. Das wird noch richtig "spannend", denn die Informationen, die ich aus dem Land bekomme, wirken zusehends gestresster, was die normale Bevölkerung angeht.
Ansonsten ist die Reaktion der russischen Machthaber auf diesen Anschlag im eigenen Land durch eigene Leute wirklich lächerlich. Ich rechne aber noch mit weiteren Falseflag-Aktionen. Auch das werden Opfer der russischen Machthaber sein, auch das sind dann Opfer dieses Angriffskrieges. Und es werden noch viel mehr werden.
Oh, es gibt eine Lösung: Sofortiger Rückzug der Russen aus der gesamten Ukraine.
Everdin, dazu passend
Antwort von DecafLofat am 03.03.2023, 14:21 Uhr
https://www.br.de/nachrichten/kultur/braune-statt-rote-linien-russischer-neo-nazi-blamiert-putin,TXMFDFV
Quelle: öffentlich-rechtlicher Sender. Lesen auf eigene Gefahr, bei Nichtgefallen kein Geld zurück.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von DK-Ursel am 03.03.2023, 14:42 Uhr
Also, mir reicht die westliche Darstellung in Dtld., Skandinavien und englischsprachigen Ländern - sioviel kann ich immerhin lesen und verstehen.
Und mir reicht auch, was z.B. ukrainische Flüchtlinge hier erzählen.
Mir reicht auch, was meine Kursteilnehmerin aus der Ukraine erzählt, die zum Glück inzwischen auch längst die dän. Staatsbürgerschaft hat, aber natürlich noch Familie in der Ukraine, mit der sie in angstvollem bangen Kontakt steht. Sie kann übrigens beide Sprachen und sie hat noch 1 Tag vor dem Überfall der Russen auf die Ukraine nicht geglaubt, daß es Ernst würde - da waren wir anderen im Kursus schondeutich beunruhigter.
Was zeugt, daß sie das Verhältnis zu Rußland bis dahin als nicht gefährlich ansah und auch erzählte, sie lebten ja Tür an Tür mit Russischstämmigen in der Ukraine. Das war bis dato kein Problem.
Nur weil jemand nicht fließend Russisch spricht, heißt das noch lange nicht, daß man nicht informiert und aufgeklärt ist.
Sonst müßtenwir uns von den meisten beurteilungen der Situation in anderen Ländern fernhalten - und das wäre ebenso Quatsch wie undemokratisch.
Und so lange sich Russen herausnehmen, mit der Putin-Propaganda den westen zu be- und verurteilen, nehme ich mir das Gegenteil auch raus, inder festen Überzeugung, da deutlich informierter zu sein als Eusse mit Staatsempfänger..
Tja, wer nicht glaubt, was er sieht, sollte vielleicht aber auch bei dem, was (nur) hört vorsichtig sein.
Wieviel Russisch kannst Du? (nur mal so interessehalber...)
Angeblich?????
Antwort von 3wildehühner am 03.03.2023, 15:06 Uhr
Wie kommst du auf „angeblich“?
Wie nennst du es denn, wenn Soldaten eines anderen Staates in einen Staat eindringen und militärisch bekämpfen?
Kaffeeklatsch?
Natürlich war ich-glücklicherweise- nicht dabei, aber dafür jede Menge andere Menschen.
Die ganzen ukrainischen Frauen und Kinder flüchten wohl kaum vor dem netten Nachbarn von nebenan nur mit Tüten und Taschen bepackt und sonst alles an Hab und Gut zurücklassend in andere Länder?
Re: Was hast Du gegen die FR?
Antwort von miaandme am 03.03.2023, 15:20 Uhr
Was wäre Russland denn Schlimmes passiert, wenn sie diesen Krieg vor einem Jahr nicht begonnen hätten?
Russland könnte den Krieg noch heute beenden-> kein sinnloses Sterben von Menschen mehr.
Re: ui, ist Musikerin ein nicht besonders orginell
Antwort von miaandme am 03.03.2023, 15:22 Uhr
Nein Musikerin schreibt schon länger hier, auch als Bopsh noch schrieb. Ist auch ein anderer Schreibstil.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Musikerin am 03.03.2023, 15:49 Uhr
Das meine ich damit, das einem die westliche Darstellung reicht und man es sich damit leicht macht. Natürlich kann man auch nicht alle Medien auf der ganzen Welt verfolgen, dass ist auch klar. Es geht aber darum, dass eine Medaille immer zwei Seiten hat und wenn man sich nur eine Seite anschaut, dann finde ich das nicht fair.
Ich kann russisch recht gut und ukrainisch ist zu russisch sehr ähnlich.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von 3wildehühner am 03.03.2023, 16:10 Uhr
Was ist denn dann laut deiner Sicht in der Ukraine vor einem Jahr passiert?
Welche „westliche Darstellung“ ist denn nicht korrekt?
Und jetzt erzähle nicht Putins Mär, er wolle die Ukraine von Faschisten befreien.
Denn das ist definitiv absoluter Quatsch.
Re: @Musikerin
Antwort von Nelle eus am 03.03.2023, 16:55 Uhr
Bopsh hat bestimmt wieder 6 Wochen „Wellnessfarm“ gebucht 
Re: sind die drei alle gesperrt ?
Antwort von Nelle eus am 03.03.2023, 17:15 Uhr
Bopsh ist eingesperrt, nicht gesperrt
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von Everdin am 03.03.2023, 17:20 Uhr
Ich frage noch mal: Wer ist in wessen Land einmarschiert in einen Angriffskrieg?
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von DK-Ursel am 03.03.2023, 17:30 Uhr
Du hast Recht: Alles hat 2 Seiten, und manchmal gibt es sogar mehrere Wahrheiten, je nachdem, aus welcher Sicht man schaut.
Putins Sicht ist aber derart weit weg von allem, was Realität ist, daß ich das nicht mal mehr nur als Märchenstunde bezeichnen kann.
Mir reichen die Horrorerlebnisse derer, die geflüchtet sind, die wie beschrieben Verwandte noch in der Ukraine haben und ja, auch die verschieden (und eben verschiedenen!!!) westlichen Darstellungen.
Ich muß nicht die russischePropaganda im opriginal lesen - die reicht mir schon so.
Oder willst Du ernsthaft behaupten, die Übersetzer und Journalisten, Diplomaten und andere übersetzen falsch, was der Mann in aller Öffentlichkeit zu seinem Volke spricht?
Und die Bilder von Angriffen auf zivile Gebäude, die wir übrigens bereits aus dem Syrienkrieg kennen, der leider in vergessenheit gerät und dabei docha uch mit auf Putins Konto geht, denn ohne ihn gäbe es Assad vermutlich auch nicht mehr, diese Bilder seien Faks?
Ich glaube übrigens nicht, daß die westliche Welt weniger informiert ist als der russische Bürger mit senem Staatssender. Wie das gehen sollte, wäre mir wirklich ein Rätsel...
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von suityourself am 03.03.2023, 17:52 Uhr
Was hat deine Frage/Antwort mit dem zu tun, was ich geschrieben habe?
Nichts.
Ich diskutiere gerne - aber einfach nur irgendetwas zusammenhanglos hinzuwerfen um vermutlich zu provozieren, ist für mich keine Diskussion und damit meine Zeit zu schade.
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von Everdin am 03.03.2023, 18:20 Uhr
Ich habe gar nicht mit Dir diskutieren wollen, sondern, wie es auch in der Baumstruktur zu sehen ist, mit der oder dem User ak mit einer rhetorischen Frage, weil mir diese Täter-Opfer-Umkehr echt langsam auf die Stöcke geht. Russland ist in die Ukraine einmarschiert und nicht die Ukraine in Russland. Oder bist Du mit zwei Nicks unterwegs also suityourself und ak? Uiii, das wusste ich nicht
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Neverland am 03.03.2023, 19:12 Uhr
Lügen werden von denen geschürt, die von Frieden reden. es kann keinen Frieden in der Ukraine geben, solange Putin die den Staat nicht anerkennt und seinen Truppen abzieht, auch aus der Krim. Das was du Frieden nennst, ist in Wirklichkeit Besatzung.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Neverland am 03.03.2023, 19:13 Uhr
Ich bin der festen Überzeugung, Putin stirbt dieses Jahr. Dann wird es in Russland richtig heftig.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Everdin am 03.03.2023, 19:19 Uhr
Ich bin ehrlich, ich möchte das Putin lebt, überlebt. Ich hätte ihn nämlich gern vor einer Richterin (oder Richter) und nicht, das er sich durch "Unfall", Anschlag oder Möchte-Gern-Seppeku aus der Verantwortung stielt.
Re: Everdin, dazu passend
Antwort von Everdin am 03.03.2023, 19:27 Uhr
Gefällt mir deswegen nicht, weil ich grundsätzlich keine Neonazis egal welcher Nationalität leiden kann. Mist, und jetzt bekomme ich mein Geld nicht zurück.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von DK-Ursel am 03.03.2023, 20:03 Uhr
Also, ein Anschlag wäre das Letzte, was die Welt braucht. Damit würde er glatt noch zum Märtyrer. Ja, ich wäre auch für eine Gerichtsverhandlung - einmal wegen der Gerechtigkeit und dem Signal, das sie an andere Diktatoren und Menschenrechtsverletzer sendet, aber auch, weil er diese Demütigung sicher als sehr arg empfinden würde.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Everdin am 03.03.2023, 20:10 Uhr
Für diesen Patriarchaten Kyrill hätte ich aber dann doch gern das Fegefeuer in seinem "heiligen Krieg" für ein paar Jahrtausende, aber alle anderen gern vor das weltliche Gericht und dann können sie ja dem Kyrill später folgen.
Hach ja, man darf ja mal träumen.
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von Likian am 03.03.2023, 21:23 Uhr
Ist aber nicht so..in der Ostukraine sind viele russische Ukrainer massakriert, gefoltert, bomadiert u anderes worden von der ukrainischen Armee befehligt von der Regierung..das gehört neunmal zur Wahrheit u es ist ganz u gar nicht so eindeutig wie hier verbreitet, dass der Agressor auf russischer Seite zu finden ist! Hier wird nicht weniger propagiert alle wissen hier ganz genau wie der Hase läuft..was vorgefallen ist total umgeschrieben..hat nie stattgefunden der jahrelange Bürgerkrieg zuvor oder wie? Die Donbass Region wollte nicht von ungefähr unabhängig o russisch sein
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von DK-Ursel am 03.03.2023, 22:09 Uhr
Tja, schon schlimm und traurig, welche geheimen Träume und Wünsche man plötzlich trotz allem dann mal hat...
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Neverland am 04.03.2023, 8:15 Uhr
Muss kein Anschlag sein. Wobei ich damit rechne. Nicht unwahrscheinlich sind es aber gesundheitliche Probleme. So wie der abbaut.
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von ak am 04.03.2023, 11:13 Uhr
Weißt du doch genau...
und trotzdem... auch der S. hat Blut geleckt, glaube es mir.... der will ( um jeden Preis ) sein Land verteidigen. Was ja auch total verständlich ist... und trotzdem... von den beiden ist nicht einer besser als der andere.
Beide haben den Wahnsinn für sich mittlerweile gepachtet. Davon bin ich fest überzeugt.
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von 3wildehühner am 04.03.2023, 12:32 Uhr
Selenskyj ist nicht in Russland einmarschiert und hat einen Krieg bekommen.
Im Gegensatz zu Putin!
Ich habe auch nirgendwo davon etwas mitbekommen, dass Selenskyj vorhatte, ein anderes Land anzugreifen.
Ich sehe einen sehr großen Unterschied zu Putin.
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von ak am 04.03.2023, 13:29 Uhr
Der Vorfall ereignete sich, nachdem Selenskyj nach den russischen Raketenangriffen auf Saporischschja mit mindestens zwei Toten Vergeltung angekündigt hatte.)
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Ich hatte das nicht raus gesucht.
Aber wenn das stimmt, unterstützt das nur meine Theorie.
2 Tote ... bitte für was ???? Das kann doch nicht sein.
Oder habe ich das etwas missverstanden ? Ich lasse mich gerne aufklären.
Aber-..wenn dem wirklich so ist, ist er dann kein Mörder, so wie Putin auch ?
Vergeltung... einfach 2 Menschenleben auslöschen wollen... nur aus Rache.
Sorry...
Ich kann ihn ja irgendwie verstehen... aber es müssen keine Toten dabei raus kommen.
Nochmals zur Verdeutlichung : Putin ist kein Deut besser... eher noch schlechter.
Trotzdem finde ich alles nicht richtig. Und mit ALLES meine ich beide Fraktionen.
Wir müssen endlich eine Lösung finden.
S. hatte mal in einem Interview gesagt... selbst wenn sich Putin entschuldigt und aufhört, würde er die Entschuldigung nicht annehmen und akzeptieren.
Er würde weitermachen.
Also... erzählt mir nicht, dass er frei von jeglicher Schuld ist.
Aber... das ist nur meine bescheidene Meinung... muss auf keinen Fall richtig sein... aber eure Meinung auch nicht.
Es gibt nicht nur schwarz oder weiß. Es gibt auch noch ein Mittelding.
Und dieses Mittelding muss m.E. ausradiert werden. Egal wie. Sonst kommt es doch noch zum 3. Weltkrieg. Und das will doch wohl auch keiner- oder möchtet ihr das das ?
Die Frage ist nur WIE kann man das anstellen ?
Re: Zum Lachen finde ich den Tod von Menschen auch nicht, denke aber
Antwort von 3wildehühner am 04.03.2023, 14:27 Uhr
In dem Artikel steht, dass sich russische Nationalisten zu dem Vorfall bekannt haben und dass überhaupt nicht klar ist, ob das mit dem ukrainischen Militär abgesprochen war.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Zwergenalarm am 04.03.2023, 20:50 Uhr
Einen toten Putin braucht die Welt noch weniger als einen lebenden. Putin hat wenigstens noch eine, wenn auch abstruse, Idee im Kopf, die noch irgendwie nachvollziehbar, und damit ‚reagierbar‘ ist. Einem potentiellen Nachfolger ginge es nur noch ausschließlich um Macht .…….kein wünschenswertes Szenario.
Vergleichbar…..hätte das Attentat auf Hitler 1944 funktioniert, wäre äußerst fragwürdig gewesen, ob man damals den Nationalsozialismus so nachhaltig hätte auslöschen können. Denn es hätte einen Nachfolger gegeben, der noch mehr an sich selbst, als an die eigentliche Idee geglaubt hätte. Auch damals kein wünschenswertes Szenario.
So wurde das absolute Scheitern wenigstens vollumfänglich für jeden sichtbar, und hat letztendlich unser heutiges Demokratieverständnis ermöglicht.
Ich bin für einen Schlaganfall, ….schwer genug, dass er handlungsunfähig wird, aber nicht schwer genug, dass er nicht vielleicht doch wiederkommen könnte.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von mauspm am 05.03.2023, 13:33 Uhr
am günstigsten wäre , wenn sich die weltmächte auf augenhöhe treffen würdn....keiner wäre gedemütigt und keiner hätte den bonus anderer länder, die in ihr horn blasen.
mögen müssen sie sich nicht aber akzeptieren .
leider ist die ukraine der buckel auf dem dieser zickenkrieg ausgetragen wird und leider wird hier keiner nachgeben ,außer die involvierten länder( auch wir) boykttieren das ganze.
wie ich immer sage, ein gedemütigtes russland ist die schlechteste option für eine zukunft in frieden ( verständlich irgendwo)
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von DK-Ursel am 05.03.2023, 20:26 Uhr
Aber mal ehrlich, Rußland ist doch keine Großmacht mehr. Schon lange nicht.
Ebenso wenig wie Groß Britannien noch so riesig ist wie sie dachten.
Die einen führen darum Krieg, die anderen haben den Brexitsalat.
Größenwahn oder Verkennen der Realitäten hat noch niemals gutgetan.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von mauspm am 06.03.2023, 12:21 Uhr
man darf aber auch nicht vergessen dass russland das rhstoffreichste land ist und bleiben wird, was ihm auch eine stärke verleiht die man gerade nicht sehen weil weil wir boykottieren ja ....
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Zwergenalarm am 06.03.2023, 17:16 Uhr
Mag sein, nur haben die Sanktionen bei weitem nicht die erwünschte Wirkung. Ich meine gelesen zu haben, dass die russische Wirtschaft gerade mal um 2% eingebrochen ist. Blöd wirkt sich für die Russen eher aus, dass vermehrt gut ausgebildete Leute aufgrund drohender Mobilmachungen abwandern.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Everdin am 06.03.2023, 19:35 Uhr
Klappt doch ganz gut ohne Russland, jetzt gehen sogar die Benzinpreise wieder runter.
Diese "Macht" ist gebrochen. Hätte anders laufen können, in dem man nicht den Nachbarn überfällt, aber nun ja, das Vertrauen ist verspielt, für viele Jahre.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Everdin am 06.03.2023, 19:46 Uhr
Das lese ich anders, das Defizit, das für 2023 bis zum Jahresende erreicht werden sollte, ist bis Ende Februar schon bei 90 %, in dem Tempo wird es neben den anderen Faktoren, wie Abwanderung der ausgebildeten Leute plus auch Tod auf dem Schlachtfeld noch viel schneller gehen mit dem Niedergang der Wirtschaftsleistung. Die Sanktionen zeigen immer mehr die erwünschte Wirkung.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/finanzen-russland-droht-groesseres-haushaltsloch-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-230306-99-851340
Aber das sind nur ein Teil der Probleme derzeitig in Russland. Mir tun auch die normalen Leute da leid, das wird noch unschön werden. Wobei, die Ukrainer tun mir mehr leid.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Zwergenalarm am 06.03.2023, 21:15 Uhr
Da werden die Zahlen offensichtlich sehr unterschiedlich aufbereitet….
https://www.wienerzeitung.at/meinung/gastkommentare/2165756-Wirken-die-EU-Sanktionen-gegen-Russland.html
Hoffen wir halt das Beste.
Im Oktober letzten Jahres war das vielleicht auch noch so
Antwort von Everdin am 07.03.2023, 7:04 Uhr
Ich versuche schon, immer aktuellere Zahlen zu finden und das, was ich derzeitig lese, zeigt in die Richtung, das es mit der russischen Wirtschaft doch runter geht. Vor einem halben Jahr waren die Sanktionen auch noch nicht so weit, von daher bin ich für aktuellere Zahlen.
Re: Putin will sich bei Guterres beschweren weil
Antwort von Gesichtsnase am 08.03.2023, 11:55 Uhr
Was die Quellen angeht, gebe ich dir recht. Es ist sehr sinnvoll nicht nur deutsche zu lesen. Ich lese deutsche, englischsprachige, russische und ukrainische Medien. Da bekommt man schon ein gutes Bild, aber natürlich ist das nicht jedem vergönnt, Russisch ist eine sehr schwere Sprache für Deutsche (und andersherum). Mein Fazit ist: Propaganda betreiben alle. Ich überlese aber inzwischen gewisse Berichte und so krass unterscheiden sich die russischen Medien übrigens nicht von den deutschen. Es gibt gewisse Talkshows usw, in denen völliger Schnurks erzählt wird, aber schaut man auf seriöseren Quellen, findet man teils identische Nachrichten mit den westlichen. Teils auch mit Quellen hinterlegt. Das ist halt aber sowohl in der Ukraine als auch in Deutschland so.
Hierzulande wird das dämliche Gelaber von einem Talkmaster gerne zitiert und als die allgemeine Meinung in Russland dargestellt. Drüben nehmen die halt irgendwen aus Deutschland, der etwas sagt, das zum dortigen Narrativ passt. So ist das halt 
Auch die westlichen Medien unterscheiden sich stark. Ich erinnere mich, dass Klitschko mal von einem Angriff auf Kiew gesprochen hat, dies aber zurückgenommen wurde von ihm selbst(schon länger her). In der Washington Post wurde darüber berichtet, dass es zurückgekommen wurde, in den gängigen deutschen Medien nicht. Auch der Rückzug aus Kiew damals wurde eine zeitlang hier gerne als Sieg der Ukraine dargestellt, war aber damals ja Ergebnis der damals noch stattfindenden Friedensverhandlungen.
Da gibt es einige Beispiele, ist halt jedermanns eigenes Ermessen, was er oder sie als journalistIn für erstattenswert findet und was nicht. Also ein bisschen Skepsis beim Lesen ist schon angebracht, würde ich sagen.
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