zurück| Geschrieben von alex001 am 05.09.2006, 11:37 Uhr |
@SusanneZ
Hallo Susanne,
wieso hab ich das Gefühl, daß du dich nach meiner Frage so angegriffen gefühlt hast oder vielleicht auch genervt klangst (dieses "Tja" am Anfang deiner Antowrt...)?
Ich wusste nicht daß du keine Kinder hast denn ich lese die postings hier nur nach Themen die mich interessieren und nicht nach Autor oder oder. Und da hat mich eben interessiert welche Erfahrung du gemacht hast, da deine Antwort fundiert klang. Da muß man ja nicht direkt aus der Hose hüpfen.
Ich werde es mir jetzt schenken, nochmal nachzufragen, welche Erfahrungen du gemacht hast und in welchem Bereich, sicher bekomm ich eh nur zur Antwort: Ja, ich habe Erfahrungen und Wie ich hier schon oft schrieb arbeite ich als xy.
Danke, daß du mir fix die Wicki-Erklärungen für Ab- und Loslösungen hier zusammengefasst hast, aber da ich schon drei Kinder habe, von denen zwei bereits seit längerem durch die Phasen durch sind, wusste ich das schon. Was ich nicht wusste, ist, daß man die simple Eingewöhnungsphase an eine Fremdbetreuung auch mit Namen versehen kann, deshalb die Nachfrage nach der sanften Methode.
Für Leute deinesgleichen, die ich im Bekanntenkreis zuhauf habe, hab ich für gewöhnlich immer nen Spruch über wenn sie mir was über Kinder oder Erziehung generell erzählen wollen. Den schenk ich mir hier.
Zum ersten kannst du es dir sicher denken und zum zweiten würde es u.U. wieder Diskussionen auslösen, die es nicht wert sind.
Ich finde es halt nur schade, daß ich oberlehrerhaft und allgemein gehalten abgespeist wurde als ich ne aufrichtige Frage gestellt habe, deswegen musste ich das hier nochmal loswerden. Hat vielleicht auch seine Gründe, weil unser erster Kontakt ja auch etwas unglücklich war (Matheaufgaben), aber was solls.
So long, alex
Beitrag beantwortenRe: @SusanneZ
Antwort von patundced am 05.09.2006, 12:01 Uhr
Hallo Alex,
nur zum Verständnis, auch Leute, die keine Kinder haben, können ihre Erfahrungen einbringen, die haben dann anderweitig Erfahrungen gemacht oder beschäftigen sich aus Gründen, die wir nicht wissen können, intensiv mit dem Thema. Man sollte nicht verallgemeinern, dass die eh keine Ahnung haben. Denn nur weil man Kinder hat, heisst es ja noch lange nicht, dass man auch Ahnung davon hat, was gut ist oder schadet. Wenn man so manche Fragen liest oder die Einstellung so mancher Mutter, dann gruselt es einen echt und man denkt, solche Leute sollten mal gezwungen werden ´nen Erziehungskurs mitzumachen, wobei ich jetzt nicht Dich meine, das vorweg. Hier gibt es ja auch noch andere Foren. Und hier kann man sich die Leute halt leider nicht anschauen, da ist alles anonym und da fallen Beleidigungen oft leichter, oder man fühlt sich schneller angegriffen und fragt sich, wie ist das jetzt gemeint, meint sie das ironisch, will die mich hochnehmen oder wie auch immer. Ich habe auch eine kinderlose Freundin, die aber mit Kindern total aufblüht, sich aufopfernd kümmert und wirklich tolle Ansichten hat, von der sich manche Mutter was abschneiden kann. LG Pat
Sicher sicher
Antwort von alex001 am 05.09.2006, 12:18 Uhr
"nur zum Verständnis, auch Leute, die keine Kinder haben, können ihre Erfahrungen einbringen, die haben dann anderweitig Erfahrungen gemacht oder beschäftigen sich aus Gründen, die wir nicht wissen können, intensiv mit dem Thema"
Ah ja, okay, danke, dann hab ich das jetzt verstanden...
Jetzt mal ernsthaft, wenn diese Kinderlosen aber auch auf Nachfragen nur unkonkret von Erfahrungen sprechen und du so allgeimein abgespeist wirst, wie soll ich das denn Ernst nehmen?
Ich schrieb ja auch nicht, daß alle Kinderlosen keine Ahnung haben, nur die, die direkt zu jedem Thema prompt eine Antwort haben und wenn man sich dann interessiert und hinterfragt, einen oberflächlich abspeisen, sorry, aber die gehen bei mir so gar nicht.
Aber danke für deine flammende Verteidigung, ich ahnte schon, daß ich das rechtfertigen muß, auch vor Dr. Susis Anhängern...
Gruß, alex
@alex
Antwort von vallie am 05.09.2006, 12:25 Uhr
auch im chr. schuster forum spreizt sich susanne z. ganz schön ein.
ich gehöre auch zu denen, die sich einen rat von kinderlosen bzgl. der erziehung meiner kinder verbitte.
alle ratschläge, die kinderlose geben, sind angelesen und lesen kann ich selbst.
lg
Vallie
Antwort von alex001 am 05.09.2006, 12:36 Uhr
Hallo,
danke für den Hinweis, hab mich da eben mal bisi umgesehen und bin... entsetzt? Amüsiert?
Da fehlen mir die Worte. Ähnlich wie du lehne ich eine Einmischung (noch nicht mal in die Erziehung meiner Kinder, sondern generelle Aussagen zum Thema Elternschaft durch Kinderlose)erstmal ab. Wenn es Erfahrungen bei Kinderlosen gibt, ist es halt so, daß die trotzdem niemals der Sichtweise und den Einblicken einer Mutter entsprechen.
Ist meine Meinung. Wer mir so kommt, dem sag ich eben: Hab erstmal Kinder und dann können wir uns weiterunterhalten.
Ich red nem Atomphysiker ja auch nicht rein mit dem bißschen Wissen aus dem Was ist Was Buch meines Sohnes...
LG, alex
sorry vallie
Antwort von Schwoba-Papa am 05.09.2006, 12:42 Uhr
aber hat Frau Schuster selbst Kinder bzw. dies nachgewiesen ?
Gehe ich zum Pychologen wegen Eheprobleme ist meine erste Frage natürlich ob er auch verheiratet ist ?
Natürlich fehlt kinderlosen Menschen meist die praktische Erfahrung, aber sie haben einen Vorteil : Sie sind meist unbefangen in ihrer Meinung und weniger "Betriebsblind" !
Und zuhören hat noch nie geschadet, auch bei Kinderlosen !
Grüßle
@alex
Antwort von Schwoba-Papa am 05.09.2006, 12:44 Uhr
bischen Hoch das Ross heut ? :-)
Was ist eigentlich mit kinderlosen Pädagoginnen ? Wird Ahnung haben im Kreissaal erzeugt ?
Grüßle
Nee, Schwoba, ich kenn echt niemanden im echten Leben, der sein Fähnchen so in den Wind hängt wie du, sorry!
Antwort von alex001 am 05.09.2006, 12:55 Uhr
Ahnung kriegt man überreicht mit dem Buch, das man bekommt wenn man das erste Kind bekommt, in dem alles steht, was man als Eltern wissen muß. Habt ihr das nicht bekommen?
Schau, es geht doch hier eher um die Art und Weise. Meine Schwester ist noch unverheiratet und kinderlos, aber sie kennt v.a. meine Großen sehr gut, weil sie ist noch jung und unternimmt viel mt ihnen, gern auch mal ohne uns. Von ihr nehme ich auch gerne Sachen an, da bin ich mir net zu schad für.
Aber es gibt sie, die kinderlosen, die immer ne Antwort auf jede Frage haben, die kennt jede Mutter und fast jeder Vater auch, und wenn (wie ich ja schon schrieb) da auf Erfahrungen verwiesen wird, die nicht belegt werden (wollen), dann will ich diese Ratschläge nicht haben.
Mal davon abgesehen, daß ich hier einfach nur meiner Enttäuschung über eine in meinen Augen unzureichende und leicht überhebliche Antwort Luft machen wollte. Mein Ross war also keineswegs höher als das ihre.
Hätte sie geschrieben, pass auf, das weiß ich, weil ich hab das studiert und schon viel mit Kindern gearbeitet, als Familientherapeutin Erfahrung oder was weiß ich, das sind ja alles Dinge, die mich gerne diskussionsbereit machen, aber so gar nix ist schad und klingt fad.
Und ausserdem hab ich soeben durch einen Hinweis einige Ferndiagnosen ihrerseits gelesen, die mir den Angstschweiß den Rücken runterjagen.
Wie patundced schon schrieb, manche Eltern gehören einfach an die Hand genommen, gar keine Frage, aber von Ferndiagnosen halt ich prinzipiell nix.
Wie auch immer, LG, alex
@Schwoba
Antwort von tinai am 05.09.2006, 13:00 Uhr
Im Erziehungsforum läuft ja die gleiche Diskussion gerade.
Grundsätzlich können auch Kinderlose Ratschläge geben und manchmal sind das vielleicht die besseren, weil sie nämlich mehr Distanz haben.
Meine Tante ist anerkannte und sehr erfahrene Kinderpsychologin und hat sicherlich vielen Kindern shcon geholfen, trotzdem würde ich mir bei einem alltäglichen Problem keinen Rat von ihr holen. Warum? Sie hat keine Kinder, sie hat selbst nie erfahren, was es heißt, 24 Stunden mit einem Kind zu verbringen, "fremdbestimmt" zu werden sich vollkommen umzustellen und sie hat auch nach einem halben Tag mit Kindern meist genug. Ist in Ordnung und fachlich ist sie sicher spitze, aber ich bin so kühn zu behaupten, dass sie mit eigener Erfahrung noch besser wäre.
Diese echten Fachleute muss man von den Wald-Feld-und-Wiesen-Rat- und Totschlägern unterscheiden, die überhaupt keine eigene Erfahrung haben, aber immer einen Ratschlag (ja auch Ratschläge sind Schläge) parat haben. Zu denen gehört Susanne sicherlich nicht.
Aber sie ist sicher auch nicht die Fachfrau als die sie beim oberflächlichen Lesen rüber kommt.
Eigentlich müsste sie die konstruktive Kritik auch positiv umsetzen und sie hat Alex einfach von oben herab geantwortet "wie ich schon zigmal schrieb", ja heidenei, es soll tatsächlich Leute geben, die das noch nie gelesen haben.
Ich schriebs auch schon im andern Forum. Am liebsten sind mir Fachleute mit eigenen persönlichen Erfahrungen - das gilt für alle Bereiche, danach kommen für mich die Fachleute und danach eigentlich nicht mehr viel, außer engste Freunde und Familie.
Wenn ich dennoch in einem Forum von meinen Problemen/Sorgen schreibe (ich rede nicht von Fachforen), dann geht es mir vor allem um anderer Leute Gesichtspunkte, aus denen ich mir Denkanstöße erhoffe, da lese ich auch das der Kinderlosen.
Dass andere, die ihre Sorgen schreiben, oft keine Solche Anlaufstellen haben, und mehr möchten, ist mir auch klar.
Grüßle Tina
Re: @alex
Antwort von SusanneZ am 05.09.2006, 13:03 Uhr
Bevor dies hier wieder ausartet in endlose Vermutungen,...
Ich habe das so geschrieben wie ich es schrieb, weil ich mir zum einen nicht wirklich sicher war, ob du es nicht weißt oder ob wieder mal auf "die kann ja nix wissen, die hat keine Kinder" abgetan wird. Und zum anderen ich diese Frage schon xmal beantwortet habe, woraufhin es danach immer wieder Endlosdiskussionen darüber gab. Zudem wurde in anderen Foren auch gerade wieder darauf rum geritten. Ich hoffe, du hast nicht überlesen im Schuster-Forum, dass ich dort schon lange nicht mehr viel geschrieben habe. Mehr Worte möchte ich darüber nicht mehr verlieren.
Lange Rede, kurzer Sinn: das falsche Posting zur falschen Zeit. Sorry, war nicht gegen dich.
ich bin kinderlos...
Antwort von claudi700 am 05.09.2006, 13:05 Uhr
aber ich werde hierzu auch was sagen. ich maße mir zwar nicht an, bei JEDER frage, die gestellt wird, meinen senf dazuzugeben, weil mir da wirklich das hintergrundwissen fehlt. aber trotzdem kann man auch als kinderlose bei bestimmten dingen sogar helfen bzw. manches klarer machen.
kleines beispiel (pädagogisch nicht wertvoll, aber unterstützend für meine aussage):
neulich hatte eine nachbarin von mir besuch von ihren 2 enkelkindern. beide sind laut, trampeln wie die bescheuerten durch die wohnung und kennen weder ein "danke" noch "bitte". klingt hart, aber da ich das jedesmal live mitbekomme, kann ich das definitiv behaupten. der kleine der beiden kids lief neulich auf der terrasse rum und schrie einfach sinnlos durch die gegend, z. b. "ich WILL jetzt ein eis", "ich WILL sofort meine straßenkreide" usw. die liebe omi entgegnete darauhin immer nur "pssssst!". als ob das was bringen würde! sogar mir als "null-ahnung-kinderlose" war sofort klar, daß sie dem kleinen einfach erklären müßte, daß er nicht so schreien muß, um ein eis zu kriegen. sie sollte ihm sagen, daß er gerne eines haben kann, aber eben in einem ruhigeren ton fragen sollte, weil er nicht alleine in dem haus ist. aber nein, omi machte stundenlang "psssst".
wie gesagt: kein megabeispiel, aber mütter, die immer meinen, nur weitere mütter könnten ratschläge geben bzw. hätten ein recht mitzureden, kann ich nur milde belächeln, weil sie auch nicht die weisheit mit dem löffel gegessen haben.
claudi
Re: mein Gott , was hab ich verpasst? War da irgendwas wichtiges?
Antwort von JOVI66 am 05.09.2006, 13:06 Uhr
Hab nicht so oft reingeschaut und schon geht mir was durch die Lappen. Kann mich mal jemand aufklären?
Danke Johanna
Nee, ich habe es echt nicht gewusst
Antwort von alex001 am 05.09.2006, 13:16 Uhr
und primär interessiert es mich auch nihct, ob di Kinder hast oder nicht.
Mich interessierten deine Erfahrungen, ob nun durch eigen Kinder oder wie auch immer, aber ist jetzt halt passee.
Tinai hat es (wieder mal) vortrefflich formuliert, den Teil mit den vierndzwanzig Stunden und der Fremdbestimmung, nimms mir nicht übel, Susanne aber es ist nicht dasselbe. Nichtsdestotrotz wettere ich hier nicht gegen deine Kinderlosigkeit und ich hab auch sonst nicht viel Ähnlichkeit mit Frau Hermann.
Lass es uns dabei belassen, falsches posting zur falschen Zeit.
Abschliessend laß mich sagen, es fällt mir hier auf, daß du dem posting erstmal mißtrauisch gegenüber standst, genau wie seinerzeit dem mit den Matheaufgaben... wenn du also wie es scheint erst mal eine grundsätzlich skeptische Einstellung hast (zumindes postings gegenüber), solltest du mir meine Skepsis diesbezüglich auch zugestehen.
Gruß, alex
Näh, nicht wichtig
Antwort von alex001 am 05.09.2006, 13:24 Uhr
War nur mal wieder so eine verrückte Idee von mir, *durchdreh*, aber ist fast schon Geschichte.
Kurz für dich (und analysier mich jetzt nicht ;o)): War unzufrieden mit einer Antwort auf eine ernstgemeinte Frage und hab das hier kundgetan, was die üblichen Diskussionen auslöste mit den üblichen Leuten, die das Ganze dann noch anheizen wollen durch ihre übliche Art von Kommentaren, aber auch einigen, die mir da Recht gaben (mit denen ich aber so oder so oft konform gehe), also... das Übliche.
Nix verpasst quasi ;o)
LG, alex
Re: @SusanneZ
Antwort von Moneypenny77* am 05.09.2006, 13:25 Uhr
Wie immer im Leben hat alles zwei Seiten, denn auch als Mutter wird man "betriebsblind", wenn es um die Erziehung der Kinder geht.
Aber aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß zwischen Theorie und Praxis leider Welten liegen und ich bzw. wir von dem, was wir uns theoretisch für unsere Erziehung vorgenommen und als nicht weiter schwierig erachtet haben, heute im Alltag und dem Weg des geringsten Widerstandes dahinbröselt. So bin ich meilenweit davon entfernt, die Konsequenz, die ich immer gepredigt und hinter dem Rücken so mancher Mutter vermisst habe, selbst walten zu lassen ;-)
Wenn ich in der Eltern einen Artikel lese, frage ich auch nicht, wieviele Kinder oder ob der Autor Kinder hat, sondern nur, ob ich den Inhalt für sinnvoll oder nicht halte.
Letztlich glaube ich, als Mutter schon weitaus mehr Scheißtips von Eltern, als von Nicht-Eltern bekommen zu haben, da Letztere dann doch meistens zurückhaltender sind. Und die Quantität der Kinder spricht auch nicht immer für die Qualität der erzieherischen Kompetenz.
Allerdings haben wir ein Pärchen im Freundeskreis, die sehr gewollt und stark verteidigt kinderlos sind, aber ER hat natürlich den Mega-Durchblick, was bei seiner Schwägerin alles schiefläuft und warum das Kind so ist, wie es ist (nach zwei Wochen bei ihm hätte er ihr das sicher ausgetrieben). Und als wir sie letztens zum Grillen hier hatten meinte er auch, unseren 2,5jährigen Manieren beibringen zu müssen (Händewaschen vor dem Essen, nicht dazwischenreden wenn Erwachsene reden und ähnlich antiquierter Kram) und ich fand es herrlich zu sehen, wie der Kleine sich zwar nicht an SEINE, aber dafür umso besser an unsere Regeln hielt und ihn dann auch noch belehrte "Die Serviette gehört nicht geknüllt!" Göttlich.
Re: @monneypenny @all
Antwort von JoVi66 am 05.09.2006, 13:39 Uhr
Ja, auch meine 3 Jährige ist extrem extrovertiert und sucht ständig den Kontakt zu anderen Kindern. DFa bei uns kein Hort oder ähnliches ist geht sie mit der Nanny regelmäßig auf den Spielplatz.
Soeben hat sie ein Bild gemalt(wasserfarbe) und ich hab es natürlich gebührend bewundert und gefragt und schenkst du es dem Papa oder mir, dann hat sie mich ganz groß angeschaut und meinte: "Neiiiin, das hab ich für den Basti gemalt ( ich brauch nicht zu erwähnen , das ich "Basti" nicht kenne.
Aber sie schließt soft mit allen Freundschaft.
Ihr erster Satz bei neuen / fremden Leuten: "Ich bin die Isabella und bin drei und wer bist du?"
Manchmal unangebracht aber immer lustig.
Letztes mal waren wir auf dem Landratsamt wg Umzug und so. und der Sachbearbeiterwurde natürlich erst einmal ordentlich ausgefragt. er hatte Gott sei Dank auch Kinder in etwa dem selben Alter und ist auf sie eingegangen zumindest weiß ich nun, das er Egon heisst *gggg* und drei Kinder 1,4,5 hat.
Gruß Johanna
ach P.S.: @penny, den eigenmtlichen Grund hab ich fast vergessen, denn ich qwollte dir erzählen, dass sie auch all unsere Gäste unsere "Tischmanieren beibringt. Da die Gäste hauptsächklich Geschwistwer unsererseits oder Omas sind, ist das auch kein Problem, aber sie hat meiner Mutter auch erklärt, dass man zum essen mit dem Kopf über den Teller geht "sonst versaust dir dein Kleid Oma". Und zu mir sagte sie daraufhin "Mama, bitte bring der Oma ein Lätzchen"*ggggggggg*die kann´s noch net wie die Erwachsenen!"
liebe Grüße Johanna
also muß man erst den Befähigungsnachweis erbringen
Antwort von Schwoba-Papa am 05.09.2006, 13:48 Uhr
denn ..."Hätte sie geschrieben, pass auf, das weiß ich, weil ich hab das studiert und schon viel mit Kindern gearbeitet, als Familientherapeutin Erfahrung oder was weiß ich, das sind ja alles Dinge, die mich gerne diskussionsbereit machen..." !
Vielleicht reicht einfach manchmal auch gesunder Menschenverstand um Dinge zu beurteilen. Es gibt Menschen die haben Ahnung, es gibt welche die haben keine, es hängt aber nicht immer und grundsätzlich von der Gebärvergangenheit ab, ebenso wie einer der seine Meinung hat nicht deswegen sein Fähnchen in den Wind hängt.
Komm Du mir nochmal mit Arroganz und Überheblichkeit, Mädchen ! :-)
Grüßle
Du verstehst es nicht und versuchst wie üblich nur zu provozieren.
Antwort von alex001 am 05.09.2006, 14:07 Uhr
Da ich mit Susanne einigermaßen einvernehmlich verblieben bin, ist es zwar egal, aber bitte:
Du schreibst:
"Es gibt Menschen die haben Ahnung, es gibt welche die haben keine, es hängt aber nicht immer und grundsätzlich von der Gebärvergangenheit ab"
Freilich, aber es gibt niemanden, noch nicht einmal einen Schwoba-Papa, der von allem eine Ahnung hat. Unabhängig von irgendeiner Vergangenheit.
"ebenso wie einer der seine Meinung hat nicht deswegen sein Fähnchen in den Wind hängt"
Stimmt, jemand der eine Meinung hat, hat einfach eine Meinung. Aber jemand, der wie du seine Meinungen ändert wie es gerade passt oder sie allgemein formuliert anpasst, der hängt sein Fähnchen in den Wind. Jemand, der das nur tut, um andere zu provozieren, stellt dafür sogar Windmaschinen auf. Und da wären wir bei dir.
Ich unterstell jetzt einfach mal, du hättest eine Frage an jemanden gehabt und eine unzufriedenstellende Antwort bekommen. Da bin ich mir sicher, daß Du das auch auf deine dir eigene Art und Weise kundgetan hättest. Aber weil du eben merkst, hier bahnt sich was an und da sind die Mädels, die selten mit mir konform gehen, nimmst du mal die Opposition ein.
Aber viell. vertu ich mich auch und du lässt dir gern von Leuten, die nicht deine Erfahrungen und Erkenntnisse haben, Tipps geben.
Nimm den hier: Versuch mal in deinen Stollenschuhen zu joggen. Vielleicht bekommst du so eine entspannende Fußreflexzonenmassage, die in dir den Wunsch, uns immer mit deiner konträren Meinung zu beehren, minimiert.
Gruß, das Mädchen alex
Ok einigen wir uns !
Antwort von Schwoba-Papa am 05.09.2006, 14:20 Uhr
Jemandem weil er keine Kinder hat konkrete Ahnung abzusprechen ist falsch und unter den Kinderlosen gibt es viele Kinderahnungslose.
Und ja Du vertuest dich !
Grüßle
Darauf können wir uns gerne einigen,
Antwort von alex001 am 05.09.2006, 14:26 Uhr
... denn es ist ja (nicht gleich erkennbar aber im Kern der Sache) mein Reden.
Gut, vertue ich mich eben. Ich geb es nicht gern zu und lasse es auf keinen Fall meinen Mann und meine Kinder lesen, aber ja, auch eine alex vertut sich eben mal.
LG, alex
Re: @all
Antwort von emmal j. am 06.09.2006, 0:59 Uhr
Also wenn ich hier manchmal lese, was für grottige Tips von (Mehrfach!)Eltern kommen, ist es doch (ohne jetzt die Disskussion verfolgt zu haben) vielleicht nicht verkehrt, einfach mal die blanke Theorie zu predigen, auch wenn die Realität noch wieder anders aussieht.
Aber wenigstens eine Richtung vor Augen zu haben und zu wissen, ob und wie man sie umsetzen will, gibt einem doch mehr Sicherheit und Motivation als Tips ala Ferbern und Co von "erprobten" Eltern, die alles nur noch schlimmer machen....
lg!
Re: emmal j.
Antwort von patundced am 06.09.2006, 10:12 Uhr
Das kann ich nur unterschreiben, meine Worte, nur besser verpackt. LG Pat
HILFE!
Annemarie Wendl(Else Klilng) ist tot
Steve Irwin - Knalltüte!
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Wer kennt sich im recht wegen nebenkostenabrechnun
Heute abend auf ARD (wg. Tierfilme und so)
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Steve Irwin-Crocodile Hunter tödlich verunglückt!
