zurück| Geschrieben von Tai am 09.01.2015, 22:51 Uhr |
Terror in Paris - warum eigentlich ist niemand hier
erschüttert darüber, dass bei dem Anschlag in Paris nicht nur Menschen von Islamisten getötet wurden, sondern neben dem Angriff auf die Meinungsfreiheit noch ganz gezielt ein jüdischer Laden Ziel des Terrors war?
Wusstet ihr, dass im letzten Jahr so viele Juden wie schon ewig nicht mehr Frankreich verlassen haben und nach Israel ausgewandert sind - weil sie sich in ihrem Land nicht mehr sicher fühlten?
Und ich befürchte fast, das lag nicht am Front nationale.
Grüße
Tai
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Warum sollen wir über Spekulationen diskutieren?
Antwort von lastunicorn am 09.01.2015, 23:13 Uhr
Doch ich ...
Antwort von Kleine Wildkatze am 09.01.2015, 23:20 Uhr
... allerdings bin ich auch über die Berichterstattung der Medien erstaunt ...
1. da wird nur von dem koscheren Laden gesprochen ... warum kann man nicht jüdisch sagen? ... das versteht die Hälfte der Zuschauer heutzutage gar nicht (wage ich jetzt zu behaupten)
2. berichten sie, dass die Regierung in Deutschland jetzt auf erhöhten Selbstschutz für die Polizei setzt (soweit so gut) und dass Moscheen unter erhöhten Schutz gestellt werden sollen ... also das entzieht sich jetzt vollkommen der Logik, oder?
Grüße
Wildkatze
Re: Terror in Paris - warum eigentlich ist niemand hier
Antwort von Hase67 am 09.01.2015, 23:23 Uhr
Tai, wenn du Analysen zum Thema liest, dann wird da immer wieder betont, dass es "den einen Antisemitismus" in Frankreich nicht gibt - teilweise werden uralte antisemitische Vorurteile vom "reichen, raffgierigen Juden" wieder ausgegraben, teilweise stehen hinter dem Antisemitismus islamistische Motive, teilweise sind es auch Reaktionen auf den Nahostkonflikt zwischen Palästina und Israel und antiisraelische Ressentiments, das geht bunt durcheinander. Die Übergriffe, die stattgefunden haben, gingen keineswegs nur von Islamisten aus, oder was wolltest du mit deinem Posting suggerieren?
Re: Doch ich ...
Antwort von DK-Ursel am 09.01.2015, 23:31 Uhr
Hej!
ad 1. Der Begriff "Jüdisch" kam öfter vor und es wurde auch diskutiert, daß da jetzt die nächste Bevölkerungsgruppe "dran" war.
Zudem finde ich es gerade gut, daß Begriffe benutzt werden, die passen - wer es nicht kennt, lernt dazu - man kann ganzaltmodisch ein Wörterbuch nehmen und nachschlagen oder ganz neumodisch im Computer nachhaken.
Wo ist das Problem???
Nur so entsteht doch (auch) Bildung. Wie armselig muß der Wortschatz mancher Leute denn noch werden?
ad 2 Moscheen werden verstärkt geschützt, weil so Schlaumeier wie Pegida und Co alle Moslems für die Untaten dieser Terroristen verantwortlich machen. Der Mob ist unterwegs.
Und einiges davon kannst Du auch hier im Forum nachlesen.
Gruß Ursel, DK
Re: Doch ich ...
Antwort von Kleine Wildkatze am 09.01.2015, 23:47 Uhr
Hej!
ad1) Zu der Zeit, als ich Zeit zum Fernsehen hatte, nämlich gegen 17.30 und 19 Uhr war nur von koscher die Rede ... mag sein, dass es inzwischen diskutiert wurde ... ich habe es zumindest nicht mitgekriegt ... falsch, gerade vorhin hat ein Reporter doch "jüdisches Geschäft" gesagt auf N-TV ...
Ja, wie armselig muss der Wortschatz werden ... ich arbeite auf einer FOS, ich bekomme mit wie armselig er zum Teil ist ... ;-)
Bin mir sicher, dass die wenigsten heutzutage ein Wörterbuch besitzen ... na gut, Frau Google gibt es ja auch noch ... aber dann müsste man das Wort auch richtig in die Suchfunktion hacken (können) ...
ad2) mir ist schon klar, dass der Mob sich zusammenrottet ... meine Aussage war mehr im Hinblick auf die Aussage der ISIS bezogen, dass künftig weitere Anschläge in Europa folgen sollen ... dann nämlich macht die Berichterstattung keinen Sinn ..
zurück?
Gruß, Wildkatze D
Re: Terror in Paris - warum eigentlich ist niemand hier
Antwort von luna8 am 10.01.2015, 0:04 Uhr
Erschüttert bin ich schon, aber eher allgemein.
Ich kenn mich in Frankreich nicht so aus, aber es heißt ja ( da es viele Algerische, tunesische usw Immigranten/ Bürger gibt, deren Status sehr schlecht ist), es dort auch teilweise Dampfkesselmäßig abgeht. Ich erinnere an die Straßenschlachten und Horrornächte 2005,2010,2014....
Wenn ich was wirklich erschreckend finde, dann in welcher Weise ( hier mal wieder der Islam - der ja eine friedliche Religion ist) instrumentalisiert wird und dass das den Rechten und den Nazis genau in die Hände spielt.
In Berlin stand letztes Jahr in der Zeitung, dass die Angriffe auf Synagogen, Moscheen und Kirchen relativ gleich hoch erschreckend sind.
Re: Doch ich ...
Antwort von DK-Ursel am 10.01.2015, 0:33 Uhr
Hej nochmal!
"Bin mir sicher, dass die wenigsten heutzutage ein Wörterbuch besitzen ... na gut, Frau Google gibt es ja auch noch ... aber dann müsste man das Wort auch richtig in die Suchfunktion hacken (können) ..."
Und darum muß man das Wort vermeiden???
Sich immer nur nach unten richten und nicht nach oben ziehen?
Deine Anmerkungen zum 2.Punkt verstehe ich nicht.
Gruß Ursel, DK
Was heißt da Spekulationen ?
Antwort von Lauch1 am 10.01.2015, 7:35 Uhr
Ist doch offensichtlich. Auch ein Großteil der Karikarturisten war judischer Abstammung.
Und noch kurz zur Bildungsdebatte von gestern:
das Problem aller westlichen Demokratien ist ja, das im Koran das Töten von Unglaubigen erwünscht ist.
Der Islam ist eine gesellschaftliche Bewegung, die nicht mit Demokratie kompatibel ist. Im Gegesatz zum Christentum gab es keine Relativierung von Glaubensdogmen in der Aufklärung.
Re: Was heißt da Spekulationen ?
Antwort von SchwesterRabiata am 10.01.2015, 7:50 Uhr
Die Bibel hast Du aber schonmal gelesen oder? So das neue Testament.... wie jesus über Andersgläubige spricht und wie man diese behandeln soll und daß sie im Fegefeuer landen, ist Dir bewußt oder?
Also man sollte sich dezent als Christ mit solchen Äußerungen nicht aus dem Fenster lehnen.... wenn man denn einer ist. Und relativieren läßt sich das auch nicht wirklich. Bei dem Thema endet nämlich die christliche Toleranz, wenn man die Bibel ernst nimmt ....
Re: Was heißt da Spekulationen ?
Antwort von Hase67 am 10.01.2015, 8:43 Uhr
Der Islam ist keine "gesellschaftliche Bewegung", um hier schon mal begrifflich klar zu trennen, sondern ein Oberbegriff für eine Religion, genau wie "das Christentum". Die Behauptung, die du aufstellst, ist grotesk: Damit suggerierst du, dass Millionen von friedlichen Muslimen quasi schlummernde Demokratiefeinde sind. Ich hoffe, dass du das nicht so meinst, wie du es ausdrückst.
Re:solche Diskussionen
Antwort von Betula am 10.01.2015, 9:13 Uhr
Über Religionen lässt
Man vielleicht. Im Internet besser sein.Das gibt nur böses Blut.Es ist emotional zu s. ehr aufgeladen. Ruck zuck hat man sich zu weit aus dem Fenster gelehnt. Dann gibt ein Wort das andere, man kann aber auf diese Weise einfach nicht ordentlich diskutieren.Menschen sind gestorben. Ob das jetzt Juden sind oder Hindus ist eigentlich doch gleich schlimm. Man muss einfach sehr genau aufpassen was man wie und wo und auf welche Weise formuliert. Am besten lässt man es sein.
.Ich habe ein Problem. Mit meinem neuen Handy,das macht dauernd Punkte wo sie nicht hingehören. Ich weiß. Aber nicht wie man dann korrigiert,SORRY.
Soweit ich weiss, sagte er: Liebe deine Feinde so wie dich selbst ;-) und von Fegefeuer
Antwort von Kleine Wildkatze am 10.01.2015, 9:24 Uhr
hat er meines Erachtens nie gesprochen ...
Er hat aber nicht gesagt, meine Kinder gehet hin und tötet die, die nicht an mich glauben ... ich muss da Lauch 1 recht geben, im Koran ist das so formuliert, auch wenn es keiner hören will ...
Re: Doch ich ...
Antwort von Häsle am 10.01.2015, 9:25 Uhr
Vermutlich meint sie, es wäre besser, die möglichen Angriffsziele zu schützen (anstatt das Sicherheitspersonal für den Schutz von Moslems zu verbrauchen?).
Jüdische Einrichtungen stehen eigentlich immer unter besonderem Schutz, der mit Sicherheit auch jetzt besteht. Es ist ja auch noch nicht lange her, dass hier gegen Israels Politik demonstriert wurde. Da hat auch nicht jeder "differenziert", und das ging nicht von Moslems aus.
Natürlich müssen auch die islamischen Einrichtungen geschützt werden. Vor dem Mob, auch wenn der nicht mit Sturmgewehren auftauchen wird.
Wobei man ja in Paris gesehen hat, dass Polizeischutz in dieser Form nicht viel bringt. Aber viel mehr ist nicht möglich. Vielleicht sollte man mal wieder über Innenschutz durch die Bundeswehr nachdenken?
Re: Was heißt da Spekulationen ?
Antwort von Fredda am 10.01.2015, 10:33 Uhr
Das ist nicht nur Äpfel mit Birnen vergleichen sondern ein ganzes gemischtes Obstmus, was in vielen Köpfen herumschwappt (auch von der Konsistenz, befürchte ich). Das Problem ist ein ganz anderes, ich hab oben einen Artikel verlinkt.
Re: Er hat nicht gesagt, gehet hin und tötet die, die nicht an mich glauben
Antwort von Leena am 10.01.2015, 10:38 Uhr
Ganz im Ernst, ich empfehle die Lektüre des Neuen Testaments, konkret Lukas 19, 27: "Und meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde, bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!"
Das kann man aber, wenn man will, ganz genau so lesen - als Mordaufruf an allen Ungläubigen.
Ist heute nicht gängige Lehrmeinung in den christlichen Kirchen - kann man aber, als christlicher Fundamentalist, bei Bedarf sehr wohl daraus ableiten.
Von daher - in der Bibel ist es auch so formuliert, auch wenn es keiner hören will!
Re: Was heißt da Spekulationen ?
Antwort von Lauch1 am 10.01.2015, 10:40 Uhr
http://www.zeit.de/2014/52/islamistischer-terror-ednan-aslan
Die Zeit ist sicherlich keine rechtsradikale Quelle, Nuhr ist sicher ein liberaler Mensch. Die sind nicht alle böse, sondern machen sich zurecht große Sorgen.
Ich auch!
Das nennt man dann Relativierung von Glaubensdogmen,
Antwort von Lauch1 am 10.01.2015, 10:51 Uhr
weil die Ausübung nicht erwünscht ist.
Im Islam ist das Töten von Ungläubigen von etlichen Geistlichen sehr wohl erwünscht und es wird dazu aufgerufen.
Göttin, wirf Hirn!
Antwort von Fredda am 10.01.2015, 11:12 Uhr
Ihr werdet euch jetzt nicht im Ernst als Diskussionsgrundlage Bibel- und Koranzitate um die Ohren hauen? Dann kann ich ja direkt mit den Zeugen Jehovas an der Haustür diskutieren.
Re: Das nennt man dann Relativierung von Glaubensdogmen,
Antwort von Leena am 10.01.2015, 11:15 Uhr
Es gibt immer irgendwelche Vollpfosten, die ihre jeweiligen heiligen Schriften genau so auslegen!
Und zu argumentieren, im Koran stehen Aufrufe zum Mord an Ungläubigen, also ist der Islam eine gewalttätige, generell gefährliche Religion, auch wenn die Mehrheit der Gläubigen das so für sich eindeutig ablehnt, und in der Bibel, auch im Neuen Testament stehen zwar auch entsprechende Aufrufe, aber das zählt ja nicht, da ist die Ausübung dessen, was in der Schrift steht, ja nicht erwünscht... ich finde diese Argumentation zumindest "betriebsblind".
aber eben das ist doch durch aufklärung
Antwort von Leewja am 10.01.2015, 11:17 Uhr
Und Säkularisierung relativiert.
Abgesehen davon: weil das eine alte Buch böse Sachen beinhaltet, muss man jedes andere alte, böse sachen beinhaltende Buch auch gut finden?Dann können wir ja auch " mein kampf" wieder auflegen.
Noch eins: das Geschwätz von wegen " alle Christen glauben, dass alle nichtchristen irgendwann in Hölle und Fegefeuer schmoren" ist ungefähr genauso tolerant, weltoffen, unverallgemeinernd und intelligent, wie die Sprüche gegen "den islam". Ebenfalls brotdumm.
Steht jetzt viell. Falsch im strangbaum.dann sorry.
Re: Göttin, wirf Hirn!
Antwort von Leena am 10.01.2015, 11:19 Uhr
Diskussionen mit den Zeugen Jehovas können gelegentlich auch ganz witzig sein!
Nein, ganz im Ernst - mir geht es ausschließlich darum, dass der Islam von einigen generell als "Gewaltreligion" wahrgenommen wird, weil sich in den Schriften entsprechende Zitate finden, auch wenn die Mehrheit der Gläubigen dies für sich ausdrücklich ablehnt, während das Christentum von denselben Menschen gern als "Friedensreligion" wahrgenommen wird, obwohl sich in den Schriften durchaus auch entsprechende Zitate finden lassen.
Für mich wird der Islam da pauschal "verdammt", und das finde ich ausgesprochen daneben, weil undifferenziert.
Re: Göttin, wirf Hirn!
Antwort von Fredda am 10.01.2015, 11:30 Uhr
Was du meinst, weiß ich, ich befürchte nur, es wird nicht verstanden, sondern nur wieder als Nebengleis benutzt, um vom eigentlichen Thema abzulenken.
Re: aber eben das ist doch durch aufklärung
Antwort von Leena am 10.01.2015, 11:33 Uhr
Natürlich sind "alle Christen" genauso wenig eine auch nur ansatzweise homogene Masse wie "alle Muslime".
Aber wenn teilweise faktisch allen Muslimen vorgeworfen wird, sie hingen einer Gewaltreligion an, und das dann mit Korantitaten belegen zu wollen, dann finde ich das verkehrt.
Nicht der Islam ist gefährlich, sondern der Islamismus. Aber dafür können die Gläubigen per se nichts - das ist der Punkt, um den es mir geht.
Ansonsten und völlig ab vom eigentlichen Thema fände ich persönlich es grundsätzlich gar nicht verkehrt, auch "Mein Kampf" gegebenenfalls wieder aufzulegen, in entsprechender Art und Weise, denn ich finde es suboptimal, wenn Diskussionen mit Argumenten aus zweiter Hand geführt werden. Auch wenn ich es persönlich ziemlich unlesbar finde.
Re: Was heißt da Spekulationen ?
Antwort von Hase67 am 10.01.2015, 11:48 Uhr
Ich habe diesen Artikel bereits gelesen, Lauch. Ich sage auch nicht, dass es kein Problem mit einigen radikalen und autoritaren Lehrmeinungen des Islams gibt. Ich mag nur nicht so stehenlassen, dass der Islam generell demokratieinkompatibel und deshalb zu verteufeln und bekaempfen sei.
Re: aber eben das ist doch durch aufklärung
Antwort von shinead am 10.01.2015, 11:51 Uhr
>>"Mein Kampf" gegebenenfalls wieder aufzulegen,
Das Buch wird doch ständig irgendwo neu aufgelegt. Nur uns Deutschen traut die bayrische Staatskanzlei das Buch nicht zu. Ich habe relativ schnell aufgegeben, weil ihm schlichtweg nicht folgen konnte. So ein wirres Geschreibe...
Das mit dem wirren Geschreibe...
Antwort von Leena am 10.01.2015, 12:04 Uhr
...ist mir genauso gegangen.
Ansonsten stimme ich als Privatperson in diesem Punkt nicht mit der Rechtsauffassung des bayrischen Finanzministeriums überein, wonach der Abdruck "als Verbreitung verfassungsfeindlicher Propaganda sowie als Volksverhetzung strafbar" wäre.
http://www.stern.de/politik/geschichte/hitlers-mein-kampf-zwischen-kritik-und-propaganda-618487.html
Re: Was heißt da Spekulationen ?
Antwort von Lauch1 am 10.01.2015, 12:05 Uhr
Dann sind wir uns einig!
Re: aber eben das ist doch durch aufklärung
Antwort von SchwesterRabiata am 10.01.2015, 12:11 Uhr
Ich denke gewisse Aussagen zu relativieren ist an sich nich wirklich möglich, weil sie doch zu eindeutig sind und auch nicht wenige, man kann sich davon höchstens distanzieren. Aber darum gehts wie gesagt nicht wirklich, aber die Argumentation von Lauch in dieser Richtung fand ich nun fraglich, von daher halt die Gegenargumentation.
Ob wir hier den Einblick haben in wieweit sich muslimische Gruppierungen, die ja nicht wenige sind und für den Laien vermutlich total undruchschaubar, habe ich Zweifel. Zumal da auch sehr mit Kultur vermischt wird, wie im Christentum halt auch.
Radikale Ausleger von religiösen Schriften gibt es beidseitig, ebenso wie beidseitig die Masse gegen diese Vorgehensweise ist!
Re: Das mit dem wirren Geschreibe...
Antwort von shinead am 10.01.2015, 12:19 Uhr
Das bescheuerte ist ja, dass der Besitz nicht strafbar ist, der Verkauf aber schon. Wenn ich mir das Geschwurbel also im Urlaub kaufe (es wird ja sehr wohl in deutsch gedruckt) dann ist es in Ordnung.
Re: Terror in Paris - warum eigentlich ist niemand hier
Antwort von lotte_1753 am 10.01.2015, 12:25 Uhr
Zu dem Zeitpunkt hatte keiner mehr Lust zu schreiben. Ich versuche es mal ganz sachlich - (nur ein polemischer einschub sei erlaubt) die deutsch-dänische Betroffenheitsfraktion wird trotzdem davon ausgehen, dass ich undifferenziert alle Gläubigen Moslems mit terroristen in einen Sack Stecke während ich nebenbei noch einen Mob versammle, weil ich an ein hoffentlich vorhandenes Verantwortungsgefühl appelliere. der Präsident der belgischen muslimischen Gemeinschaft hat übrigens hierzu was sehr intelligentes gesagt - wollte ich eigentlich unter meinem Namen posten, da ich wahrscheinlich in bausch und Bogen in die rechte Ecke gestellt worden wäre, aber soviel Zeit habe ich nicht. Zurück zu banalen Fakten.
Der wohl meistgenannte Grund war das Gefühl der Unsicherheit nach dem Attentat von Toulouse. Die Logik dahinter ist vielleicht, dass in Israel die Schulen besser beschützt sind. Gleich dahinter ganz banal ein ökonomischer. In F gibt es eine hohe jugendarbeitslosigkeit, in israel nicht.
Re: Das mit dem wirren Geschreibe...
Antwort von Leena am 10.01.2015, 12:45 Uhr
Ich habe noch ein altes Exemplar von '32 in den tieferen Tiefen meines Bücherschrankes. Bin aber auch nicht weit mit gekommen, weil so grauslig zu lesen!
Seine Kindheit / Jugend ging ja noch, aber wenn er dann grundsätzlich wurde... übel! Inhaltlich UND sprachlich unerträglich.
Re: Terror in Paris - warum eigentlich ist niemand hier
Antwort von MartaHH am 10.01.2015, 12:58 Uhr
Dann gehöre ich zu dem von dir versammelten Mob. Nur, dass du Bescheid weisst, nä? Man kann sich seine Fans ja nicht aussuchen.
Re: nur zu deinem ersten Punkt
Antwort von MartaHH am 10.01.2015, 13:18 Uhr
Jüdisch und koscher muss nicht gleichzusetzen sein. Ich kaufe in einem Laden ein, der nicht jüdisch ist, aber koschere Lebensmittel verkauft. Direkt daneben ist ein von Juden geführter Laden, der auch koschere Lebensmittel verkauft, sich aber zusätzlich streng an die jüdischen Feste, Feiertage etc. hält und daher auch ganz andere Öffnungszeiten hat.
Aber ein Attentat würde in beiden Geschäften Juden, orthodoxe wie nicht-strenggläubige, treffen - und auch Christen, Atheisten und Menschen, die nur zufällig keiner bestimmten Religion angehören, ohne atheistisch oder agnostisch zu sein.
Re: Warum sollen wir über Spekulationen diskutieren?
Antwort von MartaHH am 10.01.2015, 14:28 Uhr
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/anschlag-charlie-hebdo-paris-terror-frankreich-live-blog
Zitat:
"(10:50) Während der Geiselnahme in dem Pariser Supermarkt hatte der Attentäter Amedy Coulibaly den französischen Sender BMTV angerufen. Der Sender veröffentlichte nun den Wortlaut des Gesprächs:
- Warum sind Sie dort?
- Ich bin hier, weil der französische Staat IS (die Dschihadisten-Gruppe "Islamischer Staat"), das Kalifat angegriffen hat.
- Haben Sie Anweisungen bekommen?
- Ja.
- Stehen Sie im Kontakt mit Ihren beiden Brüdern (Chérif und Saïd Kouachi, die beim Angriff auf die Satirezeitung Charlie Hebdo zwölf Menschen getötet haben sollen)?
- Ja. Wir haben uns für den Anfang dieser Operationen abgestimmt. Sie Charlie Hebdo, ich die Polizisten.
- Stehen Sie noch im Kontakt? Haben Sie sie in letzter Zeit mit dem Telefon erreicht?
- Nein.
- Ist Ihre Frau bei Ihnen? (Nach Coulibalys 26-jähriger Lebensgefährtin Hayat Boumeddiene wird wegen der tödlichen Schüsse auf eine Polizistin am Donnerstag südlich von Paris gefahndet.)
- Nein, ich bin alleine. Meine Frau ist nicht da.
- Wie viele Menschen sind in dem Geschäft?
- Es gibt vier Tote und 16 Personen mit Kind, das macht 17 mit einem Kind (Coulibaly spricht mit jemandem). Er sagt, dass acht Frauen hier sind.
- Was wollen Sie?
- Ich will, dass sich die Armee aus dem "Islamischen Staat" zurückzieht, aus allen Gebieten, wo sie den Islam bekämpft. Ich bin bereit, zu verhandeln. Sagen sie ihnen, dass sie mich anrufen.
- Zu welcher Gruppe gehören Sie?
- Zum "Islamischen Staat".
- Waren Sie vor Ort?
- Ich habe es vermieden, denn es hätte mein Projekt gefährdet, wenn ich es gemacht hätte.
- Haben Sie das Geschäft aus einem bestimmten Grund ausgesucht?
- Ja. Die Juden. Wegen der Unterdrückung, vor allem des "Islamischen Staats", aber überall. Es ist für alle Gegenden, wo Muslime unterdrückt werden. Palästina gehört dazu." (...)
JESUS HAT NIEMALS DAZU AUFGERUFEN, DASS SEINE ANHÄNGER SEINE FEINDE TÖTEN SOLLTEN
Antwort von Kleine Wildkatze am 10.01.2015, 14:54 Uhr
Ich will jetzt echt keinen Glaubenskrieg lostreten, Leena, aber Du solltest nicht aus dem Kontext heraus einen Satz herausreißen und ihn dann jemand anderes (Jesus) zuschreiben ...
Lies mal genau die Stelle: (aus Hoffnung für alle), LUKAS 19,
11 Die Leute hörten Jesus aufmerksam zu. Sie meinten, Gottes neue Welt würde sichtbar kommen, sobald Jesus in Jerusalem eintraf. Darum erzählte er ihnen noch ein Gleichnis:
12 "Ein Fürst trat eine weite Reise an. Er sollte zum König gekrönt werden und dann wieder in sein Land zurückkehren.
13 Bevor er abreiste, rief er zehn seiner Knechte zu sich, gab jedem ein Pfund Silberstücke und sagte: 'Setzt dieses Geld gewinnbringend ein! Ich komme bald zurück!'
14 Viele Bürger seines Landes aber hassten ihn. Sie schickten eine Gesandtschaft hinter ihm her mit der Erklärung: 'Diesen Mann werden wir nicht als König anerkennen!'
15 Trotzdem wurde er gekrönt und kam als König in sein Land zurück. Er befahl die Knechte zu sich, denen er das Geld gegeben hatte, und wollte wissen: 'Was habt ihr damit gemacht?'
16 Der erste berichtete: 'Herr, ich habe das Zehnfache deines Geldes als Gewinn erwirtschaftet.'
17 'Ausgezeichnet!', rief der König. 'Das hast du gut gemacht! Du hast dich in dieser kleinen Aufgabe bewährt. Ich vertraue dir die Verwaltung von zehn Städten an.'
18 Darauf trat der nächste Mann vor und berichtete: 'Herr, ich habe das Fünffache an Silberstücken hinzugewonnen.'
19 'Gut!', antwortete sein Herr. 'Du wirst Verwalter über fünf Städte.'
20 Nun trat ein anderer Knecht vor und sagte: 'Herr, hier hast du dein Geld zurück. Ich habe es in ein Tuch eingewickelt und aufbewahrt!
21 Ich fürchte dich als strengen Herrn. Denn du nimmst, was dir nicht gehört, und du erntest, was andere gesät haben.'
22 Da rief der König zornig: 'Du richtest dich mit deinen eigenen Worten, du Nichtsnutz! Wenn du weißt, dass ich ein strenger Herr bin, dass ich nehme, was mir nicht gehört, und ernte, wo ich nicht angebaut habe,
23 warum hast du das Geld dann nicht zur Bank gebracht? Dann hätte ich wenigstens Zinsen dafür bekommen!'
24 Er forderte die Umstehenden auf: 'Nehmt ihm das Geld ab und gebt es dem Mann, der zehn Pfund Silberstücke erwirtschaftet hat.'
25 'Aber Herr', widersprachen seine Leute, 'der hat doch schon genug!'
26 Da sagte ihnen der König: 'Ich versichere euch: Wer viel hat, der bekommt noch mehr dazu. Wer aber nichts hat, dem wird selbst noch das Wenige, das er hat, genommen!
27 Doch jetzt holt meine Feinde her, die mich nicht als König anerkennen wollten: Sie sollen vor meinen Augen hingerichtet werden!'"
Die Feinde, die da gemeint sind, sind die aus dem eigenen Lande, vgl. Vers 14f. ... und zwar die Feinde des Königs aus dem Gleichnis ...
Ich wiederhole:
JESUS HAT NIEMALS DAZU AUFGERUFEN, DASS SEINE ANHÄNGER SEINE FEINDE TÖTEN SOLLTEN, ganz im Gegenteil, siehe Garten Gethsemane und das abgeschlagene Ohr ...
Andersherum steht im Koran, dass Glaubensfeinde wohl zu eliminieren sind ... das ist Fakt ... leider ...
VLG
bezieht sich auf Post von Leena 13 Positionen weiter oben ;-)
Antwort von Kleine Wildkatze am 10.01.2015, 14:57 Uhr
.
Sowas nennt sich Gleichnis
Antwort von Leena am 10.01.2015, 15:04 Uhr
Und wenn man will, kann man aus dieser Stelle durchaus rauslesen, dass Jesus sich als diesen König sieht und zum Kampf gegen die aufruft, die ihn kennen und ihn nicht als ihren König anerkennen wollen.
Gibt schöne Sekundärliteratur dazu, soweit ich weiß.
Re: Sowas nennt sich Gleichnis
Antwort von luna8 am 10.01.2015, 15:53 Uhr
Muss jetzt da mal aufspringen...
George w. Bush, hat er nicht auch zum Kreuzzug aufgerufen?
Was bedeutet das deiner Meinung nach, Wilde... ?
Die meisten Menschen in den musl. bestimmten Ländern leben vielleicht weniger aufgeklärt, das stimmt, aber die Bibel ist dem Koran nicht sooo fern.
Du glaubst wohl auch, wer schreit hat Recht, oder?
Antwort von SchwesterRabiata am 10.01.2015, 16:16 Uhr
damit kommst Du Jesus, oder das was von ihm übermittelt wird, zumindest nahe....
Es gibt so viele wundervolle Zitate, die diesem toleranten Mann zugeschrieben werden, wie dieses:
< Mt 13,47-50 (Jesus sagt): Mit dem Reich Gottes ist es wie mit einem Fischernetz, womit man man allerlei Fische fängt. Wenn es voll ist, ziehen sie es an das Ufer und sortieren den Fang. Die guten Fische landen in Körben, und die schlechten werfen sie weg. So wird es auch am Ende der Welt geschehen: Die Engel werden ausgehen und die Bösen von den Gerechten (die die Vorschriften Gottes befolgt haben), trennen und in den Feuerofenofen werfen. Da wird Heulen und Zähneklappern sein.
was ein sypathischer Kerl 
Auch nett, das hier:
< Mt 13,37-42 (Jesus sagt): Der Menschensohn (Jesus selbst) sät nur guten Samen. Dies sind die Gläubigen. Das Unkraut sind die Kinder der Bosheit (Ungläubige), deren Samen der Teufel gesät hat. Die Ernte ist das Ende der Welt, und die Schnitter sind die Engel. So wie man das Unkraut jätet und verbrennt, so wird es auch am Ende der Welt geschehen: Der Menschensohn (Jesus selber) wird seine Engel aussenden, und sie werden aus seinem Reich alle sammeln, die Unrecht tun, und werden sie in den Verbrennungsofen werfen, da wird Heulen und Zähneklappern sein.
Feuer war überhaupt so seins...
gut, daß ich nen guten Zahnarzt hab und genug Taschentücher, brauch noch einen Bikini, ist sicher warm im Ofen....
Re: Du glaubst wohl auch, wer schreit hat Recht, oder?
Antwort von Snaffers am 11.01.2015, 0:00 Uhr
Diese Zitate werden Jesus ZUGESCHRIEBEN (das soll jetzt bitte nicht gebrüllt sein, sondern lediglich betont. Die Möglichkeit zu unterstreichen oder fett hervorzuheben, fehlt hier ja leider). Die Bibel besteht aus Geschichtsbüchern, von Menschen aufgeschrieben. Menschen, mit Fehlern, Menschen, die evtl. Instrumentalisieren, auch Gott/Jesus.
Der Koran gilt aber seinen Anhängern, als Allahs Wort, das dieser Mohammed mehr oder weniger diktierte - sprich: Dort steht laut den Anhängern tatsächlich das Wort (ihres) Gottes.
Ich weiß, diese Ansicht bzgl. den Worten in der Bibel gibts auch unter engstirnigen Christen, vermutlich gibts auch unter den Muslimen welche, die die Texte des Korans nicht als "direkt von Allah übermittelt" ansehen. Weiß ich nicht, ist für mich nicht wichtig.
Jede Religion (und auch jede andere Lebenseinstellung!!!!) ist, wenn sie extrem ausgelebt wird, intolerant gegenüber anderem - und damit ein Gesellschaftsspalter.
Es ist eben immer die Frage, wie offen bzgl. Auslegung die Mehrheit einer Gruppe ist und wie dominant sie gegenüber der Engstirnigkeit weniger auftritt (und hier wünsche ich der Mehrheit der Muslime in unsrer westlichen Gesellschaft einfach noch mehr Mut - dann haben es die wenigen anderen schwerer, unendlich viel schwerer, weil es auch nur noch wenige engstirnige Christen (und christlich geprägte Nichtchristen) gibt, die ihre Augen davor verschließen werden, was wirklich Sache ist).
Sojamama
Jesus hätte Karfreitag sicher auch gerne getanzt, wenn er es nicht so mit dem
Aussage
Ich stelle mal eine ganz provokante und
Druckerhalle gestürmt
Meral2011
Hier wie versprochen Link zu den kürzlich angesprochenen Schnittstellen...
Nochmal zu unten, desire und alle eingeschnappten Gläubigen
Und schuld ist laut "Bild" Edward Snowden...
