zurück| Geschrieben von Dani89w am 25.10.2023, 6:08 Uhr |
Unglaublich
Hallo zusammen
Ich überfliege hier öfter mal die Beiträge und denke mir immer wieder: Warum sind hier manche Menschen so grausam? So unhöflich? So beleidigend? So gemein und zickig?
Wirklich schade und schlimm sowas.
Kann ich nicht verstehen.
Sich austauschen finde ich super und gut und richtig - auch eine Diskussion ist in Ordnung, aber bitte doch mit etwas mehr Abstand und Respekt.
Wollte ich einfach mal loswerden.
(Vor allem jetzt, als ich das mit der Anzeige gelesen habe)
Ich frage mich oft: Würdet ihr im realen Leben, persönlich, mit eurem Gegenüber auch so sprechen wie hier oft geschrieben wird?
Beitrag beantworten
Re: Unglaublich
Antwort von Ichx4 am 25.10.2023, 6:14 Uhr
Ja, ich würde so mit meinem Gegenüber sprechen.
Gräm Dich nicht.
Re: Unglaublich
Antwort von memory am 25.10.2023, 6:56 Uhr
"Würdet ihr im realen Leben, persönlich, mit eurem Gegenüber auch so sprechen wie hier oft geschrieben wird?"
Nein, im realen Leben sage ich meine ehrliche Meinung. Da hält man gegenteilige Ansichten und Gedanken einfach mal aus ......Hier unmöglich!
Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von kleinefee69 am 25.10.2023, 7:31 Uhr
gehalten. Hier können sie dann ganz groß und stark sein. Das, was sie eben im realen Leben nicht sind. Kompensation halt.
Re: Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von Maxikid am 25.10.2023, 7:37 Uhr
Ach, ich kenne einige Damen und Herren, die im wahren Leben genauso sind oder sogar noch extremer. LG
Re: Unglaublich
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 7:40 Uhr
Die ehrliche Meinung zu vertreten ist ja richtig und gut, aber viele sind einfach so unfreundlich und anstandslos hier.
Re: Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 7:41 Uhr
Ja absolut. Viele haben nichts zu tun oder nichts zu lachen im echten Leben und müssen hier, wie du sagst, etwas kompensieren.
Re:Dani: lass sie doch. Es ist nur ein Mutti-Forum
Antwort von kleinefee69 am 25.10.2023, 7:42 Uhr
zum Glück sind die meisten Menschen im echten Leben ganz normal unterwegs.
Re: Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 7:42 Uhr
Ja bei manchen kann ich mir das schon vorstellen, dass sie da skrupellos sind und kein Blatt vor den Mund nehmen.
Re:Dani: lass sie doch. Es ist nur ein Mutti-Forum
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 7:45 Uhr
Es ist mir einfach aufgefallen und ich finde das schade und schlimm, dass man so miteinander schreibt und andere beschimpft und anzickt. Sich hinter der Anonymität versteckt.
Re: Unglaublich
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 7:52 Uhr
Wenn du im realen Leben auch so mit deinem Gegenüber sprechen würdest.
Re: Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von memory am 25.10.2023, 7:53 Uhr
Glaube ich nicht. Ich tippe eher auf Langeweile und mangelnde ( geistige) Auslastung und Austausch im real Life. Denn, wem die Meinungen hier in der Anonymität, so wichtig sind, dass einem das noch beschäftigt, wenn die Flimmerkiste aus ist, der hat anscheinend nur diese Auslastung .
Re: Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 7:57 Uhr
Ja ich habe ja geschrieben, die die wahrscheinlich nichts zu tun haben, schreiben oft so wüste Sachen.
Mir sind die Kommentare nicht wichtig, falls du mich damit gemeint hast.
Re: Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von Ichx4 am 25.10.2023, 7:58 Uhr
Hier aus diesem Forum?
Warum gibst Du Dich mit denen auch noch privat ab?
Re: Unglaublich
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 7:58 Uhr
Also du hast doch den allerersten Kommentar geschrieben zu meinem Betrag. Darauf habe ich reagiert. Nicht mehr nicht weniger.
Re: Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von Maxikid am 25.10.2023, 8:08 Uhr
Nein, nein ich kenne hier niemanden privat. Ich meinte nur, ich kenne Menschen im realen Leben die auch so drauf sind oder noch schlimmer. LG
Re: Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von Daria87 am 25.10.2023, 8:24 Uhr
@kleinefee so ist es. Da wird ganz viel kompensiert. Einfach ignorieren, solche asozialen Töne dringen gar nicht zu mir durch. Menschen lassen sich nicht ändern.
Re: Unglaublich
Antwort von Miamo am 25.10.2023, 8:29 Uhr
Meinst du sowas?
Geschrieben von Neverland am 24.10.2023, 23:55 Uhr
Ressourcen?
Welche? Weil ein paar keifende Waschweiber den Mund ausgewaschen bekommen? Soll passieren wenn man braunen Dreck spuckt.
Wäre alles unnötig, hätten die Damen bessere Manieren.
Ich persönlich gehe davon aus, dass es sich hier um einen vermutlich weiblichen reinen Internet-Rambo handelt.
Re: Unglaublich
Antwort von Shanalou am 25.10.2023, 8:31 Uhr
Ich finde es nicht schlimm. Persönlich bemühe ich mich immer um einen halbwegs sachlichen Ton, aber einen offenen Schlagabtausch scheue ich auch nicht. Hier sind die Leute wenigstens offen mit ihrer Meinung. Im realen Leben ist es viel schlimmer. Vieles wird nicht offen ausgesprochen und läuft nur hintenrum und dann oft sehr fies.
Mir sind Leute mit einer klaren und begründete Meinung immer noch lieber, als solche, die vor lauter Harmoniebedürfnis keine Meinung haben und immer nur verständnisvoll und tolerant rüberkommen wollen.
Die Anzeige von Maca finde ich auch etwas albern.
Re: Unglaublich
Antwort von Ichx4 am 25.10.2023, 8:40 Uhr
Ich würde mich in acht nehmen vor Maca, die zeigt Dich glatt wegen Verleumdung an.
Vorsicht, Vorsicht.
Re: Unglaublich
Antwort von Maxikid am 25.10.2023, 8:46 Uhr
Meinungen, kann man aber auch nett rüberbringen. Der Ton macht doch die Musik, finde ich. LG maxikid
Re: Viele scheinen extrem gefrustet zu sein, oder werden an der kurzen Leine
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 9:18 Uhr
Re: Unglaublich
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 9:19 Uhr
Ganz meiner Meinung.
Re: Unglaublich
Antwort von Shanalou am 25.10.2023, 9:19 Uhr
Ja, natürlich. Aber manchmal ist ein rustikaler, direkter Ton auch das, was eine Meinung besser auf den Punkt bringt und unterstreicht., bzw. manchmal auch eine ehrlichere Reaktion der Gegenseite provoziert, welche sonst in irgendwelche netten Floskeln verpackt bleibt. Manche Menschen vertragen das aber gar nicht, was ich persönlich schade finde.
Re: Unglaublich
Antwort von Dots am 25.10.2023, 9:21 Uhr
Mehr klare, begründete Meinungen fände ich auch gut. Dann würden sich hier auch interessante (und ausgewogenere) Austausche ergeben. Die sind nur zwischen Geschwurbel-Dauerfeuer und aggressivem Aufeinander-Einhacken (und nein, ich mutmaße jetzt nicht, weshalb die Userinnen das tun, denn auch sexistische oder beleidigende Zuschreibungen tragen zum negativen Gesamtbild bei) oft schwer zu finden.
Re: Unglaublich
Antwort von Maxikid am 25.10.2023, 9:22 Uhr
oder aber auch, dass Menschen die ihre Meinung hart und direkt heraushauen, dann immer nie eine Gegenreaktion vertragen. Sie wollen, dass sie heraushauen dürfen, aber auf keinen Fall möchten sie eine gleichwertige Reaktion haben. Und wenn, dann sind die so beleidigt....und man selber ist der Depp. So auch bisher sehr oft erlebt. LG
Re: Unglaublich
Antwort von Maxikid am 25.10.2023, 9:26 Uhr
will sagen, viele können sehr gut Austeilen aber niemals auch Einstecken. LG
Re: Unglaublich
Antwort von Shanalou am 25.10.2023, 9:27 Uhr
Das ist durchaus so, aber damit kann ich leben. Was jemand als unhöflich und unfreundlich empfindet, ist aber auch sehr unterschiedlich. „ Geschwurbel- Dauerfeuer“ könnten manche jetzt auch wieder als unfreundlich, herablassend, oder was weiß ich empfinden. So etwas jetzt aber zu unterlassen, würde das ganze sehr langweilig machen.
Wobei natürlich mache Sachen unter die Gürtellinie gehen.
Re: Unglaublich
Antwort von Dots am 25.10.2023, 9:27 Uhr
Ja, davon gibt's hier auch ein paar. Und ihre Supporter.
Re: Unglaublich
Antwort von Shanalou am 25.10.2023, 9:30 Uhr
Das stimmt! Das hat mich aber noch nie abgehalten, auch nicht im realen Leben. 
Re:Dani: lass sie doch. Es ist nur ein Mutti-Forum
Antwort von Shanalou am 25.10.2023, 9:31 Uhr
Da läuft es nicht so direkt, sondern hintenrum ab.
Du beschreibst meine…
Antwort von Daria87 am 25.10.2023, 9:31 Uhr
… Mutter hier ganz treffend 
Re: Unglaublich
Antwort von Deze am 25.10.2023, 9:35 Uhr
Nicht's anderes als das ist es.... Spaltung! So gewollt und funktioniert!
Re: Unglaublich
Antwort von Maxikid am 25.10.2023, 9:36 Uhr
sehr passend. Finde ich mal gut. LG
Re:Dani: lass sie doch. Es ist nur ein Mutti-Forum
Antwort von memory am 25.10.2023, 9:43 Uhr
Dann würde ich aber meinen Freundeskreis überdenken.
Ansonsten" ich kenne soooooviele..." ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel. Ich kenne auch Viele....aber nicht mit jedem Horst muss ich die Probleme der Welt bequarken.
Re:Dani: lass sie doch. Es ist nur ein Mutti-Forum
Antwort von Dots am 25.10.2023, 9:52 Uhr
Da gibt's große regionale Unterschiede, sagt meine persönliche Erfahrung. Das was du beschreibst, kenne ich hier aber auch.
"Rustikaler direkter Ton" OK, bei einer Diskussion zum Thema, aber...
Antwort von MM am 25.10.2023, 10:03 Uhr
... blödes und aggressives Gewäsch wie "keifende Waschweiber" etc. ist doch total daneben!!
Das hat ja nichts mehr mit normaler Diskussion und Auseinandersetzung zu tun, sondern da hat jemand offenbar ein Problem, das er /sie aber wohl anders lösen sollte, statt sich auf diese Weise auszuk... 
Re: "Rustikaler direkter Ton" OK, bei einer Diskussion zum Thema, aber...
Antwort von Dots am 25.10.2023, 10:16 Uhr
Meldem*schi und Petzp*mmel an Jakobsmuttis Adresse sind natürlich besserer Stil, stimmt. Ich werde die Wahrnehmungsverschiebung von manchen hier nie verstehen. Aggressiv sind hier viele unterwegs - auch Userinnen, die bei oberflächlicher Betrachtung nur ahnungslos und verdreht wirken.
Kleine Geister…
Antwort von Lillimax am 25.10.2023, 10:27 Uhr
Hallo,
ich bin bei @kleinefee. Dass hier so oft gehetzt und gepöbelt wird, hat natürlich überhaupt nichts mit dem eigentlichen Thema zu tun. Die Inhalte sind dabei völlig beliebig. Sondern gepöbelt wird von Menschen, die im wahren Leben frustriert und unzufrieden sind. Und die nicht gelernt haben, damit umzugehen. Die zum Beispiel in der Partnerschaft unglücklich sind, einen dominanten Partner haben, klein gehalten werden und ein kaputtes Selbstwertgefühl haben.
Der ganze Frust, die ganze unterdrückte Aggression, das Gefühl der Machtlosigkeit, die Hilflosigkeit - all das bricht sich dann hier anonym Bahn, weil man sich hier traut. Das eigentliche Thema hat dabei bloß eine Stellvertreterfunktion.
Das gilt aber glaube ich auch für Leute, die im richtigen Leben rechthaberisch und aggressiv ihre Meinung als die einzig richtige verkaufen. Davon gibt es ja auch genug. Es gehört viel Reife und Erwachsensein dazu, andere Ansichten nicht nur auszuhalten, sondern sie sogar für bedenkenswert zu halten. Oder gar zu sagen, du könntest recht haben, so habe ich das noch nie gesehen. Das können nur ganz wenige Menschen, und das sind die eigentlich interessanten, mit denen man gern spricht und sich austauscht, weil hier wirklich beide Seiten etwas lernen.
Hier im Forum erlebt man das zwar auch hier und da, aber leider nur selten. Dabei würde das die Diskussion wirklich spannend und ja, auch zu einem Vergnügen machen. Es ginge nicht mehr ums Rechthaben, sondern um die Sache und ums Dazulernen. Aber so lange hier so viele traurige, enttäuschte, hilflose Menschen, aber auch verbohrte Kleingeister unterwegs sind, wird das nicht klappen. Es reichen schon drei, vier solcher Leute, um eine fruchtbare Diskussion zu zerschießen. Klappt leider täglich.
LG
Re: Kleine Geister…
Antwort von Maxikid am 25.10.2023, 10:32 Uhr
unterschreibe ich so....LG
Re: Unglaublich
Antwort von DK-Ursel am 25.10.2023, 10:56 Uhr
s- meine Frage zu "Härte des Gesetzes".
Ich habe es aufgegeben - es kommt nichts, außer noch Fehlinterpretationen und persönliche Angriffe.
Silvia hatte sehr sachlich und fundiert geantwortet, aber die hatte den Thread ja nicht mit dem "Schlachtruf" aufgemacht.
Und mich interessiert wirklich, wie man sich vorstellt, Radaumacher und Schlimmere zu fangen und zu bestrafen, wenn die Beweislage dünn ist. Abr darum ging es der AP anscheinend nicht, denn da der Hinweis (unterlegt mit zig Zitaten bis zurück zu Seehofer, die ich alle nicht so gelesen habe) kam, dies hätten ja die Politiker gefordert, war die Überschrift bzw. der ganze Thread ja auch nur wieder Gemecker ohne fundierte Grundlage.
Meinungsfreiheit bedeutet zwar, daß man vieles sagen kann, aber sie schließt auch immer den Gegenwind mit ein, weil der andere dies auch darf. DAS übersehen leider die meisten, die Munter Meinungsfreiheit verstehen: ich sage etwas,. und die anderen nicken das ab.
Meinen darf man übrigens auch das, was einige hier dann mit Verschwörungstheorien und Geschwurbel bezeichnen, aber als Fakt verkaufen darf man das auch nicht - Fakten müssen belegbar untermauert werden, aber zitieren, und das auch noch richtig, ist ja anscheinend auch aus der Mode.
Geht ja eigentlich schon beim sinnerfassenden richtigen Lesen und richtigem Verstehen los...
Re:Dani: lass sie doch. Es ist nur ein Mutti-Forum
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 11:16 Uhr
Ja genau. Gut, danke.
Re: "Rustikaler direkter Ton" OK, bei einer Diskussion zum Thema, aber...
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 11:18 Uhr
Ganz genau. Manche Sachen gehen einfach nicht.
Re: Kleine Geister…
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 11:20 Uhr
Sehe ich auch so 
Daher mein Beitrag heute morgen hier.
Re: Unglaublich
Antwort von Deze am 25.10.2023, 11:26 Uhr
Deine Quelle wüsste ich gerne die die ultimative Wahrheit kund tut... wen kann man denn zitieren und wen nicht? Muss ich mich da wieder mal an die Tagesschau halten um das richtige zu sagen? Wer bewertet denn, wer recht hat und wer nicht? Der Mainstream? Oder die Masse?
Ja ich finde auch, egal wie einer denkt, er kann das sagen. Man muss es ja nicht annehmen, wenn man anders denkt! Man kann auch seinen Mund halten und bei sowas nicht mitdiskutieren.. Jemanden aber anzuzeigen wegen unterschiedlichen Denkweisen, hat mit Meinungsfreiheit nichts mehr zu tun... da denkt nämlich einer er hätte die Wahrheit und der andere lügt...
Würde ich z.B. Reitschuster zitieren, dann würden die Hühner mir versuchen meine Äuglein rauszupicken... die Masse bestimmt doch eindeutig was die Wahrheit sein soll und was nicht! Kommen ums Eck mit Nazi und anderen dikriminierenden Worten und fühlen sich auch noch im Recht...
Also wie soll man deiner Meinung nach Zitieren?
Re: Unglaublich
Antwort von Dots am 25.10.2023, 11:39 Uhr
Stimmungsmache funktioniert einfach am besten, das ist hier nicht anders als sonst auch. Fundiert diskutieren ist nicht nur generell schwieriger und anstrengender, weil es erfordert, andere Meinungen "auszuhalten" und richtig zuzuhören oder -lesen, sondern auch, weil es viel mehr Zeit und Nachdenken kostet. Und man zugeben muss, wenn man mal keine Ahnung oder sich vergaloppiert hat. Ein Statement oder der persönliche Unmut sind ja viel schneller rausgehauen, gibt ja auch genug, die einem da sekundieren. Deshalb sind die meisten "Diskussionen" hier reine Schlagabtausche und Machtkämpfe.
Politische Diskussionen im Netz finde ich immer schwierig, und sie setzen ein gewisses Wohlwollen und Vertrauen, zumindest aber Respekt im Umgang miteinander voraus. Lange hatte ich hier das Gefühl, dass es immer noch eine gewisse soziale Kontrolle, vielleicht durch den gemeinsamen Nenner des Elternseins, gibt, aber das hat sich auch geändert. Die soziale Kontrolle geht hier zumindest in eine Richtung, die ich politisch sehr einseitig finde. Ich hatte mir ja lange gewünscht, dass dieses Forum eine Moderation bekommt, andererseits denke ich inzwischen, dass dann "aktuelle" oder politische Diskussionen längst komplett unterbunden würden, wie das in anderen moderierten Themenforen auch passiert.
Ich klinke mich meistens aus, wenn ich merke, dass mir der Kamm schwillt. Und letzteres passiert hier inzwischen deutlich häufiger als in der Vergangenheit, deshalb diskutiere ich hier auch nicht mehr gern.
Re:Dani: lass sie doch. Es ist nur ein Mutti-Forum
Antwort von Shanalou am 25.10.2023, 11:47 Uhr
Das hat mit meinem Freundeskreis wenig zu tun, eher mit der Realität im Allgemeinen. Ein kleiner Blick hinter so manche Fassade ist manchmal sehr erschreckend.
Re: Unglaublich
Antwort von DK-Ursel am 25.10.2023, 11:48 Uhr
Das ist eben schade, Dots, denn so fundierte Posts wie Deine fehlen dann ja und die Hetze und Stimmungsmache nimmt überhand.
Ich merke auch, daß ich mich dann lieber versuche zurückzuziehen, irgendwie mag ja niemand gern fehlinterpretiert und beschimpft werden.
Es ist traurig, daß so viele nichtmal mehr den Anstand zu einer vernünftigen Auseinandersetzung haben - Beleidigungen sind hier wie im richtigen Leben ganz schlechter Stil und sagen zum Glück immer noch am meisten über die aus, die sie äußern und nicht über die, an die sie gerichtet sind.
Re: Unglaublich
Antwort von DK-Ursel am 25.10.2023, 11:51 Uhr
Ich verstehe Deinen Punkt, natürlich kann man Quellen auch anzweifeln. Aber dazu muß man sie ja auch erstmal kennen. Das, also die Quellenkritik, ist also irgendwie der 2. Schritt.
Wer Fakten statt Meinungen kundtut, muß schon erzählen, woher er/sie diese Fakten bezieht bzw. wie er/sie belegt und erklärt.
So habe ich das noch in der Schule gelernt.
Man kann auch zu unterschiedlichen Interpretationen kommen, aber das muß man eben auch wieder belegen, begründen _ nicht einfach nur behaupten und in die Welt posaunen, weil man selbst von einem kleinen eigenen Weltbild ausgeht.
Wer Quellen nennt, gibt anderen die Möglichkeit, diese Quellen auf Glaubwürdigkeit zu überprüfen.
Re: Unglaublich
Antwort von Miamo am 25.10.2023, 11:56 Uhr
Die ignorante Ablehnung nicht genehmer Quellen impliziert auf jeden Fall eine Meinungshoheit bzw. Wissenshoheit. Argumentiert wird mit Stammtischparolen oder Geschwurbel. Letztendlich ist es doch völlig egal, welche Quelle genannt wird, denn es geht um ein bestimmtes Ereignis welches hier thematisiert werden soll. Und vermutlich wird sich selbst die Blöd Zeitung sich nicht irgendwelche Schlagzeilen einfach ausdenken.
Re: Unglaublich
Antwort von Dots am 25.10.2023, 12:07 Uhr
Woher weißt du denn, dass die Ablehnung "ignorant" ist? Der von Deze zitierte Herr Reitschuster nimmt es jedenfalls mit der "Wahrheit" (ich nenne das ja lieber Faktentreue) nicht so besonders genau und ist deshalb auch keine glaubwürdige und ernstzunehmende Quelle. Mir fällt da zum Beispiel ein, dass er sich selbst als Opfer von Zensur und Gleichschaltung sah, weil man ihm seine Mitgliedschaft bei der BPK entzogen hat. Das hatte aber nichts mit den von ihm publizierten Inhalten zu tun, sondern nur damit, dass er in D keinen Firmensitz mehr hat und damit die Mitgliedschaftsvoraussetzungen nicht mehr erfüllt.
Da ist eigentlich ziemlich viel gekommen.
Antwort von Lauch1 am 25.10.2023, 12:13 Uhr
Nur Du bist nicht drauf eingegangen und hast haltlose Anschuldigungen in den Raum gestellt z Bsp von wegen „noch“ gäbe es Demonstrationsfreiheit.
Re: Unglaublich
Antwort von Ichx4 am 25.10.2023, 12:21 Uhr
Hast Du dazu mal ne Quelle?
Re: Da ist eigentlich ziemlich viel gekommen.
Antwort von DK-Ursel am 25.10.2023, 12:45 Uhr
Ja, der Hinweis scheint mir aber nötig, wenn ich hier so manches lese.
Und wie gesagt, bei einem Ausgangspunkt, wo man also anscheinend unzufrieden damit ist, daß die "Härte des Gesetzes" nicht zuschlägt, obwohl gleichzeitig sogar erwähnt wird, daß die Verantwortlichen feststellen müssen, daß die Beweise fehlen, ist es vielleicht nicht übertrieben, immerhin in Klammern zu schreiben, daß es bei uns auch noch das Demonstrationsrecht gibt - dies kann man ebenso wenig wie die Meinungsfreiheit begrenzen, auf die sich viele hier ja sogar unter zweifelhaften Bedingungen berufen. Genauso wie Dtld. meines Wissens immer noch ein Rechtsstaat ist, in dem man verurteilt werden kann, wenn die Beweislage schlüssig ist.
Ohne Beweise keine Verurteilung - daher also meine Frage: Was soll dann die Härte des Gesetzes machen? Wie soll das aussehen?
Und genau wie Silvia hingewiesen hat, müßte man dann ja dort ansetzen: Ist es möglich, ist es nötig, wäre es gut, die Gesetze so zu ändern, daß da mehr Handhabe ist?
DARÜBER kann man diskutieren, aber das kam wie gesagt nicht von der AP und ihren Followern.
Nun will ich das nicht wieder hier diskutieren, es ist ja auch nur EIN Beispiel von anderen (vielen), wo Schlagworte in die Welt gesetzt werden, ohne daß Hintergründe offengelegt werden, wenn man danach fragt. Und es geht hier ja auch um die Seriosität in Diskussionen, das ist ja hier das Thema - und die läßt eben oft zu wünschen übrig, schon gar, wenn Meinungen als Fakten verkauft werden sollen und Widerspruch als Beschneidung der Meinungsfreiheit begriffen und mit Beschimpfungen gekontert wird.
Re: Unglaublich
Antwort von Maca am 25.10.2023, 12:46 Uhr
Sollte man in Bezug auf rechtsextreme Äußerungen immer höflich bleiben und nett darauf hinweisen, dass man die Dinge auch anders sehen könnte?
Re: Unglaublich
Antwort von mauspm am 25.10.2023, 12:53 Uhr
benenne bitte die rechtsextremen äußerungen genau .....also die rechtsextremen !!!!
nicht die die etwas hinterfragen oder anders sehen, nur die rechtsextremen
Re: Unglaublich
Antwort von Neverland am 25.10.2023, 13:01 Uhr
Wer rechtes Gedankengut verbreitet oder feiert, gehört aus einer Demokratie ausgeschlossen. Meldungen diesbezüglich sind richtig.
Interessant wer sich hier gegenseitig feiert. Das mit dem Austeilen aber nicht einstecken können bewahrheitet sich mal wieder. Auch wie groß die Klappe wird, wenn die Unterstützer angerannt kommen. Typischer Mobberverhalten.
Wer sich korrekt verhält, hat ja nichts zu befürchten.
Re: Unglaublich
Antwort von Maca am 25.10.2023, 13:02 Uhr
Also sowas wie „perfide Systemlinge, die urplötzlich verschwunden sein werden, wenn der Wind mal anders weht“ lässt sich ziemlich eindeutig als rechtsextrem verorten.
Entmenschlichende Sprache ( du kennst das Beispiel) ebenfalls.
Der nächste Schritt sind dann Äußerungen, die potentiell strafbar sein können.
Was folgt dann?
Explizite und/ oder indirekte Gewaltaufrufe?
Lass es einfach.
Re: Unglaublich
Antwort von mauspm am 25.10.2023, 13:04 Uhr
herrlich...vor allem gewaltaufrufe . macca ehrlich, mach dich nicht unglücklich hier
Re: Da ist eigentlich ziemlich viel gekommen.
Antwort von Ichx4 am 25.10.2023, 13:07 Uhr
Bitte Quellen für Beschimpfungen.
Re: Unglaublich
Antwort von Ichx4 am 25.10.2023, 13:09 Uhr
Bitte Quellen, Beispiele.
Re: Unglaublich
Antwort von Ichx4 am 25.10.2023, 13:14 Uhr
....und wer rechte Parteien wählt, gehört auch aus der Demokratie ausgeschlossen.
Re: Da ist eigentlich ziemlich viel gekommen.
Antwort von Lauch1 am 25.10.2023, 13:14 Uhr
Die Hintergründe sind, wie Du sehr wohl weißt, ein Mangel an Exekutivbeamten, an Ausstattung, denn ansonsten gäbe es ausreichende Beweise.
Derzeit macht eine Menge x was sie will, entgegen den Aufforderungen der Behörden. Was macht das mit dem Rest der Bevölkerung, das Wissen, das man machen kann was man will, konsequenzenlos?
Re: Unglaublich
Antwort von miracelontheway am 25.10.2023, 13:17 Uhr
Bin voll und ganz deiner Meinung. Viele verstecken sich hier in der Anonymität des Internets. Das Verhalten ist aber auch hier nicht in Ordnung!
Es geht jetzt nicht nur um die Aktuellen Themen, sondern auch um Fragen über Schwangerschaft, Baby usw…
Was man da manchmal als Antworten an Hilfe suchende Mamis liest ist unmöglich!
Re: Unglaublich
Antwort von mauspm am 25.10.2023, 13:19 Uhr
nachvollziehbar wenn man eben illegale parteien wählt :)
Re: Unglaublich
Antwort von Miamo am 25.10.2023, 13:29 Uhr
Bei Reitschuster lese ich, seit dem Corona kein Thema mehr ist, nur noch selten und kann es daher wirklich nicht beurteilen, inwieweit er in seinen Beiträge von der Wahrheit/Fakten abweicht, zumal ich ja dann seine Artikel mit einer "wirklich wahren" Quelle abgleichen müsste. Das er in D keinen Firmensitz mehr hat, war mir nicht bekannt und wäre für mich jetzt auch nicht weiter relevant. Bei Corona hat er jedenfalls diversen Wissenschaftlern eine Stimme gegegeben, welche in den Öffentlichen Medien sehr verpönt waren, weil angeblich unwahr. (Und vieles ist so gekommen ist, wie prognostiziert... Ich will jetzt aber nicht vom Thema abweichen).
Es gibt Medien, welche über Themen berichten, die so nicht in den "gängingen" Formaten zu finden sind oder vielleicht nur als kleine Randnotiz in Erscheinung treten. Deswegen sind solche Berichte jedoch nicht zwingend polemisch oder Stammtischgeschwätz, sondern bedienen eine andere interessierte Leserschaft, als TAZ oder SZ, und sind somit im klassischen Sinn auch nicht erlogen, was sich bei dir jedoch häufig so anhört.
Hinzu kommt, dass unabhängige Medien spätestens seit 2015 schneller und direkter berichten und unliebsame Details benennen und nicht einfach unter den Tisch fallen lassen.
Wie dem auch sei, eine wirkliche Wahrheit ist keinem Medium zuzutrauen und genau deshalb sollte man auch keins als nicht erwähnenswert erachten.
Re: Unglaublich
Antwort von Zwergenalarm am 25.10.2023, 13:52 Uhr
Für mich aktuell ein gutes Beispiel die Berichte über die freigelassenen Geiseln von gestern.
In den TV Nachrichten (ich weiß jetzt wirklich nicht mehr welcher Sender, weil der Fernseher nur so nebenher als Geräuschkulisse lief) beschrieb die Dame die brutale Behandlung durch die Geiselnehmer => Schläge, Beschimpfungen, Unterbringung in den Tunneln…..
In der Zeitung heute (Kleine Zeitung) stand, dass die Geiseln vergleichsweise ‚gut‘ behandelt wurden. Für Nahrung sei gesorgt gewesen, sogar hygienische Artikel sowie sanitäre Anlagen und deren Wartung durch Reinigungspersonal seien zur Verfügung gestellt worden. Trotzdem sei der Aufenthalt in Geiselhaft natürlich sehr, sehr schlimm gewesen.
Ich will jetzt überhaupt nicht werten, weil ich aus meiner Warte da nichts verifizieren oder widerlegen könnte. Aber es ist ein gutes Beispiel dafür ‚welches Klientel‘ mit welcher Meldung da jeweils medial bedient werden soll. Und dass die Medien mittlerweile sehr für die jeweilige Stimmung verantwortlich sind, zusätzlich befeuert über völlig unqualifizierte Meldungen und Kommentare in den sozialen Medien.
Ich weiß an manchen Tagen wirklich nicht mehr, wo ich mich noch objektiv informieren könnte. Denn bisher habe ich Fernsehnachrichten und Artikel in den Printmedien zumindest für einigermaßen objektiv recherchiert gehalten. Mittlerweile weiß man nicht mal mehr, was KI generiert ist, und was nicht. Das empfinde ich persönlich auch als sehr gefährlich, weil sogar der geneigte Leser nicht immer Zeit und Muße hat Berichte abzugleichen.
Ich beschränke mich daher meist auf die ausführlicheren Berichte in der Wochenendpresse, sowie Einschätzungen von Experten, denen ich eine Expertise aufgrund ihrer Vita auch abnehmen kann. Aber es ist nicht unbedingt leichter geworden sich neutral zu informieren.
Re: Unglaublich
Antwort von Lalilu. am 25.10.2023, 14:33 Uhr
Hier unterstellt doch niemand 
Ich brech ab 
Re: Unglaublich
Antwort von DK-Ursel am 25.10.2023, 14:44 Uhr
"Aber es ist nicht unbedingt leichter geworden sich neutral zu informieren."
Es ist aber gänzlich unmöglich, wenn es keine Quellenangaben gibt und die Bitte danach auch noch oft als unzumutbar zurückgewiesen wird.
Wieviel der einzelne sich informiert, bleibt jedem selbst überlassen.
Wieviel der einzelne Quellen überprüft, ebenso.
DAS ist aber auch nicht neu.
Da- zunehmende Technik nicht NUR vereinfacht, wissen wir doch auch - also,
die Bedingungen ändern sich, der Rest nicht.
Früher gab s kein Internet, noch früher kein Fernsehen, noch früher nicht einmal Radio - wie leicht oder schwierig war es da, den Wahrheitsgehalt einer Meldung in einer Zeitung (die es NOCH viel früher auch nicht wirklich gab) zu überprüfen?
Re: Unglaublich
Antwort von mauspm am 25.10.2023, 15:03 Uhr
so technokratische diskussionen mit quellenangaben , die ja auch wieder eine quellenangaben mit quellenangaben benötigen um anerkannt zu werden, sind schn etwas blutleer. diskussionen sind immer hypothetisch und emotional um als diskussion durchzugehen , ansonsten sind es eher versuchte aufklärungen .
wir hier entscheiden doch nicht was in diesem land passiert, wir reflektieren nur und versuchen zu verstehen .
wer hier aber meint er wüsste alles besser und könne alle anderen belehren, der sllte in die politik gehen und die unterstüzen die er als besnders glaubwrdig emfindet
Re: Unglaublich
Antwort von Angelo00 am 25.10.2023, 15:10 Uhr
lese meist nur still mit aber rechtes gedankengut habe ich noch nie gelesen kritisch ja aber niucht rechts du kannst nichtmal erklaeren was rechtes gedankengut ist. nur ein gefuehl von dir? links, mitte, rechts eine alte politische einteilung
wenn ich nicht moechte das immer mehr fluechlinge kommen bin ich meinetwegen rechts, aber es ist nicht verboten das zu wollen oder das viele abgeschoben werden sollen. meine meinung ja, deswegen finden sohne menschen nicht auch hitler gut.
bis auf 2 oder 3 findet hier keiner die anzeige gut also seit ihr viel weniger und andere sind nicht unterstuetzer, sondern normal!
Re: Unglaublich
Antwort von Zwergenalarm am 25.10.2023, 15:35 Uhr
Das habe ich mir dann nach Abschicken meines Posts auch gedacht. Dass man früher ja eigentlich ohne I-net gar keine Möglichkeit hatte zu prüfen. Wahrscheinlich nahmen Medien ihren Informationsauftrag aber vermutlich genauer, der Aktualitätsdruck war ohne www auch sicher geringer.
Was die Quellen betrifft, das hat im gegenseitigen Dialog m.E. schon ein wenig überhand genommen. Es wird quasi ‚verlangt‘ alles und jedes jederzeit überprüfbar zu machen. Das ist auch schwierig in einem Dialog, der ja schon grundsätzlich von der jeweiligen Meinung gefärbt ist.
Bei einem recherchierten Artikel sollte allerdings nicht drauf verzichtet werden, da gebe ich dir Recht. Ebenso, wenn völlig abweichende ‚Fakten‘ präsentiert werden. Da sollte zumindest erklärt werden, wie man drauf kommt.
Re: Unglaublich
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 16:40 Uhr
Danke. Ich dachte schon ich bin blöd und kapier es nicht 
Re: Unglaublich
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 16:47 Uhr
Ja, ich meine ich bin auch junge Mama.
Deshalb bin ich hier im Forum. Es ist schon ok wenn es im Forum "Aktuell" auch über andere Themen geht, aber hier geht's ja nur noch wüst zu. Nur noch Themen wie Rassismus, Politik, Rechts, Krieg etc.
Und eben immer das "Wie, man mit jemandem schreibt" um das ging es mir.
Es artet schon wieder sehr aus hier unter meinem Beitrag. 
@Ursel
Antwort von Tai am 25.10.2023, 17:20 Uhr
Eigentlich wollte ich das Thema ruhen lassen, du hattest doch auch geschrieben, du seist jetzt raus.
Da du aber offenbar nicht loslassen kannst und in deiner selbstgerechten weltdurchschauenden Art hier weiter nachlegst und Sachen unterstellst, muss ich mich doch noch ein drittes Mal zur „Härte des Gesetzes“ äußern.
Ich entschuldige mich dafür, dass ich zum einen diesen Strang für ein ganz anderes Thema missbrauche, und zum anderen, dass ich mich vielleicht auch im Ton vergreife,
Denn ich bin nun wirklich sehr verärgert.
(Aber möglicherweise belegt er ja auch die Vorwürfe im AP, also doch wieder passend…)
Meinen Thread habe ich geschrieben, weil ich wieder einmal ziemlich fassungslos war, dass bei so heftigen Straßenschlachten wie im Juni im Ruhrgebiet und 169 festgestellten Personalien keine einzige Verurteilung möglich war.
Withali hat unten erschreckend beschrieben, wie die Zustände in ihrer Stadt eine ganze Woche lang waren.
Auch bei vielen anderen gewalttätigen Szenen an vielerlei Orten mit vielen Teilnehmern ist es meistens nicht möglich, die Straftäter auch tatsächlich einer Strafe zuzuführen.
Da empfand ich es als Hohn, von unseren Politikern immer wieder die inzwischen leere Phrase „der vollen Härte des Gesetzes/des Rechtsstaats“ zu hören, auch aktuell wieder zu den hasserfüllten Demos, wo es das doch nicht geben wird.
Nicht ich und auch niemand anders hier hat die volle Härte des Gesetzes GEFORDERT, also deinen „Schlachtruf“, außer den Politikern, die hier eigentlich für innere Sicherheit sorgen und künftig Derartiges verhindern sollen.
Woher du die Behauptung hast, ich oder „wir“ wollten, dass über Straftäter ein Urteil ohne klare Beweislage gefällt wird, bleibt auch das Geheimnis deiner unermesslichen Weisheit und deines Durchblicks, und dem sicher nur dir gegebenen „Geht ja eigentlich schon beim sinnerfassenden richtigen Lesen und richtigem Verstehen los...“
Ich habe nur festgestellt, dass unser Rechtssystem für das, was nun vielerorts an Gesetzesbrüchen passiert, nicht gemacht ist. Straftaten von vielen Männern mit gleichem Phänotyp und ähnlicher Kleidung, falschen Alibis und Einschüchterung der Zeugen und deren Angehörigen sowie kein Unrechtsbewusstsein der meisten Beteiligten sind in diesem Maße in Deutschland nicht erwartbar gewesen. Dazu noch deren Vorstellung, dass unsere Regeln und Gesetze eh nicht gelten müssen und man für den Schutz eines Glaubensbruders ins Paradies kommt.
Eine Lösung habe ich leider keine, das habe ich auch nicht geschrieben oder von jemandem erwartet.
Eigentlich habe ich resigniert angesichts der Zustände.
Wer ist eigentlich „ihr“, die du in deinen Epen gerne für irgendetwas anklagst?
Sind das diejenigen, die seit 2015 gegen die Massenmigration von unqualifizierten jungen Männern vorwiegend muslimischen Glaubens sind und die die ganzen Zustände, die jetzt mit geballter Wucht in unsere Gesellschaft hereinbrechen, vorhergesehen haben?
Wie schon gesagt, dass unsere Gerichte, aber auch die Polizei bei solchen Gewaltexzessen wie im Juni im Ruhrgebiet, die ja Anlass für meinen „Schlachtruf“-Thread waren, letztendlich machtlos sind, überrascht mich leider nicht.
Ich bin einfach nur noch entsetzt über die Gesellschaft und die Zustände, die wir unseren Kindern hinterlassen.
Aber vielleicht wandern meine Kinder ja aus, in ein kleines skandinavisches Dorf fernab aller importierter Probleme. Da sitzen sie dann in ihrem Wolkenkuckucksheim und richten über Andersdenkende.
@Zwergenalarm und Miamo
Antwort von Dots am 25.10.2023, 17:34 Uhr
Ich habe so gut wie keine TV-Nachrichten zum Thema gesehen, sondern nur gelesen, dass die Berichterstattung teilweise problematisch war. Mir persönlich geht es aber mit manchen Themen (vor allem im Bereich Energie, aber jetzt auch Israel/Hamas) auch so, dass ich mit einigen fachlich versierten Bloggern mehr anfangen kann als mit tausendfach reproduzierten dpa-Meldungen und es nicht immer einfach finde, die Spreu vom Weizen zu trennen.
Natürlich ist es komplizierter geworden, weil nicht mehr die eine Tageszeitung, die man schon seit Jahrzehnten liest, einen mit ihrem Info-Futter verlässlich durchs Leben begleitet und man einerseits mit Meldungen bombardiert wird und andererseits selbst eine Auswahl treffen muss. Ein recht zuverlässiges Warnsignal finde ich aber, wenn Blogger (wie Reitschuster) vom Hölzchen aufs Stöckchen kommen und ihre Fan-Community und gemeinsame Anknüpfungspunkte wie Corona als Ausgangspunkt nehmen, um ein geschlossenes alternativfaktisches Weltbild zu knüpfen und so ein "Wir gegen den Rest der Welt"- und "Ihr werdet doch alle nur verar***t"-Gefühl entsteht, wie man es z. B. bei Deze liest.
Und natürlich, Miamo, hat nicht ein Medium die "alleinige Wahrheit" gepachtet. Aber es gibt schon Unterschiede in der Informationsbeschaffung und -aufbereitung und der Intention gegenüber dem Leser zwischen seriösem und Boulevardjournalismus sowie den Anliegen, die Blogger wie Tichy, Broder o.ä. verfolgen. Allein schon durch die von vornherein angelegten Kriterien und die Kontrollmechanismen, die im seriösen Journalismus durchlaufen werden. Ich finde es sehr problematisch, wenn - ohne offizielle Belege und Quellen - Einzelpersonen sehr breitbeinig ihre persönliche Auffassung vertreten und in die Welt setzen, die keiner Überprüfung durch ein Redaktionsteam und der kritischen Auseinandersetzung standhalten müssen. Das ist eher ein Erfolgsmodell für Brüllaffen.
Re: Unglaublich
Antwort von Ichx4 am 25.10.2023, 17:44 Uhr
Ja Mädel, was hast Du erwartet.
Dass eine Handvoll antwortet und Dir Recht gibt?
Es ist ein öffentliches Forum.
Hier könnten tausende schreiben und unterschiedliche Meinungen haben.
Re: @Zwergenalarm und Miamo
Antwort von Zwergenalarm am 25.10.2023, 20:18 Uhr
Ich oute mich als Kind meiner Zeit. Meine Hauptinformation beziehe ich tatsächlich aus den Radio/TV Nachrichten bzw. der Tageszeitung, die ich hier ja immer mal wieder zitiere. Das Blatt mag zwar geringfügig politlastig sein, aber im Großen und Ganzen halte ich die Berichterstattung für recht ausgewogen. Jedenfalls ausreichend für meine morgendlichen 15 Informationsminuten, um einen Überblick über Welt- und Regionalgeschehen zu haben. Dann läuft im TV neben meiner Arbeit irgendein Wissenschaftskanal, wie bei anderen der Radio. Ich höre nur aufmerksam hin, wenn es außergewöhnlich Ereignisse betrifft.
Für Blogs habe ich schlichtweg keine Zeit, mein einziges zusätzliches ‚Korrektiv‘ ist tatsächlich dieses Forum hier, wo ich zumindest immer wieder gefordert bin, meine eigene Einstellung zu überdenken, bzw. diese auch zu untermauern.
Ohne dieses Forum hätte ich mich vermutlich niemals auf die Suche begeben und wäre somit auch nie auf den von mir unlängst verlinkten Report über die Zusammenhänge Holocaust/Nahostkonflikt gestossen.
@dots: hast du‘s gelesen? Ich fand es sehr informativ, hab sicher nicht alles verstanden bzw. behalten und komplett logisch verknüpft. Aber das war eine aus meiner Sicht sehr objektive Abhandlung, die wenige Blickwinkel ausgelassen hat. So wünsche ich mir Problembetrachtung, damit kann ich auch nachhaltig was anfangen. Gerade bei sensiblen Themen.
Re: Unglaublich
Antwort von Dani89w am 25.10.2023, 20:39 Uhr
Eh ja... schönes Schlusswort für heute.
Re: @Dots
Antwort von Miamo am 26.10.2023, 11:08 Uhr
Ich vestehe, worauf du hinaus willst.
Gerade in der heutigen Zeit ist es vermutlich am sinnvollsten, wenn das eigene Informationsreportoire möglichst weit gefächert ausfällt und nicht nur aus 1 oder 2 Stück besteht. Dazu im Hinterkopf zu behalten ist das clickbaiting, was je nach Medium unterschiedlich stark betrieben wird.
Trotzdem bleibe ich dabei, dass ein Artikel von Reitschuster oder Tichy nicht grundsätzlich falsch sein wird/muss, sondern wahrscheinlich genauso auf die jeweilige Leserschaft zugeschnitten wird, wie es z.B. TAZ und SZ auch handhaben.
Letzendlich könnte man ja auch den Inhalt eines Artikels diskutieren anstatt ihn im Vorfeld sofort als unseriös abzulehnen. In der Theorie könnte nämlich dann, eine Diskussionen durchaus für beide Seiten interessant oder bereichernd ausfallen.
Re: @Dots
Antwort von mauspm am 26.10.2023, 12:15 Uhr
so sehe ich das auch. ich bin ein viel hörer von ernst wolff, für viele sicher ein ketzer aber sei es drum.
über dessen theorien zu diskutieren wäre schn recht interessant, nur würde es z.b. hier nie dazu kommen , da im vorfeld schon negiert wird
