Thema:
Delta ähnlich ansteckend wie Windpocken
Ein CDC-Papier warnt vor großer Infektiosität von Delta. R0-Wert liegt bei 8 bis 9.
Impfung schützt zu 90%. Bei Infektion trotz Impfung wird die Delta-Variante aber mit der gleichen Infektionsrate weitergegeben wie von Ungeimpften.
Eine Infektion mit Delta verläuft bei Ungeimpften schwerwiegender als eine Infektion mit früheren Varianten.
https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/gesundheit/coronavirus/corona-delta-variante-aehnlich-infektioes-wie-windpocken-17461845.html
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 19:54
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Bisher ging man von 5-6 aus und die Prognosen, die ich mit R=8 gesehen habe für den Winter, waren sehr uncool (bei hoher Inzidenz kaum möglich, die Kurve flach zu bekommen ohne LD).
Wobei Varicella soweit ich weiß eher Richtung 12 geht, etwas weniger ansteckend als Masern (die sind bei 12).
von
emilie.d.
am 30.07.2021, 20:04
LD bei einer Imofquote von 60% (doppelt geimpft) im Herbst wie kann der aussehen? Wieder monatelang keine Gastro/ Handel/etc..
Und natürlich Homeschooling nicht vergessen.
Bei diesen Aussichten bin ich grad froh; dass ich trotz meiner Schissigkeit Urlaub gebucht habe.
von
Sommerzeit2010
am 30.07.2021, 20:31
aber ich wusste bisher nicht, dass es an der Impfung liegt - ich dachte bisher, dass es daran liegt, dass ihr ein Betrunkener ins Auto gefahren ist -so kann man sich irren
Ohne Impfung wäre das nicht passiert
von
Tomito
am 30.07.2021, 23:16
o.T.
von
Tomito
am 30.07.2021, 23:20
Maske Tragen, Impfanreize schaffen (von mir aus auch Geld), Testen.
Da die Politik mit Luftdesinfektion und flächendeckender Pooltestung / Lolli Tests nicht in die Pötte gekommen ist, vermute ich, dass sie bei Überlastung im Gesundheitssystem als erstes die Schulen wieder schließen werden. Da wird sich ein Großteil des Ausbruchsgeschehens abspielen. Wenn sie es nicht schaffen, jetzt noch gegen zu steuern.
Dann wird man wahrscheinlich wieder private Kontakte einschränken (da trägt keiner Maske).
von
emilie.d.
am 31.07.2021, 07:03
Das dürfte dann aber doch eigentlich nur die unteren Klassen betreffen, wenn in den oberen Klassen der größte Teil der Schüler geimpft ist.
Ich hoffe zumindest sehr, dass da differenziert wird, wenn der worst case eintritt.
von
kevome*
am 31.07.2021, 10:42
Es wird vor allem die Familien betreffen und sich durch die ungeimpften Kinder unter 12 weiter in den Familien (durch Ungeimpfte und Impfdurchbrüche) verteilen. In vielen Familien gibt es sowohl Kinder unter als auch über 12. Es wird auch Impfdurchbrüche bei schulischem Personal geben. Dies ist besonders kritisch, weil vor allem an den weiterführenden Schulen das Personal durch viele Lerngruppen wandert. In den Grundschulen lässt sich Personalausfall (auch Nicht-Corona-bedingter) nicht mehr sinnvoll auffangen (Betreuung ja, guter Unterricht nein).
Niedrige Inzidenzen sind für einen reibungslosen Schulbetrieb zwingend erforderlich.
von
Sabri
am 31.07.2021, 13:32
Antwort auf diesen Beitrag
Ja, habe ich auch schon gelesen und es wurde auch schon bei n-tv drüber berichtet. Ist natürlich sehr unschön für die Geimpften, dass sie es trotzdem kriegen können. Zumindest scheint der Verlauf leichter zu sein. Aber sie können wohl auch anstecken, wenn sie es denn haben. Vielleicht hört man jetzt endlich mal auf, einen Keil zwischen Geimpfte und Nichtgeimpfte zu treiben.
von
alba75
am 30.07.2021, 20:11
In der Tat ist das sehr unschön, gerade für die Geimpften. Ich hatte die Windpocken mit 19 und bin noch mit den Öffis zum Hautarzt gefahren, weil die damaligen Pickelprodukte so gar nicht halfen. War blöd und unangenehm, habe es aber überlebt. Problemlos wie es scheint. :-)
Letztendlich freue ich mich über jeden Geimpften, denn ich sehe das Infektionsgeschehen Richtung Herbst mit großer Spannung entgegen.
von
Miamo
am 30.07.2021, 20:24
Ähm, die Impfung schützt zu 90 %. Hast du das jetzt bewusst überlesen?
von
miaandme
am 30.07.2021, 20:29
Ja, ich auch. Hoffe schwere Verläufe bleiben weitgehend aus.
von
alba75
am 30.07.2021, 20:30
vor schweren Verläufen. Aber nicht davor, es überhaupt zu bekommen.
von
alba75
am 30.07.2021, 20:33
Die Impfung schützt einen in erster Linie selber, vor einem eventuellen schweren Verlauf. Wobei nicht bekannt ist, dass man nun selber tatsächlich einem schweren Verlauf bei Nichtimpfung erliegt. Erst recht nicht, wenn man sich die Zahlen diesbezüglich anschaut. Also, entspannt bleiben :-)
von
Miamo
am 30.07.2021, 20:44
Rein interessehalber: Wo steht etwas dazu?
von
Feuerschweifin
am 30.07.2021, 20:45
Habs mir selbst beantwortet:
"Kann ich trotz vollständiger Impfung das Coronavirus in mir tragen?
Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Person trotz zweifacher, also vollständiger Impfung PCR-positiv wird, ist niedrig, aber nicht bei null, schreibt das Robert Koch-Institut (RKI) auf seiner Seite. Zwar ergeben die Daten, dass die Viruslast bei Menschen, die sich trotz Impfung infiziert haben, stark reduziert und die Virusausscheidung verkürzt ist. Dennoch bleibt ein geringes Restrisiko, dass sie infektiöse Viren ausscheiden können. „Mit der Zahl der Impfungen steigt auch die Zahl der Durchbruchsinfektionen“, erklärt Carsten Watzl, Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Immunologie (DGfI) der Deutschen Presse-Agentur (dpa). „Diese ist zwar reduziert, aber je nachdem, wie die Impfung bei mir gewirkt hat, und je nachdem, welche Viruslast mein Gegenüber in sich trägt, kann es schon dazu kommen, dass ich mich als Geimpfter anstecke.“"
https://www.berliner-zeitung.de/gesundheit-oekologie/berlin-fuer-diese-personen-steigt-das-risiko-einer-erneuten-ansteckung-das-weiss-man-ueber-impfdurchbrecher-so-schuetze-ich-mich-vor-impfdurchbruechen-li.173332 abgerufen am 30.07.21
Also nein, das Risiko, dass Geimpfte sich anstecken und das Virus weiter verbreiten, ist nicht genauso groß, es ist durch die Impfung wesentlich geringer. Natürlich nicht bei 0, das ist grundsätzlich keine Impfung, abet die Wahrscheinlichkeit ist eben sehr viel niedriger.
von
Feuerschweifin
am 30.07.2021, 20:54
Bin ich. Mein Schwiegervater macht sich ein bisschen Sorgen wegen einem schweren Corona-Verlauf, aber er ist auch Mitte 80, da ist es für ihn ja auch nicht ungefährlich. Aber er wurde Anfang des Jahres geimpft. Vielleicht kommt es da bald zur Auffrischung. Zumindest schwer erkranken dürfte er nicht.
von
alba75
am 30.07.2021, 20:56
in dem Artikel der oben im Eingangspost verlinkt wurde.
von
alba75
am 30.07.2021, 20:58
Ich weiß nicht, wo du gelesen haben willst, dass die Infektionsrate bei Geimpften genauso hoch ist wie bei Nichtgeimpften. In dem verlinkten Artikel steht es jedenfalls nicht drin. Dort ist nur die Rede davon, dass der Impfschutz für die Deltavariante "schwächer" ist. Und dass Menschen, die sich trotz Impfung infizieren, eine ähnlich hohe Viruslast in sich tragen wie Ungeimpfte.
Ich mein ja nur so, die Nachricht ist schlimm genug, aber man muss jetzt auch nicht den Teufel an die Wand malen...
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 20:58
da ich ja in der Minderheit zu sein scheine, bitte bedenke mich auch mit, damit ich weiß woran ich bin!
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 20:58
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Wird wohl darauf ankommen, wie lange nach durchgemachter Infektion der Schutz tatsächlich anhält. Das weiß man wohl nicht wirklich. Das halbe Jahr Wartezeit bis zur Impfung wurde ja auch gecancelt, da jetzt genügend Impfstoff vorhanden.
von
Feuerschweifin
am 30.07.2021, 21:08
ist das nicht unglaublich unlogisch? vor dem 15.7. war ich 6 Monate safe. und nur weil jetzt Impfstoff verschenkt werden muss, bin ich es nicht mehr?
man weiß ja auch nicht, wie lange der Impfschutz anhält, sonst würden ja viele schon den 3.shot avisiert bekommen or?
man weiß es einfach nicht.
ich fände es schön, wenn "man" mal zu den fakten stehen könnte.
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 21:15
Antwort auf diesen Beitrag
Ich gehe davon aus, dass die Stiko es selbst noch nicht weiß. Bei den Empfehlungen der Stiko spielen Ökonomie und Verfügbarkeit von Impfstoffen eine Rolle. Wenn man sich das bewusst macht, dann versteht man auch, wieso manche Entscheidungen dort getroffen werden, obwohl für einen selbst was anderes (zB frühere Impfung) sicherer wäre. Wenn du nichts gegen die Impfung hast, kannst du ja auf Nummer sicher gehen und dir jetzt die eine Dosis verabreichen lassen.
von
Feuerschweifin
am 30.07.2021, 21:23
Naja, wenn mehr Leute geimpft wären, würden Ansteckungen ja zwangsläufig zum einen weniger, zum anderen Verläufe deutlich milder, wenn das Virus fast nur noch auf Geimpfte treffen würde.
Ich persönlich finde es als Geimpfte nicht besorgniserregend, dass ich das Virus rein theoretisch auch noch bekommen könnte, da ich ggf. von einem harmlosen Verlauf ausgehen kann. Ich würde eher hoffen, dass ich es zumindest nicht an Ungeimpfte übertrage - aber das liegt ja dann nicht (nur) in meiner Hand.
Liebe Grüße, Gold-Locke
von
Gold-Locke
am 30.07.2021, 21:24
Das ist dann aber weniger für den Geimpften als viel mehr für den Ungeimpften ein Problem.
LG
von
Gold-Locke
am 30.07.2021, 21:26
ich BIN sicher, warum sollte ich mich impfen lassen? weil södi das will? no.
sag mir einen grund…..u.u. bin ich sicherer als alle geimpften, das könnte man ggf nachweisen mit einem ak test, aber für die 20€ kauf ich mir lieber irgendwas anderes. ear cuffs zb.
ich halte es mit dem hubsi aiwanger. und der ist noch nicht mal genesen. also nicht dass er wüsste.
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 21:31
Also ich finde das ja vor allem unschön für Ungeimpfte. Ich habe immerhin einen gewissen Schutz. Du hast eine seltsame Wahrnehmung, finde ich. Ich habe fast den Eindruck, du möchtest gern lesen, dass die Impfung nicht hilft, um dann "siehste" sagen zu können.
Diesen Wesenszug sehe ich bei Ungeimpften häufiger und finde es echt infantil.
von
As
am 30.07.2021, 21:49
Also ich finde das ja vor allem unschön für Ungeimpfte. Ich habe immerhin einen gewissen Schutz. Du hast eine seltsame Wahrnehmung, finde ich. Ich habe fast den Eindruck, du möchtest gern lesen, dass die Impfung nicht hilft, um dann "siehste" sagen zu können.
Diesen Wesenszug sehe ich bei Ungeimpften häufiger und finde es echt infantil.
von
As
am 30.07.2021, 21:49
Ich frage mich auch immer, warum eher die Ungeimpften dauernd darauf hinweisen, dass ja auch Geimpfte noch erkranken können, was ja hinreichend bekannt ist. Das ist ja aber weniger für die Geimpften, als viel mehr für die Ungeimpften ein Problem.
Liebe Grüße, Gold-Locke
von
Gold-Locke
am 30.07.2021, 21:52
*Das ist ja aber weniger für die Geimpften, als viel mehr für die Ungeimpften ein Problem*
warum?
*Ich frage mich auch immer, warum eher die Ungeimpften dauernd darauf hinweisen, dass ja auch Geimpfte noch erkranken können*
ich glaube, das wird oft verdrängt. erkranken ist nicht das Problem, anstecken ist es in meinen (verblödeten) augen.
ich hatte heute @work Situation, ja, zuviele im raum aber: WIR sind ja vollständig geimpft.
ist das richtig?
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 21:57
Was ist daran unschön für Geimpfte?
von
Johanna3
am 30.07.2021, 21:57
Ich erlebe eher Geimpfte die Ungeimpften einen schweren Verlauf wünschen, um dann "Siehste" sagen zu können.
von
alba75
am 30.07.2021, 21:58
Dass sie sich extra haben impfen lassen um gar kein Corona mehr zu bekommen (vorausgesetzt sie haben sich deswegen impfen lassen und nicht nur, um wieder mehr Freiheiten zu bekommen, mit denen gelockt wurde, oder die sich einfach vor Sorge wegen Nachteilen haben impfen lassen.), jetzt eventuell doch noch krank werden können. Zu ihrem Glück mit einem leichteren Verlauf. Das habe ich aber auch so geschrieben. Blöd, dass es trotzdem passieren kann, aber gut dass es verhindert, dass es richtig schlimm wird.
von
alba75
am 30.07.2021, 22:00
Antwort auf diesen Beitrag
Laufen die Impfdosen nicht auch zeitnah ab? Deutschland hat ohne Ende bei der Pharma geshoppt, das muss alles weg. Auch für die sogenannten Genesenen. Allein dieser Ausdruck :-)
von
Miamo
am 30.07.2021, 22:02
Nun ja, als gGeimpfte eimpfte beruhigt mich das irgendwie schon.
Letztlich geht es um die Überlastung des Gesundheitssystems. Sind zu wenige geimpft und können dazu Geimpfte trotzdem anstecken, besteht die Gefahr doch nach wie vor. Die Ungeimpften werden nicht mal indirekt geschützt.
Also aus meiner Sicht erhöht es Druck erst recht.
von
miaandme
am 30.07.2021, 22:02
Infantil finde ich Geimpfte die auf Ungeimpfte herab blicken und sich selber für die besseren, solidarischeren Menschen halten. Nicht alle, aber diesen Wesenszug sehe ich bei manchen auch.
von
alba75
am 30.07.2021, 22:02
Schlussverkauf. Alles muss raus.
von
alba75
am 30.07.2021, 22:03
Danke für die Erklärung.
von
Miamo
am 30.07.2021, 22:03
hörte ich auf br24.
Millionen dosen werden nun verschenkt.
oder an den bund zurückgegeben. auch schick.
ja, der ausdruck, ein träumchen.
besser finde ich die "vulnerablen gruppen". frag mal cindy aus Marzahn ob die das versteht!?
(ich habe das große Latinum!)
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 22:08
Antwort auf diesen Beitrag
Tja, wenn ich als Geimpfte irgendwen noch anstecken kann, was mir durchaus bewusst ist, muss ich halt bissel auf die Eigenverantwortung der Leute Vertrauen. Oder die müssen sich halt zu Hause im Keller einsperren, wenn sie Angst ausgerechnet vor Geimpften haben.
Ehrlich, diese Diskussion ist so unglaublich doof, und ich bin ziemlich sicher, dass zumindest Alba und vielleicht auch du Kravallievon , das eigentlich auch wissen.
von
As
am 30.07.2021, 22:10
Sorry, aber das ist doch Quatsch. Meinst du hier im Forum ? Wer soll das denn gemacht haben ? Wenn du in deinem "Real Life" meinst, dann würde ich mal meine Bekanntschaften überdenken.
Liebe Grüße, Gold-Locke
von
Gold-Locke
am 30.07.2021, 22:10
Antwort auf diesen Beitrag
"ich hatte heute @work Situation, ja, zuviele im raum aber: WIR sind ja vollständig geimpft.
ist das richtig?"
Alle vollständig geimpft? Da würde ich mir keine Gedanken machen. Da wollen wir doch hin. Wir rotten doch Corona nicht aus. Ansonsten sind wir wohl bis auf alle Zeiten im Lockdown.
von
miaandme
am 30.07.2021, 22:14
Na, du kennst komische Leute. Die Geimpften, die ich kenne, hoffen nicht, dass sich irgendwer ansteckt, sondern dass der Mist ein Ende hat.
Der komische Post stammte übrigens von dir.
von
As
am 30.07.2021, 22:15
Solche Leute meide ich in der Regel auch. Die meisten in meinem Umfeld sind, egal ob geimpft oder nicht geimpft, recht normal.
von
alba75
am 30.07.2021, 22:15
Holen Sie sich den Pieks und erhalten ein Shopping Gutschein in Höhe von xx oder ein Gratis Burger Menue!
von
Miamo
am 30.07.2021, 22:16
nimmst du eigentlich inhaltlich irgendwas wahr, was wenigstens ich schreibe?
oder galoppierst du nur auf den nick zu?
nach dem Motto, da kann ja gar nichts gscheids rauskommen?
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 22:16
Oh, haben sie das? Um gar kein Corona mehr bekommen zu können? Ich kenne niemanden, der so naiv wäre anzunehmen, das eine Impfung hundertprozentigen Schutz bietet.
Aber ich habe mich auch gar nicht auf deinen Beitrag bezogen. Sondern auf den von Miamo.
von
Johanna3
am 30.07.2021, 22:16
Antwort auf diesen Beitrag
Warum ?
Weil der Geimpfte mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit davon ausgehen kann, einen symptomlosen oder milden Verlauf zu durchleben. Der Ungeimpfter, der von einem Geimpften oder Ungeimpften infiziert wurde, hat diese Chance auch, sie ist aber deutlich kleiner.
Für mich ist eindeutig erkranken das Problem, nicht primär anstecken.
Aus diesem Grund bin ich u.a. auch für geöffnete Schulen, unabhängig von der Inzidenz, auch wenn ich Impfangebote für Kinder einer Durchsuchung vorziehen würde.
Liebe Grüße, Gold-Locke
von
Gold-Locke
am 30.07.2021, 22:17
Dass der Mist bald ein Ende hat hoffen hier auch alle. In dem obrigen Post hatte ich mich offenbar ein bisschen missverständlich ausgedrückt oder es kam falsch rüber. Ich habe ein paar Reihen weiter unten noch mal was dazu geschrieben und es dann hoffentlich richtig gestellt.
von
alba75
am 30.07.2021, 22:18
Okay, dann ist das ja geklärt.
von
alba75
am 30.07.2021, 22:19
äh, Durchseuchung ! 
von
Gold-Locke
am 30.07.2021, 22:20
trotzdem kann der impfie ansteckend sein auch für den ebenfalls impfie.
der geht heim und steckt non-impf Kids an.
die merken nichts, aber longway then.
wat nu?
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 22:23
Antwort auf diesen Beitrag
Daher ja impfen, impfen, impfen. Meiner Meinung nach auch die Kinder. Wobei ich da einen schweren Verlauf und Long Covid schon sehr unwahrscheinlich finde und daher euer Impflinge-Meeting völlig ok finde. Damit das wieder stattfinden kann, impfen wir ja.
Liebe Grüße, Gold-Locke
von
Gold-Locke
am 30.07.2021, 22:28
Antwort auf diesen Beitrag
Inhaltlich ist bei dir aber auch nicht so viel los, was einen vor intellektuelle Herausforderungen stellen würde.
von
As
am 30.07.2021, 22:35
Antwort auf diesen Beitrag
Ich denke, dass sich nur Geimpfte gegenseitig anstecken, ist schon recht unwahrscheinlich. Ich bin auch vermutlich zu unängstlich was die Kinder betrifft. Ich würde sagen, so läuft das einfach in Zukunft. Denn es werden keine Krankenhäuser überlastet, wenn alle geimpft sind.
von
miaandme
am 30.07.2021, 22:36
wie erwähnt, ich bin offiziell safe bis nov, ich fresse drei besen wenn der Impfling Workshop folgen hätte, ich habe gewarnt. ober sticht unter....
meine Kinder sind alt, mir ist das wurscht.
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 22:38
mein schatz, dann frag ich mich, warum du gerade bei mir doofie deinen Sermon abladen musst?
hat der gatte keinen bock mehr?
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 22:41
Antwort auf diesen Beitrag
Dass bei vielen nach durchgemachter Infektion die Quali der AK zu wünschen übrig lässt, ist ja nix Neues.
Dass diejenigen mit durchgemachter Infektion und 1-2 Boostern am allerbesten geschützt sind (vielleicht aogar mehrere Jahre) auch nicht.
Der 3. Shot für die Alten ist schon lange in Planung und wird allerspätestens im Herbst kommen. In Israel ist meines Wissens die Empfehlung schon raus.
von
emilie.d.
am 31.07.2021, 14:13
Lass dich gegen Gürtelrose impfen!
Die kriegt man gern mal, wenn man die Windpocken hatte - der nette Virus bleibt nämlich im Körper und geht nur schlafen.
Mit Windpocken Impfung wäre das nicht passiert...
von
kirshinka
am 01.08.2021, 08:23
Antwort auf diesen Beitrag
Hier sind die CDC-Folien
https://context-cdn.washingtonpost.com/notes/prod/default/documents/54f57708-a529-4a33-9a44-b66d719070d9/note/7335c3ab-06ee-4121-aaff-a11904e68462.#page=1
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 20:58
Antwort auf diesen Beitrag
Und morgen kommt das virus uebers Wasser beim Duschen oder Zaehneputzen .
Mädels ....lebt einfach, genießt wenn es euch und dem Anhang gut geht.
Lasst die Kinder Kinder sein ,ohne ihnen eine Last aufzubuerden ,die Klimawandel oder Corona heißt.
Gebt den Alten noch die Lebenszeit , die ihnen zusteht und das mit eigen Entscheidungen.
Das Leben ist kurz , zu kurz um zu lamentieren ,dass man sterben könnte , was man ja eh irgendwann tun wird.
Ich bin40 plus und ich nehme mir vom Leben was esmir bietet, ob das jemand gut findet oder nicht bringt mir auch nix....daher labert weiter, während ich lebe- danke
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 22:36
Antwort auf diesen Beitrag
Keine Last aufbürden, die Klimawandel heißt?
Dann sollten wir wohl mal was gegen die Erderwärmung tun, denn dein Noninteresse bürdet ihnen diese Last auf.
von
miaandme
am 30.07.2021, 22:39
Du willst was gegen die Erderwaermung tun , die auch ohne uns stattfinden würde ?? Okayyyyyyyy....nur zu
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 22:55
Antwort auf diesen Beitrag
Da bist du ja schon wieder, obwohl dir das Thema so auf den Keks geht. Fertig für heute mit "leben" ?
von
Gold-Locke
am 30.07.2021, 22:57
Was kann ich bloß gegen die Erderwärmung tun?
von
Miamo
am 30.07.2021, 22:58
Erst mal nicht mehr leugnen, dass wir so ein bisschen was damit zu tun haben, wäre ein guter Anfang.
von
miaandme
am 30.07.2021, 23:03
Antwort auf diesen Beitrag
Fände auch ohne uns statt? Das weißt du woher?
Ich meine, das kann man doch nicht sehen und du glaubst doch nur, was du so sehen kannst.
Ach stimmt, auch das was dir deine Mitmenschen um dich herum so erzählen. Ja dann hast du natürlich Recht.
von
miaandme
am 30.07.2021, 23:06
Und deine Erderwärmung hat jetzt genau was mit C. Zu tun?
von
Miamo
am 30.07.2021, 23:06
Nicht provozieren lassen ...
von
Gold-Locke
am 30.07.2021, 23:08
Nix, ich habe nur paulinemaus geantwortet. Die wollte mal wieder Erwachsene belehren, was sie tun oder lassen sollen und den Klimawandel ins Spiel gebracht.
von
miaandme
am 30.07.2021, 23:11
Dito 
von
miaandme
am 30.07.2021, 23:14
Antwort auf diesen Beitrag
Das würde ich ja gern. Geht aber dank den Nichtimpfern nicht.
Wenn im Herbst/Winter wieder der LD kommt, liegt es mit an der niedrigen Impfquote.
Klar lebe ich, solange alles offen ist. Wir sind jeden Rag unterwegs, abends was trinken, Kinder feiern, schwimmen... Sommer tanken. Aber wäre nett, wenn wir auch den Herbst und Winter einigermaßen normal weiterleben können.
Mitglied inaktiv - 30.07.2021, 23:37
Antwort auf diesen Beitrag
So lange ihr euch ebenfalls regelmäßig testet,.. Nicht, das ihr noch zu heimlichen Superspreader mutiert, sieht man ja in anderen Ländern, von wem es kommt.
von
Miamo
am 31.07.2021, 00:02
Keine Sorge. Bei uns trifft meist Geimpft auf Geimpft. Ansteckung somit extrem unwahrscheinlich. Und ansonsten gilt AHAL , das passt scho.
Mitglied inaktiv - 31.07.2021, 00:20
Ja, der fände auch ohne uns statt, aber Mandy the Brain vergisst dabei, dass wir dafür gesorgt haben ihn in den letzten 100 Jahren in eine Geschwindigkeit zu bringen, der unseren Lebensraum vernichten wird.
Sprich, wir werden uns nicht anpassen können und selbst Klimaforscher haben nicht mit dieser Geschwindigkeit gerechnet.
Wurde wieder spät gestern….. 
von
Einstein2.0
am 31.07.2021, 06:55
Antwort auf diesen Beitrag
Wow 
von
EinTraumWirdWahr
am 31.07.2021, 06:56
Antwort auf diesen Beitrag
Anna, ich bin mittlerweile davon überzeugt, dass man den LD herbeisehnt und zwar hätte man den gerne wieder für die komplette Bevölkerung.
Die Gründe dafür kann man sich irgendwie auch langsam ausmalen.
Dieses „lebt endlich“ das hier täglich gepredigt wird, sagt ja alles aus.
Und wer sich Ü40 bereits alt fühlt, hat wohl gut darauf hingearbeitet vorzeitig zu altern.
von
Einstein2.0
am 31.07.2021, 07:25
Nachdem hier wieder so aggressiv Desinformation verbreitet wird, schreibe ich doch noch ein paar Zeilen in diesen Thread, bevor ich mich meinem Leben widme (ich bin nämlich heute Abend auf einer Geburtstagsparty mit 3G-Schutz eingeladen, auf der ich auch singen werde).
Die verlinkten Folien dürften jetzt am Wochenende nur die wenigsten lesen, wenn sie denn überhaupt verstanden werden, da a) englisch und b) komplex in ihren Aussagen.
Daher noch mal für die Leute mit großem Latinum und Bildung, aber scheinbar ohne naturwissenschaftliches und statistisches Verständnis:
- Man hat in den USA herausgefunden, dass die Wirkung der Covid-Impfung bei Delta im Hinblick auf die Übertragbarkeit nicht so gut ist wie erhofft und wie bei anderen Virusvarianten.
- Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass Geimpfte genauso wenig vor einer Übertragung des Delta-Virus geschützt sind wie Ungeimpfte. Sondern nur, dass die Impfung weniger "sterile Immunität" (für die Lateiner unter uns) vermittelt als gehofft. Geimpfte sind, nach allem was man weiß, vor allem für die mRNA-Impfstoffe und vor allem, wenn die Impfung noch nicht so lange zurücklängt, besser geschützt als Ungeimpfte.
- Trotzdem kann es sogenannte "Impfdurchbrüche" geben, also dass sich Geimpfte auch anstecken. Diese infizierten Geimpften können auch erkranken, aber sie erkranken mit 90% Wahrscheinlichkeit nur leicht. Bei 10 geimpften Schulungsteilnehmern in einem kleinen Raum, liebe kravallie, würde das bei 100% Impfdurchbrüchen bedeuten, dass einer der Schulungsteilnehmer schwer erkranken KÖNNTE. 100% Impfdurchbrüche sind aber, nach allem, was man weiß, sehr unwahrscheinlich. Nicht UNMÖGLICH.
- Wenn ich eine Covid-Infektion mit der Alpha-Variante durchgemacht habe und unter einer komplexen neurologischen Erkrankung (nehmen wir der Einfachheit halber Migräne als Beispiel) leide, dann kann es gut sein, dass ich sechs Monate lang vor einer Infektion mit Delta (und einem MÖGLICHERWEISE schwereren Verlauf als dem mit Alpha) geschützt bin. Ich bin aber - nach allem, was man bisher weiß - BESSER geschützt, wenn ich mich jetzt noch mit einem mRNA-Impfstoff oben drauf impfen lasse. Auch wenn Herr Aiwanger meint, das wäre unnötig.
- Der Antikörpertiter, den man bestimmen lassen kann, gibt mir keine 100%ige Sicherheit, dass ich mich nicht wieder infizieren kann. Weil die Immunreaktion im Körper kompliziert ist und an der Immunität gegen Covid19 noch andere Komponenten des Immunsystems beteiligt sind als nur die bestimmbaren Antikörper. Die Antikörperbestimmung gibt einem also eine unvollständige Antwort.
- Wenn ich wissen will, ob mich eine Impfung schützt und eine chronische Vorerkrankung habe (Autoimmunerkrankung, neurologische Erkrankung, Gefäßerkrankung, Gerinnungsstörung durch eine erbliche Störung der Gerinnungsfaktoren, jetzt nur mal als Beispiele), sollte ich mich von meinem behandelnden Spezialisten beraten und gründlich aufklären lassen, wie groß das Risiko/Nutzen-Verhältnis für mich persönlich bei einer Impfung ist. Und nicht bei der Heilpraktikerin um die Ecke, die mir die Mutter aus der Schul-WhatsApp-Gruppe empfohlen hat.
Es gibt für fast alle chronischen Erkrankungen mittlerweile Leitlinien für Fachärzte, in welchen Fällen eine Impfung riskanter ist als eine Nichtimpfung. Diese Leitlinien ändern sich aber auch mit zunehmendem Wissen über die Erkrankung und die Impfung. In jedem Fall sind die Fachärzte darüber zeitnäher und besser informiert als Herr Aiwanger von den Freien Wählern und Herr Reichelt von der BILD-Zeitung. Und als die Heilpraktikerin aus der WhatsApp-Gruppe.
So, der Erklärbär hat fertig. Ich gehe jetzt Brötchen fürs Frühstück holen. Übrigens stelle ich mich in der Bäckerschlange, in der man nicht gut Abstand halten kann, mit FFP2-Maske (auch draußen) auf, weil auch bei uns im Stadtteil im Moment viele Touristen unterwegs sind und ich nicht immer weiß, hinter wem ich da in der Schlange stehe. Wenige Minuten in der Schlange draußen vor einem Bäcker oder Eisladen können bei Delta bedeuten, dass man sich anstecken KANN (nicht muss). Deshalb ist FFP2 oder OP-Maske auch in dem Fall sinnvoll, weil das BESSER schützt als keine Maske.
Mitglied inaktiv - 31.07.2021, 07:50
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Feuerschweifin
am 31.07.2021, 09:02
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Ein Argument für drastische Maßnahmen bei Corona war "die fehlende Grundimmunität!" mit daraus folgendem Chaos in den Krankenhäusern und im Alltag. Dazu die trügerische Wellen mit geringer Übertragungsrate im Sommer und massivem Anstieg im Herbst.
Nun beschert uns Delta (neben der segensreichen Impfung) eine zügige Grundimmunisierung noch vor der heiklen Herbst/Wintersaison, die steigenden Inzidenzen werden zumindest einige zur Impfung treiben (nicht die überzeugten Impfgegner, das ist klar) - und es ist wieder nicht recht? 
Das Virus bleibt, wie so viele andere; es wird von Ungeimpften und Geimpften (mit geringerer Wahrscheinlichkeit) übertragen, man kann 'Tracing' betreiben - aber einen sinnloseren Job kann ich mir kaum vorstellen. Zumindest solange die Zahl schwerer Verläufe (im Vergleich zu Grippe, RSV...) bei Geimpften und Kindern es nicht hergibt.
von
Daffy
am 31.07.2021, 07:43
Nicht gut.
Allein im Juli gab in den USA laut AAP 16,000 mit Covid19 hospitalisierte Kinder
https://www.wptv.com/coronavirus/increasing-number-of-children-hospitalized-with-covid-19-doctor-says
Eine Delta-Welle wird wieder zu vielen Patienten auf den Intensivstationen führen
https://www.augsburger-allgemeine.de/bayern/Interview-Covid-Experte-Wendtner-warnt-Die-Kinder-sind-nicht-ausreichend-geschuetzt-id60208286.html
Wünschenswert: eine hohe Impfquote
Mitglied inaktiv - 31.07.2021, 08:17
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> Allein im Juli gab in den USA laut AAP 16,000 mit Covid19 hospitalisierte Kinder
Um aus der Zahl sinnvoll Schlussfolgerungen zu ziehen, müsste man sie mit der Hospitalisierungszahlen anderer übertragbarer Krankheiten vergleichen, z.B. Atemwegsinfekten in den Wintermonaten (vor 2020). Außerdem - mit oder wegen Covid? Ist da z.B. die Gehirnerschütterung mit pos. Routinetest enthalten?
> Wünschenswert: eine hohe Impfquote
Da stimme ich zu. Es wäre halt schön , wenn die Leute jetzt drauf kommen und nicht erst im November. Was eine niedrige Inzidenz für die Impfbereitschaft bedeutet, sieht man in Australien (inzwischen 14% geimpft). Lockdown der Region Sydney bis mindestens 28. August, Soldaten zur Durchsetzung desselben in den Straßen, trotzdem und trotz Insellage gestern 172 Fälle. Die Freuden der Zero-Covid-Strategie 
von
Daffy
am 31.07.2021, 09:56
In dem Artikel ist von „COVID-related hospitalizations among children“ die Rede. Von daher gehe ich nicht davon aus, dass Kinder mit Gehirnerschütterungen gemeint sind.
Und dass eine Niedriginzidenzstrategie wie NoCovid bei (über den gesamten Zeitraum der Pandemie betrachtet) bei deutlich mehr Freiheit für die Bevölkerung zu mehr „Freude“ zum Beispiel in Bezug auf Gesundheit und Wirtschaft geführt hätte, daran besteht wohl kein Zweifel.
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00978-8/fulltext
Und die Varianten, mit denen jetzt zum Beispiel auch Australien zu kämpfen hat, sind nicht in Ländern mit Niedriginzidenzstrategie entstanden.
Mitglied inaktiv - 31.07.2021, 10:12
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> Und die Varianten, mit denen jetzt zum Beispiel auch Australien zu kämpfen hat, sind nicht in Ländern mit Niedriginzidenzstrategie entstanden.
Ja - das Virus ist einfach nicht FAIR 
Und es wird weiter mutieren und variants of concern hervorbringen; Australien muss sich NOCH strenger abschotten, solange es eben dauert...
von
Daffy
am 31.07.2021, 10:32
Ich bin der Meinung, dass es auch für Deutschland von Vorteil wäre, wenn die Inzidenz in den kommenden Monaten niedrig gehalten würde
Mitglied inaktiv - 31.07.2021, 10:42
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Nachdem hier wieder so aggressiv Desinformation verbreitet wird, schreibe ich doch noch ein paar Zeilen in diesen Thread, bevor ich mich meinem Leben widme (ich bin nämlich heute Abend auf einer Geburtstagsparty mit 3G-Schutz eingeladen, auf der ich auch singen werde).
Die verlinkten Folien dürften jetzt am Wochenende nur die wenigsten lesen, wenn sie denn überhaupt verstanden werden, da a) englisch und b) komplex in ihren Aussagen.
Daher noch mal für die Leute mit großem Latinum und Bildung, aber scheinbar ohne naturwissenschaftliches und statistisches Verständnis:
- Man hat in den USA herausgefunden, dass die Wirkung der Covid-Impfung bei Delta im Hinblick auf die Übertragbarkeit nicht so gut ist wie erhofft und wie bei anderen Virusvarianten.
- Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass Geimpfte genauso wenig vor einer Übertragung des Delta-Virus geschützt sind wie Ungeimpfte. Sondern nur, dass die Impfung weniger "sterile Immunität" (für die Lateiner unter uns) vermittelt als gehofft. Geimpfte sind, nach allem was man weiß, vor allem für die mRNA-Impfstoffe und vor allem, wenn die Impfung noch nicht so lange zurücklängt, besser geschützt als Ungeimpfte.
- Trotzdem kann es sogenannte "Impfdurchbrüche" geben, also dass sich Geimpfte auch anstecken. Diese infizierten Geimpften können auch erkranken, aber sie erkranken mit 90% Wahrscheinlichkeit nur leicht. Bei 10 geimpften Schulungsteilnehmern in einem kleinen Raum, liebe kravallie, würde das bei 100% Impfdurchbrüchen bedeuten, dass einer der Schulungsteilnehmer schwer erkranken KÖNNTE. 100% Impfdurchbrüche sind aber, nach allem, was man weiß, sehr unwahrscheinlich. Nicht UNMÖGLICH.
- Wenn ich eine Covid-Infektion mit der Alpha-Variante durchgemacht habe und unter einer komplexen neurologischen Erkrankung (nehmen wir der Einfachheit halber Migräne als Beispiel) leide, dann kann es gut sein, dass ich sechs Monate lang vor einer Infektion mit Delta (und einem MÖGLICHERWEISE schwereren Verlauf als dem mit Alpha) geschützt bin. Ich bin aber - nach allem, was man bisher weiß - BESSER geschützt, wenn ich mich jetzt noch mit einem mRNA-Impfstoff oben drauf impfen lasse. Auch wenn Herr Aiwanger meint, das wäre unnötig.
- Der Antikörpertiter, den man bestimmen lassen kann, gibt mir keine 100%ige Sicherheit, dass ich mich nicht wieder infizieren kann. Weil die Immunreaktion im Körper kompliziert ist und an der Immunität gegen Covid19 noch andere Komponenten des Immunsystems beteiligt sind als nur die bestimmbaren Antikörper. Die Antikörperbestimmung gibt einem also eine unvollständige Antwort.
- Wenn ich wissen will, ob mich eine Impfung schützt und eine chronische Vorerkrankung habe (Autoimmunerkrankung, neurologische Erkrankung, Gefäßerkrankung, Gerinnungsstörung durch eine erbliche Störung der Gerinnungsfaktoren, jetzt nur mal als Beispiele), sollte ich mich von meinem behandelnden Spezialisten beraten und gründlich aufklären lassen, wie groß das Risiko/Nutzen-Verhältnis für mich persönlich bei einer Impfung ist. Und nicht bei der Heilpraktikerin um die Ecke, die mir die Mutter aus der Schul-WhatsApp-Gruppe empfohlen hat.
Es gibt für fast alle chronischen Erkrankungen mittlerweile Leitlinien für Fachärzte, in welchen Fällen eine Impfung riskanter ist als eine Nichtimpfung. Diese Leitlinien ändern sich aber auch mit zunehmendem Wissen über die Erkrankung und die Impfung. In jedem Fall sind die Fachärzte darüber zeitnäher und besser informiert als Herr Aiwanger von den Freien Wählern und Herr Reichelt von der BILD-Zeitung. Und als die Heilpraktikerin aus der WhatsApp-Gruppe.
So, der Erklärbär hat fertig. Ich gehe jetzt Brötchen fürs Frühstück holen. Übrigens stelle ich mich in der Bäckerschlange, in der man nicht gut Abstand halten kann, mit FFP2-Maske (auch draußen) auf, weil auch bei uns im Stadtteil im Moment viele Touristen unterwegs sind und ich nicht immer weiß, hinter wem ich da in der Schlange stehe. Wenige Minuten in der Schlange draußen vor einem Bäcker oder Eisladen können bei Delta bedeuten, dass man sich anstecken KANN (nicht muss). Deshalb ist FFP2 oder OP-Maske auch in dem Fall sinnvoll, weil das BESSER schützt als keine Maske.
Mitglied inaktiv - 31.07.2021, 07:51
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von
Feuerschweifin
am 31.07.2021, 09:04
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Ich habe die Beiträge jetzt nicht alle gelesen.
Aber vielleicht ist diese kurze Einordnung eines Immunologen auf Twitter noch für den oder die eine(n) oder andere(n) interessant:
https://twitter.com/CarstenWatzl/status/1421059220540166144
von
fritzi3
am 31.07.2021, 12:12
Sehr gut, freut mich, dass du auch den Herrn Watzl empfiehlst. 
Mitglied inaktiv - 31.07.2021, 12:52
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Ich lese gerade ein bisschen quer und bewundere deine Geduld als Erklärbär in den letzten Tagen.
Viel Spaß heute Abend!
von
fritzi3
am 31.07.2021, 15:06
Danke, so wahnsinnig geduldig war ich zum Schluss nicht mehr, aber wütend genug, um weiterzuschreiben.
Danke für die Spaßwünsche - es war eine sehr nette Party mit vielen Musikern und extrem guter Laune. Leider wollte meine Katze heute Morgen schon um 6.30 Uhr reingelassen werden, deshalb war die Nacht früh rum, und jetzt regnet's - leider.
Mitglied inaktiv - 01.08.2021, 07:49
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Auf mich wirken deine Beiträge äußerst geduldig. Ich verliere im Moment meist den letzten Rest Geduld, wenn die immer wieder gleichen Argumente vorgebracht werden, ohne irgendeine Reaktion auf das einzubauen, was schon die letzten 20x darauf geantwortet wurde.
Um gar nicht in Versuchung zu geraten, probiere ich jetzt meinen neuen Regenschirm aus und gehe spazieren.
von
fritzi3
am 01.08.2021, 14:28
