zurück| Geschrieben von Pemmaus am 20.10.2009, 8:48 Uhr |
Frage an die Deutsch-Experten
Sie kommen in breite(n) Obststiegen an einen kühlen und dunklen Ort.
Was ist richtig
Beitrag beantwortenRe: Frage an die Deutsch-Experten
Antwort von dkteufelchen am 20.10.2009, 8:53 Uhr
ich behaupte
in die BREITEN obststiegen
kann es dir aber leider nicht begründen
bzw. die breite obststiege (einzahl)
die breiten obststiegen (mehrzahl)
ob die begründung aber richtig ist weiss ich nicht
Re: Frage an die Deutsch-Experten
Antwort von dkteufelchen am 20.10.2009, 8:53 Uhr
ich behaupte
in die BREITEN obststiegen
kann es dir aber leider nicht begründen
bzw. die breite obststiege (einzahl)
die breiten obststiegen (mehrzahl)
ob die begründung aber richtig ist weiss ich nicht
Interpretationssache!!!
Antwort von Henni am 20.10.2009, 9:10 Uhr
Hier zeigt sich mla wieder, wie sehr grammatik vom Inhalt abhängt.
Also ihc denke GEMEINT ist folgendes:
Äpfel kommen ohne Behälter an irgendwo an. DANN kommen sie in breite Obststiegen.(Wohin? Akkusativ)
Oder aber:
Die Äpfel kommen in breiten Obststiegen irgendwo an. Dann ist es Dativ.
*g*..
Ich DENKE ja dass es der erste Fall ist...also in breite Obststiegen als Akkusativ.
LG HEnni
Re: Interpretationssache!!!
Antwort von Pemmaus am 20.10.2009, 9:23 Uhr
Also der Satz
"Sie kommen in breite Obststiegen an einen dunklen und kühlen Ort..."
da kraust sich mein Nackenhaar... wenn zwischen Obststiegen und an ein "und" käme, wäre das für mich in Ordnung. Aber man sieht mal wieder: Deutsche Sprache, schwere Sprache.
Meine Maus hat nämlich im Diktat das "n" geschrieben und ich konnte gar nicht nachvollziehen, dass das ein Fehler sein soll.
LG
Pem
Fehler
Antwort von like am 20.10.2009, 9:36 Uhr
wohl halt, weil der Lehrer ganz einfach "breite" diktiert hat. Ansonsten hast du sicher Recht - "breiten" klingt vom ganzen Satzbau her richtiger.
Re: Frage an die Deutsch-Experten
Antwort von Pascalli am 20.10.2009, 9:44 Uhr
Hi!
Es heißt "breite".
Akkusativ ist es auf keinen Fall. In diesem Satz ist nämlich eindeutig der hinteren Satzteil bzw. das hintere Objekt Akkusativ.
An wen oder was kommen die Obststiegen?
An einen kühlen und dunklen Ort.
kein Fehler
Antwort von oeli_bene am 20.10.2009, 9:59 Uhr
entweder:
sie kommen in breiten Obststiegen an einen dunklen und kühlen Ort
oder
sie kommen in breite Obststiegen an einem dunklen und kühlen Ort
oder
sie kommen in breite Obststiegen und an einen dunklen und kühlen Ort
Na ja
Antwort von like am 20.10.2009, 10:25 Uhr
Diktat bedeutet, das zu schreiben, was der Lehrer diktiert. Somit halt dann doch Fehler, wenn er (wenn auch grammatikalisch umstritten) "breite" diktiert hat.
Wenn alles möglich ist, dann ist es wohl doch ein Fehler
Antwort von Pemmaus am 20.10.2009, 10:28 Uhr
weil die Lehrerin dann ja wahrscheinlich breite diktiert hat.
LG
Pem
so einfach ist Deutsch nicht
Antwort von like am 20.10.2009, 10:32 Uhr
Es gibt ja auch noch adverbiale Bestimungen (z.B. des Ortes), die dann auch in irgendeinem Fall stehen (hier ist "an einen dunklen Ort" adverbiale Bestimmung des Ortes (Lokaladverbial) und kein Akkusativobjekt). Man kann also nicht sagen: nur jeder Fall einmal in einem Satz - das kann unter Umständen ziemlich in die Irre führen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Adverbiale_Bestimmung
http://home.pfaffenhofen.de/schyren-gym/gramm/sg/satzgliedergraphik.htm
Brauch mer hier im Grundschulforum aber an sich auch nicht dikutieren, da Stoff 6. Klasse Gym.
Re: Frage an die Deutsch-Experten...neee pascalli
Antwort von Henni am 20.10.2009, 10:53 Uhr
das ist eine adverbiale Bestimmung des Ortes und nciht Akkusativ Objekt! ...!!!
Danke euch allen... und bin mal gespannt, mit welcher Antwort
Antwort von Pemmaus am 20.10.2009, 11:19 Uhr
Töchterchen heim kommt.
LG
Pem
Nein, die korrigierte Fassung geht nicht
Antwort von oeli_bene am 20.10.2009, 11:55 Uhr
"Sie kommen in breite Obststiegen an einen dunklen und kühlen Ort" ist falsch. Vielleicht hat die Lehrerin aber einfach nur den Fehler bei "einen" übersehen.
Re: Frage an die Deutsch-Experten...neee pascalli
Antwort von Pascalli am 20.10.2009, 16:15 Uhr
Aber in der Grundschule gibt es noch keine adverbiale Bestimmungen. Das kommt später. So haben es unsere Kinder in der 4. Klasse gelernt. Ich weiß auch, daß es eigentlich eine adverbiale Best. ist.
Re: Frage an die Deutsch-Experten...neee pascalli
Antwort von Pascalli am 20.10.2009, 16:23 Uhr
Mein erster Gedanke war, es müsse heißen:
Sie kommen in breite Obststiegen an EINEM dunklen und kühlen Ort.
Dann wäre der hintere Teil im Prinzip Dativ.
Ja Moment mal....
Antwort von like am 20.10.2009, 16:59 Uhr
nur weil in der Grundschule die Grammatik-Theorie der adverbialen Bestimmung nicht durchgenommen wird, heißt das doch noch lange nicht, dass keine Sätze mit adverbialen Bestimmungen mehr diktiert werden dürfen, im Lesebuch vorkommen dürfen, in Aufsätzen geschrieben werden dürfen.... Das würde die Sprache der Grundschüler schon arg verarmen lassen, oder?
Re: Ja Moment mal....
Antwort von Pascalli am 20.10.2009, 17:12 Uhr
So meine ich das doch nicht.
Nur ein Grundschüler kann ja nicht fragen:.
Wo? Wann? Worin?.....
Daher mein Ansatz mit dem "an wen oder was".
Ja ja, deutsche Sprache, schwere Sprache!!!!!!
So, und wo ist nun ein Deutschlehrer, der uns jetzt allen das einzig Richtige schreiben kann??????? 
Ja, das ist klar.
Antwort von like am 20.10.2009, 17:37 Uhr
Aber im Endeffekt muss sie halt bei einem Diktat einfach das schreiben, was diktiert wurde - genaues Hinhören wird da ganz einfach mit abgeprüft.
Doof finde ich es aber schon ein bisschen, dass es als (voller) Fehler gerechnet wird; hängt aber eben einfach von der Kulanz des Lehrers ab.
Re: Ja, das ist klar.
Antwort von Pascalli am 20.10.2009, 17:52 Uhr
Jo, das ist so. Das fällt leider noch vielen Schülern schwer. Diktate werden meiner Meinung nach auch viel zu selten geschrieben... bei uns jedenfalls. Generell wird zu wenig auf die Rechtschreibung geachtet.
Lehrerin hat sogar bei mir angerufen...
Antwort von Pemmaus am 21.10.2009, 10:46 Uhr
soweit wollte ich es jetzt aber nicht kommen lassen.
Ich solle mir doch wegen der 2 keine Gedanken machen
Ich habe ihr gesagt, dass ich mir auch keine Gedanken um die 2 mache, sondern einfach darum, dass ich den Satz als richtig empfinde und meine Tochter dann anscheinend mein Sprachgefühl "geerbt" hat. Sie sagte, dass die Lehrerin (die KL war krank) eben breite diktiert hat.
Ich wollte ja schließlich auch nur, dass meine Tochter noch einmal nachfragt, denn wir konntenuns den Fehler nicht erklären. Und ja... ich hätte mir gewünscht, dass es vielleicht ein halber Fehler gewesen wäre, einfach deshalb, weil die Variante meiner Tochter grammatikalisch besser ist.
Ich hatte in der Grundschule eine Lehrerin, die einen Akzent sprach. Sie sagte zum Beispiel "Klobus" statt "Globus". Dann hätte ich wohl auch das K schreiben müssen...
LG
Pem
Re: Lehrerin hat sogar bei mir angerufen...
Antwort von Pascalli am 21.10.2009, 13:26 Uhr
Hallo!
Ich würde es erst einmal dabei belassen. Spreche es einfach beim nächsten Elternsprechtag noch mal an. Sag doch, dass dich das selbst so beschäftigt hat und du einfach eine Erklärung haben wolltest.
Ich habe mich übrigens auch lange gefragt, wie es wohl nun richtig heißt. 
Gruß, Pascalli
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