zurück| Geschrieben von kia-ora am 21.12.2015, 10:22 Uhr |
Hausverbot beim Kinderarzt
Unsere Tochter hat seit letzter Woche ein Hausverbot vom Kinderarzt bekommen, weil sie nicht gegen Masern geimpft ist. Man hat uns die anstehende U, für die ich vor 3 MONATEN einen Termin geholt habe, kurz vor Weihnachten abgesagt. Wahrscheinlich finde ich jetzt keine Praxis, die uns kurzfristig nimmt und es gibt ne Diskussion mit dem Jugendamt. Die achten ja auf die Einhaltung der U-Termine. :-(( Mich ärgert es total, dass die die Regeln so kurzfristig ändern können. Wenn ich ne Hausordnung oder so beim ersten Termin bekommen hätte, als sie noch ein Baby war, hätte ich es fairer gefunden. Frage mich, ob und warum die das so kurzfristig ändern dürfen. ????
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Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von milchmund am 21.12.2015, 12:34 Uhr
Über die Kurzfristigkeit musst du dich nicht wundern. Wenn es neue Masernfälle in deiner Region gibt oder auch vermehrt schutzlose Säuglinge in der Praxis sein werden, hat der Kinderarzt absolut vorbildlich gehandelt. Fair von dir wäre es, dein Kind impfen zu lassen. Ärgern müssen sich alle mit kleinen Babys, die durch Euch gefährdet werden. Mein Mitleid hält sich also in Grenzen.
Re: Hausverbot beim Kinderarzt - auch andere Seite verstehen...
Antwort von Mijou am 21.12.2015, 12:51 Uhr
Hallo,
klar ist das ärgerlich, ich kann Dich gut verstehen. Versuche aber, auch mal die andere Seite zu verstehen: Gegen Masern kann man erst mit etwa einem Jahr impfen. Alle Kinder darunter können sich damit anstecken. Die meisten Kinder unter einem Jahr sind Kinder, deren Eltern sie auf jeden Fall gegen Masern impfen lassen möchten, um sie zu schützen - die aber noch warten müssen, weil das Kind noch zu klein ist. Es ist nachvollziehbar, dass der Kinderarzt diese Kinder schützen möchte und den Wunsch der Eltern, ihr Kind möge sich vor Erreichen des Impfdatums möglichst nicht anstecken, respektiert.
Es steht allen Eltern frei, ihr Kind nicht impfen zu lassen. Man muss dann aber auch verstehen, dass andere Eltern Angst vor Ansteckung haben und ihr Kind geschützt wissen möchten, bis sie es impfen lassen können. Oft ist es so, dass tödlich verlaufende Spätfolgen bei Masern diejenigen Kinder treffen, die sich im Babyalter ungewollt bei ungeimpften Kindern angesteckt hatten.
LG
Re: Hausverbot beim Kinderarzt - auch andere Seite verstehen...
Antwort von Itzy am 21.12.2015, 12:55 Uhr
ich unterschreibe voll bei mijou. du kannst dein kind auch beim hausarzt impfen lassen, oder mußt dir eben notgedrungen einen anderen suchen. dem jugendamt mußt das mit der fehlenden impfung dem hausverbot eben erklären.
Ich verstehe das auch vollkommen
Antwort von Trini am 21.12.2015, 13:11 Uhr
Wir haben uns mal die Rotaviren beim Kinderarzt geholt. Das hat mir gereicht.
Lass die U beim Hausarzt machen!! Und die Impfung am besten gleich mit.
Trini
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von 123imsauseschritt am 21.12.2015, 13:20 Uhr
Hallo,
erstmal: Respekt für den Kinderarzt. Er handelt wirklich sehr verantwortungsvoll.
Wenn es Probleme mit der U gibt, dann kann man das erklären oder die U halt bei einem anderen Arzt machen lassen. Wenn das nicht geht und ihr überhaupt keinen Termin bekommt, dann wird halt irgendwann das Jugendamt einen Amtsarzt mit der Durchführung beauftragen.
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von IngeA am 21.12.2015, 13:39 Uhr
Habe eure Kinderärzte alle nur ein Sprechzimmer?
Bei uns wird in dem Fall das Kind einfach nicht ins Wartezimmer gesetzt sondern in ein Sprechzimmer. Fertig.
Ich sehe das eher als Druck aufbauen um das Kind impfen zu lassen. Ohne jede weitere Wertung ob die Impfung sinnvoll ist oder nicht, wenn der Kinderarzt ungeimpfte Kinder nicht versorgen will, soll er keine Termine an ungeimpfte Kinder vergeben.
LG Inge
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von krokodilchen am 21.12.2015, 13:39 Uhr
Unfassbar. Ob die das so kurzfristig ändern dürfen, würde ich mal das
Jugendamt fragen....so auf ganz doof, Das Du den Termin ja einhalten
wolltest und dann passiert das jetzt.....
Vielleicht bekommt der Arzt ja nen Rüffel, das kann doch nicht rechtmässig sein.
Wir haben keinen Impfzwang. Und ich würde mir dringen einen anderen Arzt suchen.
Gruss,Kroko
Hääää???
Antwort von milchmund am 21.12.2015, 14:11 Uhr
Wieso sollte der Arzt denn bitte einen Rüffel bekommen? Absolut richtig von ihm. Ich wünschte das würden alle so machen. Denn wenn es schon keine Impfpflicht gibt, dann ist dies die einizige Möglichkeit die Kleinen zu schützen. Dass sie sich dringend einen anderen Arzt suchen sollte, dem stimme ich zu. Vielleicht einen anthroposophischen Kinderarzt. Da sitzen dann ja alle anderen Eltern mit ungeimpften Kindern rum.
Re: Hääää???
Antwort von IngeA am 21.12.2015, 14:41 Uhr
Es ist nicht richtig von ihm, dann hätte er dem Kind von vornherein keinen Termin geben sollen.
Wenn er Angst vor einer Ansteckung anderer Patienten hat, muss er diese Kind halt so behandeln als wäre es ansteckend, also gleich in einen Behandlungsraum setzen und nicht erst in Wartezimmer.
Wie macht er es denn sonst mit wirklich infektiösen Patienten? Es gibt ja nicht nur Masern, ein erbrechendes Kind mit Magen-Darm-Virus kann er auch nicht ins Wartezimmer setzen.
LG Inge
Re: Hääää???
Antwort von Nachtwölfin am 21.12.2015, 14:52 Uhr
Genau, bei unserem muss man mit ansteckender Krankheit gesondert klingeln und warten, bis man rein darf. In der Zeit wird der Eingangsbereich "evakuiert". Dann gehts gleich ins nächstgelegene Behandlungszimmer.
Re: Hääää???
Antwort von Kacenka am 21.12.2015, 15:18 Uhr
hier gibt es extra Sprechzeiten für kranke Kinder und für solche die zur Vorsorge oder zur Impfung kommen. Dazwischen wird das Wartezimmer desinfiziert. Also sollten andere Kinder genug vor Durchfall und anderen Infektionskrankheiten geschützt sein.
Man hat ja aber bei Masern auch eine Inkubationszeit, wo man schon ansteckend ist und aber noch nichts von seiner Krankheit weiss. Das ist schon gefährlich. Kann sich der Arzt sicher sein, dass sie dann immer extra klingelt, das Wartezimmer nicht nutzt, das Kind dort nicht spielen lässt?
Ich kann den Arzt verstehen: er hat eine Verantwortung gegenüber allen Kindern - gerade den kleinen noch nicht geimpften. Er muss sie nämlich dann auch behandeln, wenn sie krank sind. Und sich wegen evtl. Komplikationen rechtfertigen. Warum sollte er ein unnötiges Risiko eingehen?
Uns schliesslich - auch wenn es ärgerlich ist so kurzfristig - wenn die Masern gerade wieder rumgehen, ist das verständlich. Dem Jugendamt wird man die Situation eben genau so schildern müssen und eben die U dann nachholen, wo man behandelt wird. Das ist in meinen Augen kein so grosses Problem.
Richtig so!
Antwort von dana2228 am 21.12.2015, 15:39 Uhr
Verstehe immer noch nicht wie man seine Kinder nicht impfen kann!
Die Tochter meiner Freundin (11Monate) liegt mit sehr schwerer Enzephalitis seid zwei Wochen im KH. Es sieht sehr schlecht aus.
Und warum? Weil die Schwester des Mannes meint sein Kind nicht impfen zu müssen. Es ist duch eine einfach Windpocken Infektion so weit gekommen.
Der Zwerg hat keine Changse da er noch keinen Impfstoff hst.
Solche Kinder gehören nicht in Krippe oder im dir Arztpraxis. Daumen hoch!
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von Jomol am 21.12.2015, 15:52 Uhr
Das Jugendamt ist das kleinste Problem. Ich finde, daß die Reaktion des Kinderarztes genau richtig ist, ich wünschte, mehr wären so verantwortungsvoll, auch wenn Du das nicht hören willst. Die hiesige Waldorfschule hatte letztes Jahr 3 Wochen Notbetrieb, weil 60% der Kinder nicht maserngeimpft waren und deshalb nicht kommen durften. Wenn es nach mir ginge, gäbe es eine Impfpflicht vor Besuch von öffentlichen Gemeinschaftseinrichtungen. Dann könnten Waldorfs ihr Ding machen (ich habe nichts gegen Waldorfschulen, halte aber Impfgegnerei für eine sehr gefährliche Mode- siehe Dana und Impfgegner sammeln sich da) und die anderen Familien müßten keine Angst haben.
Vom Arzt Sonderbehandlung zu verlangen, weil Ihr nicht impfen lassen wollt, ist schon fragwürdig. Das sollte medizinisch notwendigen Fällen vorbehalten bleiben.
Ja, Hausordnungen können sich bei geänderter Infektionslage auch mal ändern. Impf doch.
Grüße,
Jomol
Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von EarlyBird am 21.12.2015, 16:10 Uhr
Also ich finde es ja super, dass es solche verantwortungsvolle Kinderärzte gibt, welche ungeimpften Kindern den Zutritt untersagen.. Ein weiteres Sprechzimmer reicht meines Erachtens nicht aus um eine mögliche Infektion anderer zu unterbinden. Es sei denn, du schaffst es deinem Kind beizubringen für die gesamte Zeit die Luft anzuhalten ;) .
Alternative wäre evtl. Mundschutz (Tröpfcheninfektion, hochgradig ansteckend!!!!) und Desinfektion vor Eintritt und während des Aufenthaltes in der Praxis bei jedem trockenen Hüsterchen oder ansteigende Temperatur...!!!!!!
Im Ernst jetzt, Was bitteschön soll ein seperater Warteraum denn auch bringen? Soll der Arzt einen roten Teppich ausrollen und nur für ein Ungeimpftes Masernkind ein Einzelwarteraum bereitstellen?
Selbst in einem Warteraum, welcher nur infektiöse Kinder beinhaltet, meint ihr ernsthaft das eine Mama mit Baby welches schon krank ist auch noch Masern möchte? Das wäre schließlich noch gefährlicher für das Baby wenn es ohnehin schon geschwächt ist!!!
Auch auf die Gefahr hin, das ich mich wiederhole (Thema "Impfen" im Stillforum):
Mein Baby würde eine Masern-Infektion kaum überleben und hätte wohl NICHT DIE GERINGSTE CHANCE diesen Kampf zu gewinnen..!
Es würde mit erhöhter Wahrscheinlichkeit VERSTERBEN.......!!!!!!!!!
Ich bin dankbar dafür, das es Ärzte gibt, welche Eltern zu verstehen geben, das ein "Nicht Impfen" alle anderen betrifft, nicht nur das eigene Kind!!
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von dana2228 am 21.12.2015, 16:11 Uhr
Ganz deiner Meinung. Unserer Arzt lehnt von vornherein Impfgegner ab! Würde mich da mit meinen ungeipften Neugeborenen auch nicht sicher fühlen.
Reicht schon wenn ich Kind 4 demnächst wieder in drei Einrichtungen mitschleppen darf. Da muss nur ein ungeipften Kind sein und mein Neugeborenes! *gruselig *
Meine Schwiegermutter hat es mit den impfen auch nicht so genau genommen. Die Schwester meines Mannes wurde mit 22 ungeplant schwanger und infizierte sich in der Kita ihres Patenkindes. Ihr kam behindert zur Welt!
Ach solche Leute regen mich auf. Wenn sie wenigsten nur ihr eigenes Kind gefährden würden.........
Re: Ich verstehe das auch vollkommen
Antwort von dana2228 am 21.12.2015, 16:16 Uhr
Ohja wir auch.
Eine Woche KH mit meinen dritten Zwerg. Da war er 2 Monate.
Ne super sache. Impft eure Kinder ja nicht. 
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von dana2228 am 21.12.2015, 16:18 Uhr
So sieht es aus. Es werden unschuldige Babys gefährdet.
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von IngeA am 21.12.2015, 17:07 Uhr
Richtig, Masern werden per Tröpfcheninfektion übertragen. Von Mensch zu Mensch, nicht über schon abgetrocknete Sekretreste auf irgend welchen Möbeln.
Und wenn die Sprechstundenhilfe das macht was ihre Aufgabe ist, nämlich nach jedem Patienten über die Möbel des Sprechzimmers drüber wischen, passiert da auch nichts (und wenn sie es nicht macht passiert bei Masern dann auch nichts).
Ich wüsste jetzt auch nicht, warum ein gesundes Kind dass zur normalen U-Untersuchung kommt in der Gegend rumhusten, rumniesen etc. sollte.
Luft anhalten ist nicht notwendig.
Über solche Details kann man sich übrigens hervorragend auf der Seite des RKI informieren.
LG Inge
Re: Hääää???
Antwort von Danyshope am 21.12.2015, 17:09 Uhr
Klar, und du weißt auch das das was dein Kind hat gerade ansteckend ist? Was musst Du dann noch zum Arzt wenn Du schon selbst die Diagnose gestellt hast?
Und schon mal davon gehört das die meisten "Kinderkrankheiten" eine extrem lange Inkubationszeit haben, sprich die Kinder stecken andere an, ohne selbst bereits schon Krankheitsanzeichen zu haben. Dann sitzt das "angeblich" gesunde Kind im Wartezimmer, steckt fleißig alle anderen an und später ist das Geschrei groß.
Wenn man nicht impfen will - eigene Entscheidung. Die Folgen muss ja eh das Kind im Fall der Fälle tragen. dann heißt es aber auch mit entsprechenden Konsequenzen leben. Und das heißt, das solche Kinder immer mehr in die Aussenseiter-Rolle geschoben werden. Hier sagt halt der Arzt, ist nicht, später darf das Kind halt nicht in den Kindergarten oder in die Schule. Weiß man aber eben alles wenn man sich zum Nicht-Impfen entscheidet.
Re: Hääää???
Antwort von dana2228 am 21.12.2015, 17:18 Uhr
Ein Glück hier auch das viele Kindergärten nur geimpft Kinder nehmen.
Aber noch nicht alle.
Ein Arzt ist ein Dienstleister
Antwort von Littlecreek am 21.12.2015, 17:58 Uhr
und kann sehr wohl bestimmen, wen er behandelt. Nur im Notfall müsste er helfen und dann auch nur, wenn er schneller helfen könnte, als der Notarzt vor Ort sein kann. Da die U kein Notfall ist, muss er sie auch nicht behandeln. Wo denkst du denn lang?
Du hast schon Recht - Impfzwang gibt es nicht - Behandlungszwang ohne Notfall aber auch nicht
Der Arzt hat vollkommen richtig gehandelt
Dein Ernst?
Antwort von EarlyBird am 21.12.2015, 18:21 Uhr
Du glaubst tatsächlich, das es bei einer hochgradig ansteckenden Krankheit (Definition Tröpfcheninfektion brauchst du mir nun wirklich nicht erklären...) wie "Masern" ausreicht, darauf zu vertrauen, dass das Kind noch nicht rum"hustet"?? Gerade zu Beginn -Ausbruch- (nach einer längeren Inkubationszeit..!) fangen erste Symptome "sanft" an und da reicht schon ein niedliches Hüsterchen..
Unglaublich finde ich auch, tatsächlich der Annahme zu sein, das betreffende Eltern ihr Kind bereits dann schon vor der Umwelt isolieren - finde ich fast schon lustig bis traurig..!
LG
Re: Hääää???
Antwort von Nachtwölfin am 21.12.2015, 19:12 Uhr
Natürlich weiß ich das nicht. Wer behauptet denn sowas? Nur meine Kristallkugel. ;-)
Die Maßnahmen sind für Kinder, bei denen BEKANNT ist, dass sie etwas ansteckendes wie Brechdurchfall etc haben. Und weshalb sollte ich mit einem gesunden Kind, dass womöglich gerade in der Inkubationszeit einer Krankheit steckt, einen Arzt aufsuchen.
Was der Arzt der AP veranstaltet, findet nicht meine Zustimmung, ich gehe sogar so weit zu sagen, dass er seinen Hypokratischen Eid arg überstrapaziert, ein augenscheinlich gesundes Kind abzuweisen, aber darauf bezog sich mein Post gar nicht.
Re: Hääää???
Antwort von Danyshope am 21.12.2015, 19:42 Uhr
Weil Du zum Beispiel mit deinem "gesunden" Kind zum Arzt gehst um Impfungen zu machen. Oder zur U-Untersuchung. ich muss sogar demnächst mit unserm dahin wegen Wachstumsstörungen und weil noch nicht beide Hoden richtig sitzen. Udn es gibt noch zig Dinge wo man mit einem scheinbar "gesunden" Kind eben im Wartesaal sitzt, andere Kinder angesteckt werden und dann erst 1-2 Wochen später die klassischen Pünktchen und Co auftreten. Dann rechne mal nach wo du alles warst um mögliche "Opfer" zu warnen.
Hier die Kleine vom Chef hatte Verdacht auf Pfeifferisches Drüsenfieber. Weißt Du ganz genau wo du in den letzten 2-8 Wochen warst? So lange kann das Kind nämlich durchaus schon andere angesteckt haben - ohne selbst eben Krankheitsanzeichen zu haben. das genau ist ja das fiese, wenn es soweit ist, die Krankheitsanzeichen sind da, ist die Ansteckungsgefahr oft schon wieder fast oder ganz vorbei. Und das gilt bei sehr vielen Krankheiten.
Nachtwölfin - Hypokratischer Eid
Antwort von EarlyBird am 21.12.2015, 19:49 Uhr
Du widersprichst dir selber und spannst es noch nicht mal. Erstens wird der Hypokratische Eid in Deutschland so viel ich weiß (lasse mich gerne eines besseren Belehren) nach der Approbation nicht mal verpflichtend geleistet (wäre auch inhaltlich nicht mehr zeitgemäß..).
Zweitens besagt er, neben Schweigepflicht und ähnlichem das er Kranken nicht schadet (z.B. wären das dann wohl die schutzlose, vorbelasteten Babys etc. wie mein Kleiner) und Leben erhält - INWIEFERN trifft da eine U-Untersuchung zu???
Vielmehr hält er sich an diesen Eid als dem zu widersprechen!!!
Das hätte ich jetzt nun wirklich gerne von dir erklärt bekommen!!!
Keinesfalls sagt dieser Eid aber aus, das Nichtgeimpfte (war ja schließlich auch ein Behandlungsverzicht!!!) eine Portion Extra-Wurst bekommen (sorry aber das Thema macht mich auch etwas wütend) sollen und er andere Patienten (wie mein Baby!!!) sinnlos gefährden soll????
Außerdem nervt es mich, dass "Impfverweigerer" sich darauf ausruhen, dass die Mehrheit impft (ihr Risiko minimiert sich doppelt vor etwaigen Impfschäden - ist ja meist ihre Begründung- und den Schutz wegen den Anderen. Gleichzeitig aber, sollen sie dann auch noch bevorzugt behandelt werden, während ein geimpftes Kind mit Bauchschmerzen warten muss um sich genau vor dieses Kind zu schützen. Ich finde das äußerst daneben und auch ein wenig frech!!!
Außerdem was würde ein bevorzugte, schnelle Behandlung frischen Eltern suggerieren??? - Ach wenn wir nicht impfen, kommen wir immer gleich dran???
Also Wirklich, ich würde dir ja recht geben wenn der Arzt in einen Notfall Hilfe verweigern würde, aber so?
Soll sie sich eine Praxis suchen, welche nicht so umsichtig und verantwortungsvoll ist. Da gibt es LEIDER noch genug davon!!!
LG
Re: Recht hat er ..
Antwort von Badefrosch am 21.12.2015, 20:14 Uhr
Ich würde sogar zwangsimpfen lassen !
Und kein Platz in Krippe oder Kiga, wenn nicht geimpft wurde.
Bei der Einschulungsuntersuchung dann Zwangsimpfung, wer bis dahin nicht geimpft ist.
Ich würde auch Eltern verklagen, wenn mein Kind wegen eines nicht geimpften Kindes eine Hirnhautentzündung bekäme.
Re: Weitere Überlegung
Antwort von Danyshope am 21.12.2015, 20:25 Uhr
Ich frage mich vor allen die ganze Zeit eines, würde es diesen Thread jetzt auch geben, wenn Mama jetzt nicht Angst haben müsste wegen Jugendamt. Weil, ich bezweifel stark, das dann die U-Untersuchung überhaupt angeplant gewesen wäre. Aber da da ja das Jugendamt drauf schaut, kommt man ja kaum drum herum. Wären die auch "freiwillig" wie Impfen, dann würde es mich nicht wundern wenn genau die gleichen Eltern auch auf diese immer verzichten würde. Schon alleine weil eben oft im Rahmen der U-Untersuchungen auch die Impfungen gemacht werden - und man dann ja eine "Diskussion" weniger hätte.
Re: Weitere Überlegung
Antwort von dana2228 am 21.12.2015, 20:33 Uhr
So sieht es aus.
Aber bei solchen kommt man nicht duch. Leuten, denen die Gesundheit des eigenden Kindes egal ist, ist es auch egal unschuldige Babys abzustecken.
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von Aramia am 21.12.2015, 20:46 Uhr
Ich finde das Verhalten des Arztes auch in Ordnung. Wenn es die Räumlichkeiten nicht zulassen, dass das Kind völlig abgesondert in einen Behandlungsraum gelangen kann, wo keine Babys reinkommen, dann um so mehr.
Bei meinem ersten KiA hatten sie einen extra Eingang direkt in ein Behandlungszimmer. Wenn du mit einer Ansteckenden Erkrankung gekommen bist, dann musstest du da klingeln und dir wurde aufgetan. Da war dann aber nix mit schnell aufs Klo rennen oder mal kurz am Empfang was nachfragen. Aber ob du mit deinem Baby, was ja nicht geimpft ist, unbedingt in ein Behandlungszimmer willst, wo nur die ansteckenden Erkrankungen behandelt werden, ist fraglich.
Bei unserem neuen KiA wäre eine Separierung auch nicht möglich, da es nur einen Eingang gibt und deshalb zumindest am Empfang alle zusammenkommen. Ehrlich gesagt macht mich der Beitrag grad etwas unsicher. Meine Kleine bekommt ihre Impfung bei der U6, die steht im Februar an. Vielleicht sollte ich erst anrufen, ob grad irgendwelche Krankheitsfälle in der Richtung da sind.
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von sterntaler82 am 21.12.2015, 20:57 Uhr
Du hast doch echt einen Schuss!!! Ich bin selber imp kritisch ( aus persönlicher Vorgeschichte) aber was du über Masern erzählst ist so ein Müll!!!
Und ja meine Kinder sind gegen Masern geimpft!
ach je, jetzt habe ich mir den AP nochmal durchgelesen...
Antwort von Nachtwölfin am 21.12.2015, 21:15 Uhr
Irgendwie habe ich das mit der U und dem nichtgeimpften Kind überlesen. Ich dachte, der Arzt hätte den Impftermin abgesagt und sich danach geweigert, das Kind zu behandeln, weil es nicht geimpft ist. Sorry, sollte echt genauer lesen.
Habe mich schon über die Impfdiskussion gewundert.
Weihnachtshirnsausen.
nicht "behandeln", sondern "untersuchen", sorry owt
Antwort von Nachtwölfin am 21.12.2015, 21:19 Uhr
...
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von IngeA am 21.12.2015, 21:20 Uhr
Meine Kinder sind auch gegen Masern geimpft und wo erzähl ich Müll?
LG Inge
Nicht gegen Masern impfen ist absolut fahrlässig
Antwort von Nicole_Meyer am 21.12.2015, 21:22 Uhr
Ich unterschreibe das Verhalten Deines Kinderarztes. Was hatte ich für Sorgen, dass mein Sohn sich mit Masern ansteckt und Jahre später daran verreckt, nur weil Mütter wie Du so fahrlässig und unverantwortlich handeln...
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von sterntaler82 am 21.12.2015, 21:30 Uhr
Deine Vorstellung von ausreichender Hygiene bei Masern ist Müll, sorry!
Re: Dein Ernst?
Antwort von IngeA am 21.12.2015, 21:30 Uhr
Hattest du Masern? Ich schon (trotz Impfung) und sanft fand ich das wirklich nicht. Der erste Tag Erkältungssymptome (aber nicht so larifari), dann RICHTIG krank.
Ansteckend sind Masern nicht während der gesamten Inkubationszeit sondern einen Tag vor Ausbruch der Erkrankung. Per Tröpfcheninfektion von Mensch zu Mensch nicht über Dritte.
Wenn also das Kind gleich in ein Behandlungszimmer gesetzt wird und nicht ins Wartezimmer, wie oben beschrieben, kann es nicht anderen Patienten die Erreger übertragen. Wie soll das denn gehen?
Und genau so müsste der Arzt auch verfahren, wenn ein Kind den Verdacht auf eine ansteckende Erkrankung hat. Dann kann er es auch machen, wenn ein gesundes, nicht geimpftes Kind eine U-Untersuchung hat, zu dem ER ihm einen Termin gegeben hat.
Die Frage ist sowieso, wie wahrscheinlich es ist, dass sich dieses eine gesunde, nicht geimpfte Kind jetzt genau an diesem einen Tag befindet: Masern, keine Symptome aber schon ansteckend.
Wenn da wirklich gerade Masern grassieren sollten, wäre es noch verständlich, nur denke ich, wenn es in Deutschland momentan auch nur einen Fall gäbe, wäre das sofort in den Medien.
LG Inge
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von kati1976 am 21.12.2015, 21:30 Uhr
Richtig so!
Das nicht impfen ist deine Entscheidung. Genauso kann der Arzt entscheiden das deine Tochter nicht kommen darf.
Stell die mal vor, deine Tochter würde ein noch nicht geimpftes baby anstecken und dieses Baby würde schwer erkranken, wie wäre das.
Hier gibt es viele Kitas die nur geimpfte Kinder nehmen. Wem das nicht passt der kann sich eine andere Kita suchen
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von IngeA am 21.12.2015, 21:31 Uhr
In welchem Punkt?
LG Inge
Re: Weitere Überlegung
Antwort von IngeA am 21.12.2015, 21:33 Uhr
Meine Große war in einem Montessori-Kindergarten und da waren viele Kinder nicht geimpft. Die U-Untersuchungen waren da noch nicht Pflicht, trotzdem waren ALLE Kinder bei den U-Untersuchungen.
LG Inge
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von sterntaler82 am 21.12.2015, 21:38 Uhr
Mein Mann ist intensiv Pfleger er sagt ganz klar um das behandlungszimmer keimfrei zu bekommen müsste alles desinfiziert werden, Böden, Fenster, Möbel einfach alles.
Wenn du da behauptet das die Sprechstunden Hilfe einfach drüber wischen soll ist das extrem blauäugig!! Oder halt wie man hier bei uns sagen würde du hast den Schuss nicht gehört.
Masern sind extrem ansteckend und über leben auch normale putzmittel
Re: nicht "behandeln", sondern "untersuchen", sorry owt
Antwort von EarlyBird am 21.12.2015, 21:48 Uhr
ich sollte mich auch etwas zügeln, sorry. Aber diese Thema geht mir wirklich sehr sehr Nahe. Mein Sohn "Frühchen" war wirklich sehr,sehr schwer krank und wir können keinerlei Infektionen in Kauf nehmen...
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von IngeA am 21.12.2015, 21:51 Uhr
Drüber wischen ist grundsätzlich mit Desinfektionsmittel, anders wird nicht drüber gewischt, wofür auch, da ist nichts "dreckig", sondern ev. infektiös.
Der Unterschied von der Arztpraxis zur Intensiv ist aber, dass auf der Intensiv ein definitiv an Masern erkrankter Patient liegt. Der hat Masern, das weiß man, entsprechend wird er isoliert.
Ein gesundes Kind generell als Masernüberträger einzustufen, nur weil es nicht geimpft ist ist Blödsinn. Sollte das Kind zur U tatsächlich krank sein, muss der Raum so gereinigt und desinfiziert werden, wie das der Desinfektionsplan vorsieht, aber nicht bei einem gesunden Kind. Dann müsstest du bei jedem Säugling auch eine Grunddesinfektion durchführen, weil die ja auch nicht geimpft sind und nicht zu vergessen die Eltern, die ja ev. auch keinen Schutz haben.....
LG Inge
Re: Weitere Überlegung
Antwort von Danyshope am 21.12.2015, 21:52 Uhr
Tja, und ich kenne viele denen diese "Bestimmung" zu weit geht. Die ihr Kind nur deshalb zwangsweise zur U-Untersuchung schicken, weil sonst Jugendamt vorbei kommt. Ansonsten werden die Kinder teils lieber wochenlang mit Kügelchen und Co behandelt, biss dann doch notgedrungen man beim Arzt vorbei schaut und man dann feststellt, och Kind läuft ja schon wochenlang mit Keuchhusten durch die Gegend. Das hat der Hömoopath dann nicht erkannt, und Impfung ist ja mal soooooo was von unwichtig.
Aber diese Leute gehen auch gerne mal mit krankem Kind einkaufen und stehen dann stolz vor einem, Kind mit Ausschlag im Schlepptau, man selbst hochschwanger und "brüsten" sich damit, das das Kind jetzt endlich auch mal Masern, Röteln, Windpocken oder sonstwas hatte.
Selbst erlebt. Ist hier beim "Bio-Klientel" durchaus bei vielen im Kopf so verankert. Weil viele ja meinen, nur weil man Bio isst, muss man auch alles andere "verteufeln" wie Impfen, konventionelle Medizin usw.
schon ok
Antwort von Nachtwölfin am 21.12.2015, 22:02 Uhr
Habs nicht persönlich genommen.
Re: Dein Ernst?
Antwort von EarlyBird am 21.12.2015, 22:08 Uhr
..bei dir sind echt Hopfen und Malz verloren. Das entscheidene Argument hast du mir eben selbst geliefert, das ist schon irgendwie witzig: "ansteckend sind Masern ... einen Tag vor Ausbruch..!" Ich war der Meinung, während der Inkuzeit noch gar nicht, erst bei Ausbruch. Jetzt finde ich die Entscheidung vom Arzt sogar noch vieeel richtiger und dringlicher.!
Meinst du, das der Arzt wegen einer nichtgeimpften Patientin (vorallem nur zu U oder bei etwaigen Kontrollterminen etc) den roten Teppich direkt ins Untersuchungszimner ausrollen sollte? Am Besten noch du würdest verlangen, er solle den Gang evakuieren bis Prinzesschen im Behandlungszimmer ist. Oder noch besser: das Klo, falls eine Notdurft verrichten werden sollte?
Also ehrlich, mir fehlen die Worte.
Das ist keinesfalls persönlich -also wirklich nicht gegen dich- aber da scheiden sich "alle mir nur vorstellbaren" Geister.
No way..!!! Schlimm genug, das du meinst sie solle doch vor anderen wartenden Kinder dran genommen werden.. Also ne echt jetzt, da geh ich nicht mit.
Recht gebe ich dir, das es mit Aufwand "möglich" wäre, sie ohne Gefährdung von Anderen zu gehandeln/untersuchen/whatever aber warum sollte das der KiArzt mitmachen???
Ich gebe dir auch recht, dass die Terminvergabe für die Katz und evtl ärgerlich ist, aber wir wissen um die Gründe des Arztes nicht. Vielkeicht musste er einen Kundenstamm eines anderen Arztes mit viel Risikobabys aufnehmen oder er hatte einfach Darüber nachgedacht und eingesehen, vielleicht ist sein Patientenkontigent voll und er musste ausmisten oder hat dabei an den lieben Mammon gedacht, oder daran dass es verantwortungsvoller ist. - wir werden es wohl nie Erfahren,
aber es ist gut so, richtig gut..!
Re: Dein Ernst?
Antwort von IngeA am 21.12.2015, 22:22 Uhr
Ich verlange gar nichts und meine Kinder sind geimpft.
Aber wenn er ein ungeimpftes Kind nicht untersuchen möchte, soll er ihm einfach keinen Termin geben und nicht den Termin kurz vorher absagen.
Abgesehen davon: Nach eurer Logik dürfte niemand zu einem Vertretungsarzt oder in die Notaufnahme der Krankenhauses gehen, bzw. dort müsste als allererstes der Maserntiter geprüft werden, um zu sehen, ob man den Patienten auch behandeln darf. Könnte ja sein, dass er sich nicht nur das Bein gebrochen hat, sondern auch Masern hat. Genau so wahrscheinlich ist es nämlich, dass dieses Kind gerade zum Termin der Vorsorgeuntersuchung unbemerkt Masern hat.
Ich kann verstehen, dass man vor Masern Angst hat, das ist ne sch... Krankheit, wie gesagt, ich hatte sie auch. Nur diese Hysterie übersteigt bei weitem die tatsächliche Gefahr.
LG Inge
Re: Dein Ernst?
Antwort von EarlyBird am 21.12.2015, 22:55 Uhr
Erstmal finde ich ja klasse das Du deine Kinder hast impfen lassen, das ist ja schon mal was. Aber Hysterie würde ich das nicht gerade nennen. Masern ist und bleibt eine gefährliche, hochansteckende Krankheit und ist keinesfalls eine Krankheit wo man zu hysterisch sein kann. Ich wiederhole mich abermals in Posts nur mein Ton wird wahrscheinlich etwas forscher..
ich finde es unter aller Kanone, das sich Eltern def Gemütlichkeit annehmen nicht zu impfen. Ist schon klasse, keine mögliche Impfschädenund das Risiko zu erkranken nicht zu hoch, weil alle anderen ja so dumm sind und das für einen machen. Dann am Besten noch Sonderbehandlungen, nicht wirklich!!
Aber jetzt zu dem für mich entscheidensten Punkt: warum meinst du "höchst unwahrscheinlich dass das Kind gerade Masern hat"?
Ja warum nur? Weil WIR DUMMEN mit unserer Impferei diese Krankheit in schach halten,!!! und bist du selbst drauf gekommen, hat der Kandidat 100 Punkte?
Daher sind für mich die Nichtimpfer die allerletzten Egoisten, die nicht über den Horizont hinaus blicken. Was wäre wenn sich zunehmend Eltern gegen Masernimpfung entscheiden würden.
Tja ich kann es dir sagen, dein ach so geringes Risiko würde die Leiter nach oben klettern..!!!!
Und egal ob das Risiko gering ist oder nicht, bei nicht geimpften weiß man es und das Risiko ist somit erhöht in deinem Wahrscheinlichkeits 1x1.
Es stört mich auch, dass immer von gesunden Kindern ausgegangen wird die sich anstecken könnten, Impfkritiker diskutierten erst kürzlich (siehe Stillforum) ob sich Krankheiten ausheilen lassen könnten oder nicht..!!!!
Mein Baby gehört nicht zu den "gesunden" Kindern, hatte enorme Lungenprobleme, Hirnblutungen, Persistierender ductus aterious, Anämie mit Bluttransfusion, porencephale Zyste am Gehirn, wurde 2 mal intubiert, war laange am Cpap, hatte 3 gradiges Atemnotsyndrom, ausgeprägtes Apnoe-Bradykardiesyndrom und und und.
Für mein Baby wäre eine Infektion mehr als fatal,.. Alle 4 Wochen bekommt er seine Synagis-Spritzen damit dieses virus zumindest einigermaßen im Griff ist.
Gür mich gleicht eine Infektion durch ein ungeimpftes Kind einen Mord an meinem Baby..
Schönen Abend noch!
Re: Dein Ernst?
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 6:53 Uhr
Die Nichtimpfer die ich kenne haben sich alle sehr viele Gedanken gemacht ob die ihr Kind impfen oder nicht. Die einen haben ein Kind, das ein schlechtes Immunsystem hat und die sich deshalb natürlich vor einer Infektion fürchten, die anderen haben ein Kind mit schweren Impfschäden in der Verwandtschaft oder eigenen Familie und fürchten sich deshalb vor den Impfschäden.
Wer kann darüber urteilen? Ist deine Angst berechtigter, oder die der Mutter die Angst vor Impfschäden hat?
Die "alternativen" Impfverweigerer pfeifen auf den Herdenschutz. Die wollen, dass ihr Kind die Erkrankung in der Kindheit durchmacht, wo sie am ungefährlichsten ist. Du nennst sie Schmarotzer, aus ihrer Sicht nehmen die geimpften Kindern ihren Kindern die Möglichkeit der natürlichen Entwicklung des Immunsystems.
Und wenn man sich ansieht, wie gerade z.B. allergische Erkrankungen in den letzten Jahrzehnten explodieren und keiner weiß warum, kann ich diese Impfverweigerer auch verstehen.
Dazu kommt noch, dass viele Nebenwirkungen von Impfungen gar nicht dokumentiert sind, weil das neue Meldesystem, wo auch Patienten Nebenwirkungen melden können, eben NEU ist.
Die klinischen Studien können gar nicht alle Nebenwirkungen erfassen, weil es dafür einfach zu wenige Fälle sind. Die seltenen u. U. sehr schweren Nebenwirkungen werden dadurch nicht erfasst. Gut, was häufig ist, ist häufig, was selten ist selten. Das gilt aber für andere Erkrankungen auch: Die schweren Verlaufsfälle von Masern würdest du in so einer Studie gar nicht erfassen, weil sie eben selten sind. Aber trotzdem da. Warum wird das bei den Impfungen anders bewertet als bei der tatsächlichen Erkrankung?
Übrigens kann man auch durch die Impfung die gefürchtete subakute sklerosierende Panenzephalitis auftreten. In den amerikanischen Beipackzetteln ist das aufgeführt, in den deutschen nicht.
Alles ist eine Frage des Blickwinkels.
Frag mal bei Ärzten nach, vor welchen Erkrankungen die Angst haben:
Ein Hautarzt wahrscheinlich meist vor Hautkrebs,
ein Kardiologe vor Herzinfarkt oder Arteriosklerose,
ein Onkologe vor Krebs
ein Unfallchirurg wahrscheinlich vor einem schweren Unfall oder daraus resultierenden Folgeerkrankungen...
Ich verstehe deinen Blickwinkel, aber ich verstehe auch den Blickwinkel der anderen. Andere private Erlebnisse führen zu anderen Entscheidungen.
Ich habe mich mit dem Thema sehr lang und breit Auseinander gesetzt und verfüge auch über einiges medizinisches Vorwissen (was mich natürlich noch lange nicht zu einer Ärztin oder einen Impfexperten macht) und kann durchaus auch die Angst gegen die Impfungen verstehen, gerade WEIL die Schulmedizin Impfnebenwirkungen und Impfschäden eben klein redet obwohl sie da sind.
Zu Masern übrigens (und den anderen "impfbaren" Erkrankungen auch): kein Mensch weiß wie lange die Immunität anhält, wenn das Immunsystem nicht hin und wieder durch Wildviren "aufgefrischt" wird. Garantiert wird der Impfschutz für 20 Jahre. Wie lang er darüber hinaus hält oder auch nicht werden wir dann merken, wenn gehäuft Masernfälle bei älteren geimpften Menschen auftreten (es gibt durchaus schon die ersten Anzeichen dafür). Und bis dann eine regelmäßige Impfauffrischung bezahlt wird (es geht da schließlich um Erwachsene, nicht um Kinder, wo man diesbezügich sehr großzügig ist), werden sehr viele Masernepidemien ins Land gehen.
LG Inge
Re: Dein Ernst?
Antwort von dana2228 am 22.12.2015, 7:21 Uhr
Erst mal hoffe ich das es deinen Kind gut geht
Mein mittlerer lag auch länger auf der Intensivstation und konnte Wege seiner Lunge erst spät geimpft werden.
Ich hatte auch angst. Und wenn ich dann von einer Bekannten höre daa sie generell gegen impfen ist und genau auf der Säuglingstation arbeitet, frage ich mich wie das darf!!!!@
Re: Weitere Überlegung
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 8:06 Uhr
Mir geht die Pflicht auch zu weit, weil sie nichts bringt. Vernachlässigte oder misshandelte Kinder wirst du garantiert nicht mit U-Untersuchungen herausfinden, die alle dreiheiligen Zeiten einmal statt finden. Und das war die Begründung für die verpflichtenden U-Untersuchungen.
Trotzdem gehe ich mit meinen Kindern zu den Untersuchungen. Vor der Pflicht wie nach der Pflicht, daran hat sich nichts geändert.
LG Inge
Re: Nicht gegen Masern impfen ist absolut fahrlässig
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 8:42 Uhr
Das kann deinem Sohn mit Impfung auch passieren. Die subakute sklerosierende Panenzephalitis kann auch nach Impfung auftreten. In den amerikanischen Beipackzetteln ist das aufgelistet, in den deutschen nicht.....
LG Inge
Re: Recht hat er ..
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 8:43 Uhr
"Und kein Platz in Krippe oder Kiga, wenn nicht geimpft wurde.
Bei der Einschulungsuntersuchung dann Zwangsimpfung, wer bis dahin nicht geimpft ist."
Auf welcher Rechtsgrundlage willst du das machen?
LG Inge
danke Dana und zu Inge:
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 8:47 Uhr
Ja klasse dieses Wort "Schmarotzer" ist mir zwar nicht eingefallen, aber was die Nichtimpfung bei "Masern" angeht trifft das meines Erachtens zu: "Gesundheits-Schmarotzer" - super.. Vielen Dank ;)
Masern ist und bleibt eine der hochgradig ansteckensten Krankheiten der Menschheit und es ist für mich absolut undiskutabel sich dagegen impfen zu lassen!!
Diese Krankheit ist sogar -noch schlimmer als gedacht, da nachgelesen- 2 Tage vor eintreten des Ausschlages ansteckend. Das heißt: Der Ausschlag kommt erst zwischen 3-6 Tage nach den ersten Symptomen, was widerrum bedeutet dass eine Ansteckung weit mehr als einen Tag (bis zu 4 Tage) mehr als sehr wahrscheinlich ist. Nur mal so, das bestärkt meine Ansicht natürlich immens.
Eine Ansteckung liegt bei nahezu 100% Wahrscheinlichkeit befindet man sich i. selben Raum z.B. Supermarkt...!
Wir reden hier nicht von Pertussis oder Mumps, sondern von Masern und ob es legitim ist einer "Gesundheitsschmarotzein" (sorry aber mir gefällt dieses Wort ;) ) den Zutritt in einer KINDERARZTPRAXIS zu untersagen - Ganz klar JA..!!!
Für mich sogar ein MUSS..!!!
Aber zu den ach gefährlichen Impfkomplikationen: Es gibt durchaus Impfereien, die. Eltern ganz klar selbst entscheiden sollen : FSME, Tetanus, .. Sollen sie machen whatever sie wollen. Aber eine lebensbedrohliche (Todesfälle: Ja klar nicht so hoch weil es eben den meisten Menschen mit etwas Hirnschmalz bewusst ist, das eine Impfung undiskutabel ist), hochansteckende Krankheit wie Masern nicht impfen zu lassen, widerspricht der Gesellschaftlichen Ethik und jeglicher Verantwortung gegenüber der Allgemeinheit..!!! Es ist eine Frechheit das sowas "noch" erlaubt ist und es sollte ganze Supermärkte geben die den Zutritt für ungeimpfte Masern-Wichtel untersagt..! Sowas macht mich echt wütend, vorallem diese Ignoranz gegenüber Schutzlosen..!
Sollen sie ihre Masernparties da ausleben wo der Pfeffer wächst, sich eine Hütte im Nimmerland bauen und im Masernvirensee im Schlaraffenland plantschen...
ABER es nicht hier inmitten allen Anderer ausleben und dann auch noch meinen es wäre ihr "ach so gutes Recht", meines Erachtens haben sie das Recht auf eine Teilhabe am gesellschaftlichen leben verwirkt. Bytheway: Der kleine Junge in Berlin (1 1/2 Jahre alt ist tot und war SURPRISE: Nicht gegen Masern geimpft)..
LG und eine Portion Verständnislosigkeit
Re: danke Dana und zu Inge:
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 8:56 Uhr
"Die Ansteckungsfähigkeit beginnt bereits 3-5 Tage vor Auftreten des Exanthems und hält bis 4 Tage nach Auftreten des Exanthems an. Unmittelbar vor Erscheinen des Exanthems ist sie am größten." (RKI-Ratgeber für Ärzte)
Deine Rechnung hat also einen kleinen Fehler.
Und ich denke weitere Diskussionen können wir uns sparen, weil wir zwei nie auf einen Nenner kommen werden. Dazu ist deine Angst um dein Kind verständlicherweise zu groß und da ist es schwer sich in andere hinein zu versetzen, die genau die Selbe Angst wegen der Impfung ausstehen, weil sie eben andere private Erfahrungen gemacht haben als du.
Alles Gute
Inge
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von sterntaler82 am 22.12.2015, 9:12 Uhr
Du willst es nicht verstehen, ist gut.
Fakt ist ich kann jeden Arzt verstehen der sagt er lässt ein ungeimpftes Kind nicht in seine Praxis. Eben weil wir so Probleme dieses Jahr mir Masern hatten. Und ja ich bin sogar dafür bestimmte Impfungen als Pflicht einzuführen dazu gehört auch die Masern Impfung.
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 9:35 Uhr
Du willst es auch nicht verstehen:
Ich verstehe es NICHT, dass der Arzt einen Termin zur U-Untersuchung gibt und dann kurzfristig absagt.
Ich könnte das verstehen, wenn jetzt wieder akut Masern in der Region ausgebrochen wären (nur ein solchen Ausbruch wäre schneller in der Presse als man schauen kann), ich könnte auch verstehen, wenn der Arzt sagt: "Ich mache generell keine U-Untersuchungen bei nicht geimpften Kindern. Nicht geimpfte Kinder behandle ich nur im Notfall". Dann kann sich die Mutter rechtzeitig nach einem anderen Arzt umsehen.
Und eine Frage fehlt hier voll und ganz: aus welchen Gründen ist das Kind nicht geimpft? Vielleicht kann es gar nicht geimpft werden?
LG Inge
Ach ja...
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 9:37 Uhr
wäre mal interessant, wie Dr. Busse und Dr. Heininger das sehen.
LG Inge
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von Jomol am 22.12.2015, 9:39 Uhr
Vielleicht hat der Arzt auch ein oder zwei Kinder mit Leukämie zwischendrin immer wieder in Betreuung oder eben Frühchen? Ich finde das legitim.
Und mal im Ernst, extra Warte- und Sprechzimmer für Impfgegner, soll der Kinderarzt pleitegehen von der Miete? Bei KH fänd ich es gut, wenn ungeimpfte sofort in ein Isolierzimmer kämen, da können sie ja dann warten.
Grüße,
Jomol
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 9:44 Uhr
Dann käme ich auch sofort in ein Isolierzimmer.
Ich bin zwar durchgeimpft (noch weit mehr als für Erwachsene grundsätzlich empfohlen), aber Impfschutz gegen Masern kann ich nicht nachweisen. Ich hatte eine Impfung und bin zwei Jahre später an Masern erkrankt. Ich bin also immun, mehr als mit jeder Impfung je zu erreichen wäre, kann es aber nicht nachweisen.
Was den extra Raum anlangt: Jeder Arzt muss in der Lage sein infektiöse Patienten zu isolieren. Wenn ein Kind mit Verdacht auf Keuchhusten kommt, muss das auch isoliert werden. Das ist kein zusätzlicher Aufwand, das ist von vornherein notwendige Ausstattung.
LG Inge
Re: danke Dana und zu Inge:
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 9:47 Uhr
noch besser noch länger ansteckend.. Nein wir zwei kommen bei diesem Thema sicherlich nie und nimmer auf einen Nenner.
Alles Liebe
EB
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von Jomol am 22.12.2015, 9:51 Uhr
Ich lasse Masern bei mir regelmäßig auffrischen, genau wie Keuchhusten, Polio, Tetanus und Diphtherie. Windpocken und Mumps hatte ich und Röteln bin ich geimpft und habe einen guten Titer.
Klar gibt es Impfversager, aber die sind bei Masern nicht besonders häufig. Gibt es zunehmend bei Erwachsenen, die nicht auffrischgeimpft sind.
Ansonsten kann man infektiöse Kinder von anderen auch zeitlich oder via Hausbesuch trennen- aber ein Hausbesuch für ne U ist ja wohl schon lächerlich. Dazu hat der Arzt Hausrecht.
Grüße,
Jomol
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von hannahma am 22.12.2015, 10:10 Uhr
Richtig so. Ich frage mich, wie man so verantwortungslos sein kann, sein Kind nicht gegen Masern impfen zu lassen.
Diese egoistischen Impf-Gegner nehmen Sie die Freiheit, ihre Kinder nicht impfen zu lassen, wollen aber gerne vom Herdenschutz profitieren. Der bröckelt wegen der Flüchtlingssituation sowieso schon.
Traurig für alle, die sich nicht impfen lassen können, wie zum Beispiel Babys, die unnötigerweise gefährdet werden, weil solche Leute wie du die Impfung verweigern.
Re: danke Dana und zu Inge:
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 11:41 Uhr
Weißt du was ich absolut nicht oK finde:
wenn man keine Ahnung hat und sich dann aus ein paar unvollständigen Fakten eine Meinung aufbaut.
Ich habe ehrlich gesagt keine Lust hier meine ganzen Immunologie und Infektiologievorlesungen und Praktika darzulegen, die ich anhören durfte.
"noch besser noch länger ansteckend.."
RKI:
"Inkubationszeit
Gewöhnlich 8-10 Tage bis zum Beginn des katarrhalischen Stadiums, 14 Tage bis zum Ausbruch des Exanthems.
Dauer der Ansteckungsfähigkeit
Die Ansteckungsfähigkeit beginnt bereits 3-5 Tage vor Auftreten des Exanthems und hält bis 4 Tage nach Auftreten des Exanthems an. Unmittelbar vor Erscheinen des Exanthems ist sie am größten."
Masern beginnen nicht mit dem Ausschlag (Exanthem) sondern mit einem katarrhalischen Stadium.
Bis zum katarrhalischen Stadium ist die Inkubationszeit 8-10 Tage, bis zum Ausschlag 14 Tage.
Und jetzt kommt die schwierige Rechenaufgabe:
14 Tage - 5 Tage (maximaler Zeitraum von Ansteckungsfähigkeit bis zum Auftreten des Ausschlags) = 9 Tage.
Ob Masern wirklich schon vor Ausbruch des katarrhalischen Stadiums ansteckend sind wird man schlecht herausfinden können. Aber rein rechnerisch bleibt zumindest ein Tag übrig an denen es rein theoretisch sein kann, dass ein Kind schon ansteckend ist bevor es erkrankt.
Ich frage mich nur, wie du in der Lage sein möchtest darüber überhaupt ein Urteil abzugeben, wenn dir sämtliche medizinische Grundlagen ganz offensichtlich fehlen.
Ach ja: Das RKI ist das Robert Koch Institut. Sitz der ständigen Impfkommission und Bundesinstitut für Infektionskrankheiten und nicht übertragbare Krankheiten. Nur damit du weißt, woher ich meine Zahlen habe.
LG Inge
Re: Weiteres Wartezimmer... Versteh ich nicht..!!
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 11:44 Uhr
Und wer zahlt dir die Auffrischungsimpfung? Vorgesehen ist die nämlich nicht und wird von den Krankenkassen normalerweise auch nicht bezahlt.
"Ansonsten kann man infektiöse Kinder von anderen auch zeitlich oder via Hausbesuch trennen- aber ein Hausbesuch für ne U ist ja wohl schon lächerlich. Dazu hat der Arzt Hausrecht."
Da gebe ich dir Recht, aber dann soll er seine Spielregeln gleich offenlegen (z.B. sobald sich die Mutter weigert ihr Kind zu impfen) und nicht so.
LG Inge
Re: Nicht gegen Masern impfen ist absolut fahrlässig
Antwort von Sille74 am 22.12.2015, 11:45 Uhr
Es wurden aber bisher bei den SSPE-Erkrankten immer nur Wildviren bzw. Bestandteile davon nachgewiesen, noch nie Impfviren. Dies wird auch von den noch halbwegs serioesen Impfkritikern so eingeraeumt. Das heisst jetzt nicht, dass es fuer die Zukunft voellig ausgeschlossen ist, dass auch Impfviren diese Erkrankung im Einzelfall ausloesen können, bisher scheint das aber nicht der Fall zu sein. Dass dies in den USA in den Beipackzetteln als mögliche Impffolge aufgelistet ist, hat allein haftungsrechtliche Gründe und beruht nicht auf anderen/besseren/impfkritischeren medizinischen Erkenntnissen. Nach US-Haftungsrecht kommt es viel leichter zu einer Haftung und auch (bekanntlich) mit viel hoeheren Summen, da das dortige Haftungsrecht auch Straf- und Suehnecharakter hat, während es hier bei uns lediglich Schweden kompensieren soll.
Meine Güte,, ich möchte grad gerne an ein Nüßchen klopfen..
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 11:51 Uhr
Vergleichst du MASERN gerade wirklich mit Pertussis??? Pertussis ist keinesfalls so hochgradig ansteckend wie Masern, zwar auch extrem besch...(eiden) sie zu bekommen aber einen radikalen Praxisausschluss bei "Gesundheitsschmarotzern" (hach dieses Wort trifft es einfach zu gut) wäre hier schon diskussionswürdig.. Meine Stimme hätten sie auch da
Über mögliche Gründe warum der Arzt so kurzfristig abgesagt hat, darüber könnten wir jetzt ins ufernlose rätseln, würden aber sicherlich eine plausible Erklärung bekommen, so könnten wir ihn Fragen. Das mit dem Post ins Expertenforum finde ich übrigens eine spitzenmäßige Idee, mach das doch mal *hihi
Dann gehts dann einfach dort weiter, glaube aber nicht das der Arzt Zeit und Lust hat Samarita für taube Nüsschen zu spielen, eher noch würde er wahrscheinlich Anraten eine Impfberatung zu konsultieren die dafür schließlich auch Mammon kassieren und die mögliche Geduld aufbringen könnten ;))
Das mit dem seperaten Warteraum u/o. Untersuchsraum für nichtgeimpfte Kinder halte ich für utopisch. Das soll echten Notfällen vorbehalten bleiben und nicht zur Prophelaxe dienen. Dafür sind diese keinesfalls angedacht,,
Wünsche allen einen schönen möglichst Virenfreien Tag
:)
Reiner Egoismus
Antwort von Nicole_Meyer am 22.12.2015, 12:14 Uhr
Meines bescheidenen Wissens nach tritt nach einer Maserimpfung nur die behandelbare Enzephalitis auf. DAS ist der Unterschied.
Und wie immer muss man sagen, es würden wieder tausenden Babies und Kleinkinder sterben oder behindert, wenn nicht - Gott sei Dank! - noch genug Eltern mehr als Egoismus im Kopf haben.
Bezahlung Auffrischungsimpfungen
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 12:16 Uhr
Wie kommst du darauf dass das die Kassen nicht übernehmen? Meine zahlt das ohne weiteres Auffrischimpfungen.!
Nenn mir doch BITTE eine Kasse die das nicht zahlt?
Re: Bezahlung Auffrischungsimpfungen
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 12:26 Uhr
Die meisten Kassen zahlen das nicht.
Die Krankenkassen sind nur verpflichtet von der ständigen Impfkommission empfohlene Impfungen zu zahlen. Masern zählt nicht zu den Impfungen bei denen Auffrischungsimpfungen vorgesehen sind. Selbst die 2. Impfung im Kindesalter ist keine Auffrischungsimpfung sondern soll noch möglichst vielen Impfversagern doch noch Schutz verleihen.
Die Maserngrundimmunisierung bei Erwachsenen die nach 1970 geboren wurden ist empfohlen und wird bezahlt (mit unklarem Immunstatus oder nur einer Impfung).
Auffrischungsimpfungen werden von der STIKO nicht empfohlen und darum im Regelfall nicht bezahlt.
Und wenn du vor 1970 geboren bist, wird die Impfung nur bezahlt, wenn du sicher nicht immun bist. Die Titerbestimmung zahlst du aber selbst.
LG Inge
Re: Meine Güte,, ich möchte grad gerne an ein Nüßchen klopfen..
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 12:35 Uhr
"Pertussis ist keinesfalls so hochgradig ansteckend wie Masern,"
Die Kontagiosität beträgt sowohl bei Masern als auch bei Pertussis fast 100%.
Der Übertragungsweg ist der Selbe, beides mal Tröpfcheninfektion.
Woher hast du deine Erkenntnis, Keuchhusten sei weniger ansteckend wie Masern?
LG Inge
Re: Meine Güte,, ich möchte grad gerne an ein Nüßchen klopfen..
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 12:43 Uhr
Pertussis meine Liebe wird bei Husten auch übertragen, ist auch hochgradig ansteckend, jedoch geschieht die übertragung durch größere Tröpfchen. Aber du hast ganz Recht machen wir ein PertussisForum auf, da wär ich dabei..!
Warte immernoch auf ein Posting im Expertenforum ;)
Re: Meine Güte,, ich möchte grad gerne an ein Nüßchen klopfen..
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 12:44 Uhr
siehe WHO
Re: Bezahlung Auffrischungsimpfungen
Antwort von Alexxandra am 22.12.2015, 12:45 Uhr
mir hat letztes Jahr mein Hausarzt die Masernimpfung verweigert. Die Krankenkasse war auch keine große Hilfe.
Die Aussage war, Masern sei eine Kinderkrankheit, wieso sollten denn Erwachsene geimpft werden.
Re: Meine Güte,, ich möchte grad gerne an ein Nüßchen klopfen..
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 12:46 Uhr
"Warte immernoch auf ein Posting im Expertenforum ;)"
Dann schreib doch eins.
LG Inge
Ich wurde geimpft vor 2,5 Jahren und musste nichts berappen..!!!
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 12:51 Uhr
... Jahrgang 1984
Re: Ich wurde geimpft vor 2,5 Jahren und musste nichts berappen..!!!
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 12:53 Uhr
3Fachimpfung MMR
Inge deine Argumentation stinkt zum Himmel,
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 13:01 Uhr
lies doch mal bei RKI nach, dann wüsstest du warum die Kasse bei "Dir" nicht zahlt.!!!
Das hat auch alles nichts mehr mit Kiarzt zu tun, du klammerst dich an jeden Strohhalm den du findest..!!!
Re: Inge deine Argumentation stinkt zum Himmel,
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 13:23 Uhr
Bei mir braucht die Krankenkasse gar nichts zahlen, weil ich Masern hatte. Sie würde es sogar zahlen, weil der Immunitätsstatus trotzdem unbekannt ist, weil der Arzt der das damals diagnostiziert hat schon lang nicht mehr lebt und es daher nicht bezeugen kann.
Aber bei Masern werden in der Regel keine regelmäßigen Auffrischungsimpfungen wie z. B. bei Polio/Diphtherie/Tetanus bezahlt.
Oder was meintest du jetzt?
Viell. sollten wir erst mal klären, was für dich bei Masern eine Auffrischungsimpfung ist.
LG Inge
Re: Bezahlung Auffrischungsimpfungen
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 13:28 Uhr
Wenn du nicht zwei mal geimpft bist oder dein Immunitätsstatus unbekannt ist hast du Anspruch auf die Impfung. Das ist eine Impfempfehlung der STIKO und der Arzt muss sie durchführen und die KK bezahlen (vorausgesetzt du bis Jahrgang 1970 oder jünger)
LG Inge
Lach mich schlapp ;))
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 13:32 Uhr
Also du bist echt die Höhe an Belustigung.
dein sogenanntes Repoirtar ist schlichtweg Kopiert 
Witzig finde ich auch das du 0,0 schlussfolgern kannst und die Königin an Nichtargumentenfinden bist.
Unfassbar..! Nein ich bin kein Arzt und nein habe dazu auch 0 Interesse. Aber das du hier schon mehrmals einen Haufen Schrott gepostet hast, Entmündigt dich schon nahezu.
länger ansteckend, weil länger ansteckend. länger ansteckend ohne symptome 1-2 Tage
Averiderci Ciao Ciao 
Re: Meine Güte,, ich möchte grad gerne an ein Nüßchen klopfen..
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 13:32 Uhr
Der Kontagiositätsindex ist für Masern 0,98 und für Pertussis 0,95.
beschreibt jenen Anteil einer nicht-immunen Population, bei dem es nach Kontakt mit einem Krankheitserreger zu einer Infektion kommt.
Und wie groß die Tröpfchen sind an denen du dich ansteckst ist ziemlich egal.
LG Inge
Re: Lach mich schlapp ;))
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 13:34 Uhr
Wie du jetzt auf die 1-2 Tage kommst würde mich doch brennend interessieren.
Ich habe meine Rechnung dargelegt, mach du bitte das selbe, damit ich als geistig Minderbemittelte dem auch folgen kann.
Und was den anderen "Schrott" anlangt, bitte ich um das Selbe.
LG Inge
Ach ja...
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 13:39 Uhr
Und ich werde dann doch mal bei Dr. Busse fragen.
Vorschlag:
"Sehr geehrter Hr. Dr. Busse,
nachdem es hier im Kiga-Forum gerade die Diskussion gab, möchte ich Sie um Ihre Einschätzung bitten:
Eine Mutter hatte vor 3 Monaten für ihr Kind bei ihrem Kinderarzt einen Termin zur U-Untersuchung ausgemacht. Dieser wurde jetzt kurzfristig abgesagt mit der Begründung, das Kind sei nicht gegen Masern geimpft.
Ist Ihrer Einschätzung nach mit Rücksicht auf die Ansteckungsgefahr für die anderen Patienten das Verhalten des Arztes angemessen?
MFG..."
Hab ich was vergessen oder soll ich das so posten?
LG Inge
Super
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 14:34 Uhr
aber ich glaube das ulrich heininger die bessere adresse wäre, als dr busse ;) und 1-2 Tage habe ich geschrieben weil die daten auf renommierten Seiten variieren. schönen tag noch, ich muss jetzt mit meinen kids zum einkaufen
Re: Super
Antwort von IngeA am 22.12.2015, 14:59 Uhr
Dr. Heininger können wir ja auch noch fragen 
Nur eins noch:
Ich verstehe deine Angst, ich hätte sie wahrscheinlich auch. Und ich kann daher auch deine Meinung verstehen.
Ich selbst hatte trotz Impfung Masern, mein mittlerer Sohn hatte nach der Masernimpfung Impfmasern. 4 Tage lang Ausschlag, Lichtscheue, 40° Fieber und apathisches Kind, dem gings richtig beschissen. Glaub mir, ich habe bei der Jüngsten lange gebraucht bis ich mich überwunden hatte ihr die zweite Impfdosis geben zu lassen.
Und: ich habe versucht meine Argumente sachlich und mit Zahlen darzulegen (gerade sachlich ist mir nicht immer gelungen), aber natürlich habe ich nicht alle Zahlen im Kopf, und auch Definitionen kopiere ich. Warum sollte ich sie selbst noch einmal formulieren, wenn sie schon exakt formuliert sind?
Ich mache das nicht weil ich so toll bin, sondern weil ich möchte, dass meine Argumentationen zumindest mal rational nachvollziehbar sind, wenn auch viell. nicht emotional und weil Diskussionen ohne wissenschaftliche Grundlage meist in verbale Prügeleien ausarten. Wobei letzteres dadurch auch nicht vermieden wird.
Und du darfst von mir aus gerne weiter deiner Meinung sein, ich habe die Wahrheit nicht gepachtet. Ich wollte nur zeigen, dass es zwei Seiten gibt, nicht nur eine.
Ich fand nur das Vorgehen des Arztes SO nicht in Ordnung, weil er ja schon vorher die Gelegenheit gehabt hätte die Mutter auf seine "Praxisreglen" aufmerksam zu machen und nicht erst kurz vor dem Termin.
LG Inge
Re: Dein Ernst?
Antwort von Danyshope am 22.12.2015, 17:23 Uhr
Ist eine ganze andere Grundlage. Wenn das ungeimpfte Kind Verdacht auf Beinbruch, Krankheit hat, dann ist JEDER Arzt verpflichtet dem Kind zu helfen. da wird nicht lange gefragt ist das Kind geimpft.
Hier geht es aber um die U-Untersuchungen, und da kann halt jeder Arzt sagen, ich nehme nur geimpfte Kinder die das bei mir machen.
Re: Super
Antwort von Sille74 am 22.12.2015, 18:22 Uhr
Ich glaube, dass man bei Dr. Busse mindestens genau so richtig aifgehoben ist mit dieser Frage ... Er ist schliesslich niedergelassener Kinderarzt, der ggf. auch den Umgang mit nicht geimpften Kindern handeln muss.
Seine Antwort lautet uebrigens so, dass es ein ungewoehnliches Verhalten des Kinderarztes ist. Dieses aber u.U. gerechtfertigt sein kann, wenn in der Region in der letzten Zeit Masernfaelle aufgetreten sind
gelesen ;)
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 19:21 Uhr
Ja habs gelesen
Finde ich wie gesagt auch richtig so.. Ich gehe davon aus das der Kiarzt (sollte ja angeblich "Hausverbot" ausgesprochen haben) er sehr anfällige/gefährdete Kinder rein bekommen hat - und sie sich vermutlich nicht dazu bereit erklärt hat bei der U zu impfen - sonst hätte er sie sicher trotz Nicht-geimpft-sein kommen lassen um das nachzuholen. Oder aber sie hat sich bereits öfter schon in der Praxis verantwortungslos gegeben, indem sie z.B. ihr kränkelndes Kind zum Spielen raus geschickt hat wo risikobabys sind.
Tatsache ist, das der Arzt seine Gründe gehabt haben wird, werden es wohl nie erfahren, und selbst wenn er es aus purer Überzeugung getan hätte, so macht er sich sicherlich nicht strafbar, Patienten weiterzuleiten, welchen momentan nichts fehlt.
Aber wenn die Prognosen stimmen und Masern in Deutschland künftig wieder endemisch werden sollten, kann ich mir gut vorstellen, dass das nicht mehr so "ungewöhnlich" sein wird.
Selbst ich freu mich dann natürlich nicht, weil das widerrum bedeuten würde, das wir Masern sozusagen vor der Haustüre hätten.
Schöner wäre es, so finde ich, es wäre in manchen Praxen jetzt schon Usus - denn zu so einer würde ich dann gehen.
Glg und allen einen schönen Abend
Auch dir natürlich Inge, bei allem muss ich dir hoch anrechnen, das du deinen Post im Expertenforum sehr fair und sachlich gestellt hast.
Daumen hoch
Re: Meine Güte,, ich möchte grad gerne an ein Nüßchen klopfen..
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 19:54 Uhr
ja und weißt du auch was das in prozentualen Wahrscheinlickeiten einer Ansteckunggefährdung ausmacht? Ich bin kein Impfologe, Arzt, weniger aks ein Kaie in mikrobiologie oder sonstwas.Du Inge, mit gaaaanz großer Sicherheit auch nicht 
Bei uns heißt es: Massern nahezu 100% Ansteckungsgefahr, Pertussis nahezu 80%. Der Volksmund hat nicht immer recht aber meistens einen wahren Kern - aber ich werde meine Kinderärztin anfang Januar fragen.
Bin mal gespannt, ob Pertussis auf meine top 1 der Muss-ImpfListe dazu kommt 
Re: Meine Güte,, ich möchte grad gerne an ein Nüßchen klopfen..
Antwort von EarlyBird am 22.12.2015, 20:02 Uhr
98% und 95 %??? Still-blödheit?
Ich werde mal nachfragen ob das so seine Richtigkeit hat
Re: Meine Güte,, ich möchte grad gerne an ein Nüßchen klopfen..
Antwort von IngeA am 23.12.2015, 6:05 Uhr
Die 98% und 95% waren in dem Fall von Wikipedia, im RKI hab ich darüber nichts gefunden.
Der Pschyrembel nennt 95% für Masern und 80-90% für Pertussis.
LG Inge
Ach Quatsch
Antwort von Vesna am 10.01.2016, 17:54 Uhr
Wir haben früher alle Masern gehabt (Jahrgang 1971), ist nicht schön, aber ich habe überlebt.
Re: Ach Quatsch
Antwort von EarlyBird am 13.01.2016, 14:46 Uhr
Je ne klar, ist totaler Quatsch.!
Re: Hausverbot beim Kinderarzt
Antwort von Loveisallaround am 18.05.2022, 23:02 Uhr
Was für ein dümmer Mensch ist das bitte. Das ist nur ärgern er wusste doch vorher das sie nicht geimpft ist. Die US sind nicht unbedingt Pflicht erklär es dem J.amt einfach die sollen Mal den Ball flach halten
