zurück| Geschrieben von Mimmijongo am 13.07.2007, 17:26 Uhr |
*kopfschüttel*
Wenn ich mir das ein oder andere Posting hier so durchlese, dann wundere ich mich nicht, dass die Lehrer die Hände über dem Kopf zusammenschlagen und an die Eltern appelieren, ihre Kinder doch bitte wieder selbst zu erziehen, statt von den Lehrern zu erwarten dass sie die Karre aus'm Dreck zu ziehen. Das, was die Eltern jahrelang ham schleifen lassen, wird irgendwann nämlich zum großen Problem.
Verstehe echt nicht, dass in manchen Köpfen manifestiert ist, dass Erziehung negativ und schlecht für die Kinder ist. Ich dachte das war 'ne Erscheinung der späten 70er, 80er Jahre.
Das musste ich echt mal loswerden!
Alles Gute für Euch und Eure Kinder
Mimmi
Beitrag beantwortenguck mal ins erziehungsforum....
Antwort von pittiplatsch80 am 13.07.2007, 17:31 Uhr
ua solelos beiträge. sind sehr interessant...
lg pitti
ps bitte nicht "nichterziehung" mit laissez-faire verwechseln.
Re: *kopfschüttel*
Antwort von RR am 13.07.2007, 17:58 Uhr
Hallo
falls du noch mal auf dein eig. Posting anspielst u. die Antworten (schlafen mit 4 Monaten etc.) kann ich mich nur Pittiplatsch anschließen. Auch mein Sohn (3,5) schläft erst abends mit uns ein. Morgens wird es seit ein paar Tagen "nur noch" 8.30 Uhr bis er wach ist. Früher war es 9.00-10.00 Uhr. MS macht er noch 1-2 h, die braucht er auch wirklich. So, 8.30 Uhr Sommerzeit sind 7.30 Uhr Winterzeit wenn ich es so lasse - wenn er mal zur Schule geht (die nicht weit von uns weg ist) muss er dann so ca. 7.00 Uhr aufstehen - die halbe Std. packen wir doch auch noch locker. Wieso muss ich dann jetzt schon "erziehen" dass er um 20.00 Uhr im Bett zu liegen hat - obwohl es noch hell ist draussen u. alle Kinder noch auf der Straße spielen u. sein Papa gerade mal heimgekommen ist? Und Gelegenheit mit meinem Mann alleine zu sprechen habe ich auch wenn er nach dem Essen noch mal in sein Zimmer geht Kassette hören.
Und lt. Dr. Busse ist ein MS auch für Schulkinder noch super. Ob er ihn bis dahin noch macht werde ich sehen. Wenn ja - warum nicht u. dann länger aufbleiben? Wichtig ist dass er um 7.00 Uhr ausgeschlafen ist. Wenn dein Kind um 6.30 Uhr raus muss u. noch müde ist - ist 20.00 Uhr wohl noch zu spät....
Ich würde sagen das ist von Kind zu Kind verschieden, jeder kann nur berichten wie es bei seinem Kind passt.
viele Grüße
kennst du diese Seite schon?
Antwort von RR am 13.07.2007, 19:02 Uhr
www.daskindmussinsbett.de
finde ich super interessant....
viele Grüße
@RR
Antwort von Hagarun am 13.07.2007, 20:35 Uhr
Ich weiß ja nicht wo Du lebst, aber es kann sich nicht jeder leisten, jahrelang mit dem kind zu hause zu bleiben. wenn die kiner mit ca. 12 monaten zur tagesmutter bzw. kindergarten gehen, dann müssen sie auch bei zeiten aufstehen. und gerade das erste jahr vergeht so schnell...
reicht schon, dass sich das kind an die neue betreuung gewöhnen muss, da muss man es ja nicht noch mit neuen aufstehzeiten belasten.
aber wenn du bis zum schulalter zu hause bleibst, dann ist es ok, finde ich. würde auch gerne mal bis um 8.30 Uhr schlafen können ;-)
LG
Hagarun
aber ganz energisch *kopfschüttel*
Antwort von roma am 13.07.2007, 20:46 Uhr
HuhU!
Nonono!! Ich schlage regelmäßig die Hände über dem Kopf zusammen ob der "erzogenen" Schüler, die den A* versohlt bekommen oder nicht Computer spielen dürfen, wenn sie mal wieder ne fünf in Latein haben. Oder die so doll "erzogen" werden, dass sie ihre Grenzüberschreitungen in der Schule und womöglich noch an anderen Kindern ausleben müssen, weil sie zu Hause für jeden Mucks bestraft werden. In diesem Sinne: Lass doch bitte ein wenig mehr den Geist der 70er in dein Herz, dann geht es den Lehrern besser!
lg - roma
glaub ich nicht!
Antwort von Bekky am 13.07.2007, 21:15 Uhr
Grenzen müssen doch auf jeden Fall vorhanden sein, wegen des Umgangs unter den Schülern, als auch gegenüber den Lehrern, und schonmal erstrecht einer Lehrerin gegenüber..! Also, ich bin vor 15 Jahren von der Schule abgegangen, und wir haben kerzengerade gestanden wenn der Lehrer reinkam. 10 Jahre später hab ich für diese Schule Nachmittagsbetreuung gemacht, dass die (sogar gleichen!) Lehrer sich von den Kindern heutzutage viel zu viel gefallen lassen müssen, ist erschreckend!
- Computerspiele sind eh nix!
Re: glaub ich nicht!
Antwort von fred-et-ricke am 13.07.2007, 22:13 Uhr
@bekky: ich denke, das kommt eher von
der falschen erziehung und nicht von der richtigen nichterziehung ;-)
@hagarun: warum sollte man ein kind von anfang an in ein ihm unnatürliches zeitsystem pressen, nur weil es irgendwann mal morgens zu einem bestimmten zeitpunkt aufstehen muss. das ist doch, als ob du anfangen würdest, mathe mit ihm zu pauken, sobald es sprechen kann. wenn ein kind den schlaf als etwas schönes, selbstgewähltes kennt, wird es auch besser mit dem gewecktwerden bzw früher müde werden umgehen können... ganz ohne kampf.
grüße,
fred-et-ricke
Re: glaub ich nicht!
Antwort von roma am 13.07.2007, 22:18 Uhr
Huhu!
Ja, und genau daran kannst du ja ermessen, dass diese Lehrer mit ihren veralteten Methoden "Disziplin" oder so etwas herrschen zu lassen nach 10 Jahren voll in der Sch* gelandet sind. Dahin führt eben diese Art zu "herrschen": zu NICHTS. Respekt kommt nicht von Reglement!
lg - roma
Re: glaub ich nicht!
Antwort von Bekky am 13.07.2007, 23:09 Uhr
Ich mach mal 1.,2.,3. wegen der Übersicht halt..
1.Erstmal grundsätzlich, leider konnte mir bisher keiner den Begriff "un/ nichterzogen" erklären, obwohl dieser anscheinend schon recht etabliert ist. Und das find ich mehr als erschreckend!!
Zumindest sollte mir jemand den Unterschied zwischen nichterzogen und vernachlässigt erklären.
2.Ich darf davon ausgehen dass du eine Schule besucht hast (scheint eine gute gewesen zu sein, zumindest weißt du dich auszudrücken), dann darf ich vielleicht auch fragen, oder einfach davon ausgehen ob/dass du in etwa so "behandelt" wurdest wie ich, "beherrscht" wurdest.. Wie lebts sich damit?
3. Jetzt mal meine persönliche Meinung zu Schulen in denen Mathe neuerdings mit Entspannungsyoga- zeugs kombiniert wird, und Mütter von Lehrern/innen aufgefordert werden Kinder nicht auf ihre RS- Fehler aufmerksam zu machen. Neuerdings gibt es wohl die lustige Idee Rechtschreiben garnicht mehr zu lehren, sondern Kindern zu "ermöglichen" erstmal so zu schreiben wie sie meinen, woraus sich irgendwann schon der Käse mit Umlaut entwickeln werde.
Eine Kombination aus zuwenig und überforderter (
Jetzt aber, PC spinnt..so!rry
Antwort von Bekky am 13.07.2007, 23:19 Uhr
--Zeit, Stress) Lehrer, und zuvieler verschiedener (--Muttersprache), unerzogener Schüler (genau das war vor zehn Jahren anders!)könnte man ja einfach unter das schöne, bequeme Dach "moderne Schule" packen, und genau das ist, glaub ich, hier passiert!
Du bist Lehrerin?, ich (nur!:-( )Mutter, also klär mich auf..
@bekky
Antwort von fred-et-ricke am 14.07.2007, 9:59 Uhr
meinst du mich?
ich muss im vorfeld erst einmal loswerden, dass unsere meinung - glaube ich - gar nicht mal so weit auseinanderliegen.
ich habe eine sehr differenzierte meinung zu neuen schulsystemen, sowie zum alten drei-klassen-modell mit frontalunterricht.
mein freund ist opfer der gesamtschule und meine mutter musste in ihrem alternativen freundeskreis darum kämpfen, mich in eine "normale" schule stecken zu dürfen, anstatt in die waldrofschule. allerdings hatte ich das glück ein recht selbstbewusstes, nicht zu "doofes" oder "intelligentes" kind zu sein. alle anderen falls nämlich im regelfall im moment leider aus dem raster und ahben geringe chancen eine glückliche und gewinnbringende schulzeit zu erleben, außer sie sind im hohen maße anpassungsfähig bzw konditionierbar. ehrlich gesagt, hoffe ich, dass mein sohn beides NICHT wird.
was du beschreibst, ist für mich jedoch auch grund für sorge, weil hier nämlich quasi informationen vorenthalten werden und automatisch im subtext vermittelt wird, dass es sich bei der rechtschreibung und bei mathe um langweilige pflichtübungen handelt... ich denke, dass es möglichkeiten gibt, auch schon fünfjährigen auf spielrische art ein gewisses interesse an der welt und wie sie funktioniert beizubringen, denn nichts anderes ist sprach und mathematik... von daher... vielleicht liegen unsere meinung gar nicht so weit auseinander.
bezüglich deiner begriffsfrage zu unerzogen: gib mal solelo in den suchlauf vom erziehungsforum. ansonsten kann ich dir unerzogen.de empfehlen. dort findest du (glaube ich) auch literaturtipps.
herzliche grüße,
fred-et-ricke
Re: @bekky - hach mensch
Antwort von fred-et-ricke am 14.07.2007, 10:01 Uhr
bitte beachte die tippfehler nicht... und ich meinte natürlich nichterziehung....
grüße,
f*
@bekky
Antwort von miebop am 14.07.2007, 10:09 Uhr
Hallo,
Zu 1):
Ich hab eine Definition von Johanna rausgesucht, die für den Anfang reichen dürfte.
„Nichterziehung ist eine Art, mit Kindern umzugehen.
Ganz reine Nichterziehung ist einfach nur "nicht zu erziehen". Bedeutet, die Eltern möchten auf gar keinen Fall ihre Kinder "erziehen" (sie halten dies für schädlich).
Dabei wird das Wort "erziehen" enger definiert. Gerne würden Nichterzieher ein anderes Wort finden, was besser passt, aber das hat noch nicht so recht geklappt :-) Also: Unter "erziehen", also das, was Erzieher weglassen wollen, verstehen Nichterzieher nur solche Handlungen, die das Kind BEWUSST formen sollen. Das Elternteil hat eine bestimmte Vorstellung davon, wie das Kind/der Mensch sein sollte, z.B. ordentlich, lieb, freundlich, zuvorkommend, lernbereit und geht eigentlich nicht davon aus, dass es von alleine so wird, sondern dass es eben erst dazu erzogen werden muss. Wenn die Orientierung/Führung allein nicht ausreicht, dann halt durch bestimmte Erziehungsmaßnahmen. Kein Elternteil fängt von vornerein mit extremen Maßnahmen an, sondern es steigert sich (erst reden, dann ermahnen, dann drohen, dann strafen...) je nachdem, ob das Kind den Erwartungen/Forderungen des Elternteils bereits entspricht oder sich noch gegen diese Formung wehrt.
NICHT gemeint mit dem Begriff "Erziehung" ist hier, dass das Kind irgendwelchen Einflüssen ausgesetzt wird. Das Kind "wird" selbstverständlich "geformt" durch vielerlei Einflüsse, natürlich in gewisser Hinsicht auch dadurch, dass der Nichterzieher diesen Weg gewählt hat. Diesen Einfluss kann und will der Nichterzieher nicht "weglassen", es geht ja gar nicht. Es geht also nur um BEWUSSTE und zielgerichtete Menschenformung.
So und "Nichterziehung" ist also das Weglassen jeglicher bewusster Formung.
Ich sagte am Anfang, ganz reine Nichterziehung sei das Weglassen von Erziehung. Dazu kommt noch, dass viele Nichterzieher noch ein paar andere Dinge "hinzufügen": besonders die Freiheit des Kindes beachten, eigene Bedürfnisse zum Teil erhöht zurücknehmen zugunsten der Beziehung, und alles mögliche noch.“
http://www.rund-ums-baby.de/erziehung_elternforum/mebboard.php3?step=1&range=20&action=showMessage&message_id=12676&forum=209
zu 2) Ich wurde Nutznießerin des in Deutschland etablierten Gesellschaftssystems und habe darunter gelitten. Aber das mache ich nicht am autoritären System der Schule fest... das war gar nicht schlimm... die Schule war einfach schlecht. So wie die meisten Schulen, die Schüler in Schemata packen. Deswegen, Roma, rollen sich bei mir auch alle Zehennägel hoch, wenn du drüben schreibst, wie toll wenn NEler ihre Kinder in staatliche Schulen schicken… deinen Mut in Ehren, dich als Lehrerin dort hinein zu werfen, aber meinen Kindern werde ich nicht die Funktion der Systemverbesserung übertragen.
zu 3) mit „Entspannungsyogazeugs“ habe ich mich noch nicht auseinandergesetzt. Oder doch? Das gab´s zu meiner Schulzeit schon… kollektives auf den Boden legen und Meeresrauschen hören. Das IST lächerlich, trifft aber nicht den Punkt der freien Schulen. Die von dir beschriebene Schule versucht einfach mit wilden Mitteln das Schulsystem an sich aufrecht zu erhalten.
Der Punkt, Rechtschreibung nicht mehr zu bemängeln, macht allerdings in meinen Augen Sinn. Du korrigierst dein Kind ja auch nicht beim Essen lernen, sondern es verbessert seine Technik von selbst nach dem Vorbild der anderen... Was sollen die Kinder denn vom Verbessern lernen? Beim Schreiben gibt´s ja nichts EINZUSEHEN, keine Logik warum man was in welcher Weise schreibt. Schreiben lernen heißt einfach, ein Gefühl für die Wörter zu entwickeln und sie so zu schreiben, wie es willkürlicher Konsens in der Gesellschaft ist. Da von richtig oder falsch zu sprechen ist völlig fehl am Platz.
Mein Sohn lernt übrigens gerade von selbst schreiben und wird selbstverständlich nicht verbessert. Er guckt uns aber oft über die Schulter, weil Schrift und Schreiben für uns zur alltäglichen Lebenswelt gehören und guckt sich da viel ab. Das ist seine „Korrekturfunktion“, eine stärkere braucht es nicht.
lg
Re: Jetzt aber, PC spinnt..so!rry
Antwort von roma am 14.07.2007, 12:35 Uhr
Huhu!
1. siehe Postings, die schneller waren als ich ... :-)
2. ich kann mit meiner Schulzeit gut leben, habe aber inhaltlich nicht viel mitgenommen! Und ja, ich habe mich eingeengt gefühlt. Das meiste, was ich für mein Studium und mein Leben brauchte, habe ich mir nebenbei selbst beigebracht - oft auf Kosten meiner Noten und mit vielen nichtgemachten Hausaufgaben. Gottseidank haben meine Eltern immer zu mir gehalten.
3. Mathe mit Yogaeinlagen? Das finde ich einfach nur lächerlich :-) Aber davon redet ja auch keiner. Zur Rechtschreibung kann ich wenig sagen, weil ich weder in dieser Jahrgangsstufe noch in diesem Bereich unterrichte. Wenn es so klappt, ist doch prima. Es geht doch eher darum, die absurde Prämisse umzustoßen, dass 33 gleichaltrige bunt zusammengewürfelte Kinder zur gleichen Zeit das gleiche unter Zwang und Druck "lernen", äh sorry, vom Lehrer ausgestoßene Schallwellen in eigenes "Wissen" umsetzen müssen, begleitet von absurden Reglements (Jacken aus, Mütze ab, Trinken weg), die ihre Grundrechte außer Kraft setzen und alles nachdem sie ihrer Freiheit und ihres Rechtes, sich ihren Aufenthaltsort selbst zu wählen beraubt wurden. Kein Wunder, dass so viele Kids rebellieren, zumal ich sie als eher immer reifer erlebe, nicht als immer ungezogener.
lg - roma
Re: @bekky
Antwort von Bekky am 14.07.2007, 12:50 Uhr
Ne, meinte eigentlich roma, aber trotzdem nett..
Hallo ihr Lieben, erstmal ganz doll danke, dass ihr in der Lage seid euch auseinanderzusetzen, ist halt bei "extremmeinungen" nicht immer der Fall, und ich bin ja auch recht besorgt, bzw. wütend, über derartiges modernes "zeugs"..
Also, ich hab mich inzwischen sowohl mit unerzogen.de, als auch mit dem "Sinn" der ganzen Sache befasst. Und ich muss euch sagen, ich bin besorgter als vorher:-(
Das was als "Freiheit" angepriesen wird, ist nichts anderes als den Kindern die (von Damen dieser Szene selbst) in DIESE Welt hineingeboren wurden die Möglichkeit zu nehmen an DIESER Welt teilzuhaben, und sich in ihr zurecht zu finden. Wird wie gelöst?, wir "schaffen eine weitere Welt"...
Freie Schulen, Auswanderung,usw.
bestätigen doch selbst diese Art Unfähigkeit. (von Eltern, und leider dann von deren Kindern!) --also, ich erwarte von meiner Tochter dass sie sich mit DIESER Gesellschaft auseinandersetzt und sich Konflikten stellt, in einer derartigen Vorbereitung sehe ich meine Aufgabe als Mutter. Freiheit hin oder her..(Übrigens eine derartige Freiheit währt nicht lange, da macht in der Regel schon der Gesetzgeber nen Riegel vor, siehe mehr als genug ehemals Vernachlässigter die sich "Fuck the System"-like die Birne wegkiffen)
Mir macht es irgendwie den Eindruck als sei alles ein "cooler", "moderner" Gedanke, der aber anscheinend nicht ganz zu Ende gedacht wurde. Zum Einen,wir haben es in 16 Jahren nicht mehr mit den Kleinen, Schnuffigen zu tun die mit Farbe matschen, sondern mit erwachsenen, selbstständigen Menschen, die den Hut ziehn sollen wenn der Chef den Raum betritt, die haben aber nicht mal gelernt der eigenen Mutter Respekt zu zollen, und sich dem eigenen Vater in gewisser Form unterzuordnen, nicht mal Dinge an denen es numa nix zu rütteln gibt (1+1 ist 2, und wenn nicht müssen wir es halt einfach hinnehmen, basta!!)sind den Kindern ein Gebot. Ich verstehe nicht wie man sich von seiner Tochter ein "nein" gefallen lassen kann, in ihrem eigenen Sinne nicht!Ausserdem schämte ich mich wenn meine Freunde einfach nur noch genervt sein würden weil mein Kind nicht 5 Minuten ruhig sitzen bleiben kann. (--wieder Isolation)Dann kenn ich eine Mutter deren Tochter (6) ihr nach Belieben nen paar pfeffert, wenn Madame keine Limo kriegt (-sowas kommt nicht von ungefähr!)
Und weiter ist mir noch ein interessanter Satz aufgefallen auf meiner Suche nach dem Sinn dieser Aktion. Nur sinngemäss: "Kinder dazu animieren ihre eigene Meinung zu äußern und zu vertreten.." (Bitte lasst uns nicht über die Persönlichkeitsrechte eines Kindes streiten, die keiner von uns anzweifeln würde: z.B"Dein Körper gehört dir, musst niemanden küssen oder liebhaben..") Trotzdem geht es hier ebenfalls um eine Art der "Manipulation" wie sie eigentlich selbst von Seiten der unerzogen- Pros
konsequent verabscheut wird. Und da möchte ich nochmal auf meinen Gedanken zurückkommen, dass es schon seinen Sinn hat dass Affenbabys im Fell der Mutter krallen, und Menschenkinder mit bestimmten Entscheidungen, und dieser Verantwortung hier derartig überfordert werden.( wie auch z.B. bei Co- Abhängigkeit von Alk- Kindern, dann gabs mal den Begriff Schlüsselkinder,usw) Der Erzieher ist in erster Linie Sicherheit, und dem "ordnen" sich Kinder gerne "unter"!
Letzter Satz, versprochen!
Ich möchte einfach meine Frage nochmal wiederholen. Sind wir nicht dankbar für unsere Erziehung? Waren denn unsere Lehrer wirklich so vom hintern Mond her?
Re: @bekky
Antwort von roma am 14.07.2007, 12:51 Uhr
Huhu!
ad 2:
Lass sie doch selbst entscheiden? Ich werde meine Tochter ganz und gar nicht an eine staatliche Schule geben, wenn sie es nicht möchte, darum mach ich mir deswegen keinen Kopp. Ich kann jeden verstehen, der seine Kinder nicht auf einer öffentlichen Schule haben will. Ich sage doch auch nur: wäre schön, wenn die engagierten Lehrer etwas mehr Rückendeckung von Eltern mit vernünftigen Ansichten bekommen könnten! Es ist kein Befehl.
Klar bleibe ich von Berufs wegen der staatlichen Schule treu, auch wenn es einige unglaublich verlockende andere Angebote gibt. Aber wenn ich mir vorstelle, dass "meine" Hauptschüler, die eh wegen jeden Kram den Hintern versohlt bekommen, Ausgeh- oder Computerverbot erhalten oder einfach den ganzen Tag auf der Straße stehen gelassen werden, den gleichen Film in der Schule erleben, dann KANN ich nicht einfach gehen! Das ist weniger eine Sache des Mutes als des Mitleids. Ich hab da eben dieses Horrorszenario im Kopf: frei/nicht/antiautoritär/demokratisch erzogene Akademikerkinder und ihre engagierten Eltern ziehen um auf freie Schulen (am besten mit Bezahlung) und der Rest darf sich durch die verlotterte Regelschule kämpfen. Wo um Himmels Willen sind nur all die nichterzogenen Prekariatskinder?
lg - roma
sorry, @miebop, nicht @becky .... o.t.
Antwort von roma am 14.07.2007, 12:52 Uhr
...
Re: Jetzt aber, PC spinnt..so!rry
Antwort von Bekky am 14.07.2007, 12:56 Uhr
Danke..
Aber böse Frage jetzt.
Du erzählst doch hoffentlich deinem Chef nix von Verletzung deiner Grundrechte, wenn der (zurecht!) von dir erwartet nicht an irgendner Cola zu nuckeln während er mit dir spricht?!
Re: Jetzt aber, PC spinnt..so!rry
Antwort von roma am 14.07.2007, 13:49 Uhr
Huhu!
Nein, aber ich habe mir meinen Chef letztendlich selbst ausgesucht, und damit auch gewisse Umgangsformen akzeptiert. Die Schüler MÜSSEN aber in die Schule.
lg - roma
@bekky @ roma (unten)
Antwort von miebop am 14.07.2007, 13:57 Uhr
hola,
"Ne, meinte eigentlich roma, aber trotzdem nett.."
ich weiß. hab mich ungefragt eingemischt... mach´s jetzt wieder.
"Hallo ihr Lieben, erstmal ganz doll danke, dass ihr in der Lage seid euch auseinanderzusetzen, ist halt bei "extremmeinungen" nicht immer der Fall, und ich bin ja auch recht besorgt, bzw. wütend, über derartiges modernes "zeugs".."
yapp, das ist dir anzumerken. so "modern" ist das zeug übrigens nicht, ich bin selber schon nichterzogenes kind.
Das was als "Freiheit" angepriesen wird, ist nichts anderes als den Kindern die (von Damen dieser Szene selbst) in DIESE Welt hineingeboren wurden die Möglichkeit zu nehmen an DIESER Welt teilzuhaben, und sich in ihr zurecht zu finden."
ich habe einfach einen anderen ansatz. was ist denn "diese welt"? diese eine welt gibt´s doch nicht. ich hab in indonesien gelebt, da sieht die welt anders aus. für das kind mit migrantischem hintergrund aus berlin neukölln sieht die welt anders aus als für den jugendlichen aus dem prenzlauer berg oder steglitz. das kannst du unendlich aufsplitten. wir leben nicht in EINER welt. es gibt eh schon fünfzigtausend, da findet meine getrost noch platz.
"Freie Schulen, Auswanderung,usw.
bestätigen doch selbst diese Art Unfähigkeit. (von Eltern, und leider dann von deren Kindern!) --also, ich erwarte von meiner Tochter dass sie sich mit DIESER Gesellschaft auseinandersetzt und sich Konflikten stellt, in einer derartigen Vorbereitung sehe ich meine Aufgabe als Mutter."
ich erwarte von meiner tochter gar nichts, außer dass sie glücklich bleibt. ich gebe ihr die möglichkeit, sich ihrer kompetenzen gemäß zu entwickeln. ich bin als ne-kind ebenfalls in der lage, in dieser gesellschaft klarzukommen und mich mit den problemen auseinanderzusetzen... aber das entscheide ich als erwachsene. und auch probleme sind subjektiv. ist atomkraft lebensbedrohlich oder die einzige möglichkeit, die welt noch zu retten? besser, menschen abzuschieben oder europa zu öffnen? menschen zu ihrem glück zu zwingen oder sie in ihr unglück laufen zu lassen?
zwei plus zwei ist nur zwei, weil alle daran glauben. "zwei" hat nur den gehalt von "zwei", weil wir ihn ihr zusprechen. das sind gesellschaftliche konstruktionen, nett, nützlich und hilfreich im allgemeinen, aber einen allumfassenden wahrheitsanspruch besitzen sie nicht.
"Freiheit hin oder her..(Übrigens eine derartige Freiheit währt nicht lange, da macht in der Regel schon der Gesetzgeber nen Riegel vor, siehe mehr als genug ehemals Vernachlässigter die sich "Fuck the System"-like die Birne wegkiffen)"
das sind allgemeinplätze, die machen immer einen so polemischen eindruck. was willst du mir damit sagen?
"Mir macht es irgendwie den Eindruck als sei alles ein "cooler", "moderner" Gedanke, der aber anscheinend nicht ganz zu Ende gedacht wurde. Zum Einen,wir haben es in 16 Jahren nicht mehr mit den Kleinen, Schnuffigen zu tun die mit Farbe matschen, sondern mit erwachsenen, selbstständigen Menschen, die den Hut ziehn sollen wenn der Chef den Raum betritt, die haben aber nicht mal gelernt der eigenen Mutter Respekt zu zollen, und sich dem eigenen Vater in gewisser Form unterzuordnen, nicht mal Dinge an denen es numa nix zu rütteln gibt (1+1 ist 2, und wenn nicht müssen wir es halt einfach hinnehmen, basta!!)sind den Kindern ein Gebot."
nein, sie sind meinen kinder und mir kein gebot. ich bin nicht höflich, weil ich gelernt habe, dass es so zu sein hat, sondern weil ich dem menschen mir gegenüber achte. tue ich das nicht, sind respektsbezeugungen fehl am platz. ich ordne mich aber generell nicht unter. ich erkenne andere menschen an. aber wieso sollte ich mich ihnen unterordnen? was heißt das? welche folgen hat das? wie sieht das aus? ich kann mir nicht vorstellen, warum es notwendig sein sollte, mich unterzuordnen... ich glaube, ich habe es selten getan. und wenn, dann weil druck auf mich ausgeübt wurde... und ich hatte ein schlechtes gefühl.
"Ich verstehe nicht wie man sich von seiner Tochter ein "nein" gefallen lassen kann, in ihrem eigenen Sinne nicht!"
das verstehe ich nicht... natürlich darf meine tochter "nein" sagen, wenn sie etwas nicht möchte! das musst du mir genauer erklären.
"Ausserdem schämte ich mich wenn meine Freunde einfach nur noch genervt sein würden weil mein Kind nicht 5 Minuten ruhig sitzen bleiben kann. (--wieder Isolation)"
wieso gehst du davon aus, dass mein sohn nicht still sitzen kann? doch, er kann -wenn er will, wenn ihn ein gespräch/ ein spiel fesselt, auch wenn er weiß, dass es gewünscht wird, von den großeltern z.B. und wenn es ihn nicht interessiert, steht er auf. ein nörgelndes, nerviges, quengeliges kind hatten wir noch nie am tisch.
"Dann kenn ich eine Mutter deren Tochter (6) ihr nach Belieben nen paar pfeffert, wenn Madame keine Limo kriegt (-sowas kommt nicht von ungefähr!)"
definitv kommt das nicht von "ungefähr". das lässt auf defizite in der mutter-kind-beziehung schließen. wie ist der umgang zu hause? gibt es viele verbote? warum darf das kind keine limo? warum nennst du das kind "madame"? ich verstehe das als abfällige bezeichnung für eine "verwöhnte göre"... warum ist sie in deinen augen "verwöhnt", wenn sie etwas trinken will? warum darf die mutter überhuapt "nein" zu ihr sagen und kinder dürfen kein "nein" sagen?
"Und weiter ist mir noch ein interessanter Satz aufgefallen auf meiner Suche nach dem Sinn dieser Aktion. Nur sinngemäss: "Kinder dazu animieren ihre eigene Meinung zu äußern und zu vertreten.." (Bitte lasst uns nicht über die Persönlichkeitsrechte eines Kindes streiten, die keiner von uns anzweifeln würde: z.B"Dein Körper gehört dir, musst niemanden küssen oder liebhaben..") Trotzdem geht es hier ebenfalls um eine Art der "Manipulation" wie sie eigentlich selbst von Seiten der unerzogen- Pros
konsequent verabscheut wird."
Das interessiert mich. Warum manipuliere ich mein Kind, wenn es seine eigene Meinung entwickeln und vertreten *darf*? wenn es "nein" sagen *darf*? das interessiert mich wirklich... es liegt mir fern, meine kinder zu "manipulieren".
"Und da möchte ich nochmal auf meinen Gedanken zurückkommen, dass es schon seinen Sinn hat dass Affenbabys im Fell der Mutter krallen, und Menschenkinder mit bestimmten Entscheidungen, und dieser Verantwortung hier derartig überfordert werden.( wie auch z.B. bei Co- Abhängigkeit von Alk- Kindern, dann gabs mal den Begriff Schlüsselkinder,usw) Der Erzieher ist in erster Linie Sicherheit, und dem "ordnen" sich Kinder gerne "unter"!"
ja, das tun sie! obwohl ich unterordnen einen abscheulichen begriff finde... wir nennen es "natürliche folgebereitschaft". natürlich gibt es die. sie funktioniert ausgezeichnet -und umso besser, je weniger wir (ich spreche jetzt von einem "wir" der nichterzieher) ihr vertrauen missbrauchen, indem wir sie mit künstlichen regeln bombardieren.
mir ist übrigens klar, dass sich das für dich wie spanischer käse anhören muss. :)
"Letzter Satz, versprochen!"
lange texte sind doch nett.
"Ich möchte einfach meine Frage nochmal wiederholen. Sind wir nicht dankbar für unsere Erziehung? Waren denn unsere Lehrer wirklich so vom hintern Mond her?"
ach, dankbar... doch, dankbar bin ich meinen eltern, dass sie mich nicht erzogen haben, nicht bestraft, mir nichts verboten, keine "klapse", kein zimmerarrest, kein "wenn-dann", keine belohnungen. und dankbar, dass sie es mir finanziell ermöglicht haben, meine letzten schuljahre auf einem internat zu verbringen...
@ roma, ich verstehe deine sicht und ich bewundere deine stärke, dich damit auseinanderzusetzen. ich halte von vornherein abstand, ich könnte das nicht. ich versuche mich auf der politischen ebene, das geht *noch*, da hab ich abstand. immer mittendrin kann ich nicht. mir zieht sich alles zusammen beim bloßen gedanken daran. :(
natürlich haben meine kinder die *freie* entscheidung für welches schulsystem sie sich entscheiden. ruben ist im moment in einem *normalen* kindergarten und kommt da gut klar, kann da aber auch eine *sonderbehandlung* in anspruch nehmen. über die neue ting-schule in berlin sind wir froh... ich glaube kaum, dass er auf einer normalen schule klarkommen würde. ich gebe zu, ich glaube nicht, dass wir es versuchen... aufgrund unserer eigenen schulerfahrungen. ruben ist ein ungewöhnliches kind... und begabt. für solche kinder ist die regelschule oft nix, das passt einfach nicht mit dem nullachtfuffzehn-schema.
die freien schulen finanzieren übrigens auch sozial schwache familien mit... das gehört zum konzept. trotzdem gibt´s die tendenz zur "elitenbildung", da fehlt es an informationen... von der anderen seite wird uns allerdings propagandismus vorgeworfen...
Re: Jetzt aber, PC spinnt..so!rry
Antwort von Bekky am 14.07.2007, 13:58 Uhr
Du wirst dir leider nicht immer deine Chefs aussuchen können, sei es der Bulle an der Kreuzung, oder der Krebs der dir (hoffentlich nie!!) die Leber zerfrisst.. Und Kinder müssen auch aufs Klo, obwohl Häufchen manchmal ganz schön weh tun können:-( Ich bin nicht überzeugt von der Einstellung ich klink mich aus, und zieh mein eigenes Ding durch, da fehlt irgendwie jegliches Sozialverhalten.. Pech, wenn sich unsere Unerzogenen Kinder einmal nicht ihren Chef selbst aussuchen können, und frag mal Personalchefs warum das so ist.. Die sind schon heutzutage nicht mal mehr in der Lage zur Vorstellung pünktlich zu kommen. Da wird unsere große Welt plötzlich ganz, ganz klein wenn man meint man könne auf Respekt pfeifen..
@ roma ergänzung
Antwort von miebop am 14.07.2007, 14:03 Uhr
ich schrieb:
"für solche kinder ist die regelschule oft nix, das passt einfach nicht mit dem nullachtfuffzehn-schema."
setz noch dran: ***für welche kinder/ menschen passt das schon.***
das hatte ich vergessen, aber der satz ist natürlich wichtig.
lg miebop
Re: @bekky @ roma (unten) off Topic@miebop
Antwort von Bekky am 14.07.2007, 14:14 Uhr
werde deinen Beitrag jetzt nicht beantworten, obwohl ich ihn schätze..
Die "feste Struktur" ruft mich, und das Sommerfest den Reissalat.
Wie gesagt dein Beitrag regt zu mehr an, und ich antworte auf jeden Fall, kann ich sooooooo nicht stehen lassen!:-)
Re: @bekky @ roma (unten) off Topic@miebop
Antwort von roma am 14.07.2007, 16:51 Uhr
Hiho!
Same here! Hab grad beim Posten den Reis auf dem Herd vergessen :-(
Der Topf ist im A*, die ganze Wohnung riecht nach Räucherstube und mein Mann ist stinksauer, weil er alles allein machen muss!!! Ich schau morgen abend wieder rein!
lg - roma
@miebop
Antwort von Bekky am 16.07.2007, 1:28 Uhr
Hallo! Jetzt hab ich endlich Mamafrei, für heute zumindest, und kann nen bißchen foren..
DU: "ich bin selber schon nichterzogenes kind"
--glaub ich nicht, du redest davon Dinge (Schule) gemocht zu haben, weil Deine Eltern dich motiviert, und nicht gezwungen haben (hoffe ich verwechsel dich jez nicht).. Und genau daran sehe ich die ideale Erziehung..
DU:"wir leben nicht in EINER welt.."
-- Welt ist nicht zu definieren, genau wie Wasser es nicht ist.Und ein Auto ohne Räder ist numa dennoch ein Auto, und wer hat schon erfunden dass 1+1 2 sind, sagte ich ja. Ich nehme aber meinen Kindern den Boden unter den Füssen weg wenn ich solche Dinge anzweifele. Die haben nämlich numa nen Atlas und da ist numa nur eine Welt drin. Philosophie ist was für Erwachsene, und so liebe ich es mit meinem Mann tiefgründige Gespräche über Huhn und Ei zu führen, meinen Kindern sollte ich die lustige, bunte Uhr mit den lustigen bunten Zahlen doch einfach erklären, sch.. der Hund drauf, ob ne 2 ne 2 ist.. und in 12 Jahren kommen die Pubis daher mit ihrer Tiefgründigkeit und Theorien. Alles altersgerecht also..
"ist atomkraft lebensbedrohlich oder die einzige möglichkeit, die welt noch zu retten? besser, menschen abzuschieben oder europa zu öffnen? menschen zu ihrem glück zu zwingen oder sie in ihr unglück laufen zu lassen?.."
--anfügen könnte man die Frage ist es besser ein Kind zu erziehen, oder es nicht zu erziehen. Schwierig ist aber dass wir es nie mit nem Atomkrieg zu tun hatten, allerdings sind unsere eigene Erziehung und Kindheitserfahrung numa unsere Lehre..
-- da wir hier über Familien reden und nicht vom Militär, sollte man mein "unterordnen" auch nen bißchen weniger militärisch und harmonischer deuten. Natürlich ordne ich mich in gewissen Bereichen meinem Mann unter, während der Hund sich allen, auch unserer Tochter unterordnet. Rudel ist immer auch Rudelführer, und Rudel funktioniert nicht wo sein Rudel meint Rudel zu sein sei nicht gut genug..
DU:"das verstehe ich nicht... natürlich darf meine tochter "nein" sagen, wenn sie etwas nicht möchte! das musst du mir genauer erklären."
--naja, muss ich das wirklich? Nochmal, zwischen ich will nicht bei Papa aufm Schoß sitzen, und ich will nicht meine Schuhe anziehn, ist ein gewaltiger Unterschied. Unser Familienleben wär als solches nicht möglich wenn jeder käme und ginge wann er will, und sowieso täte was er will. Ich stelle meiner Tochter sicher manchmal auch die Frage ob sie etwas möchte oder nicht, allerdings gibt es Dinge, die sind so, und werden gemacht wie ich es sage (oder mein Mann, oder Oma &Co). In meiner Familie sagt niemand zu niemandem einfach nein. Obwohl jeder fragen kann "warum denn?",oder äußern kann "aber..", weil es wie gesagt meine Verantwortung ist dass meine Tochter auch "unangenehme" Dinge tut, weil SIE SELBST davon überzeugt ist, dass diese gut für sie sind. (etwas in der Art erzählst du auch von deinen Eltern)
DU:" warum darf das kind keine limo?... warum ist sie in deinen augen "verwöhnt", wenn sie etwas trinken will?"
-- Weil ich meine Gründe habe dem Kind keine Limo zu geben. Basta. Du kennst selber die vielen Gründe die halt nicht immer Limo ermöglichen.. Trinken und Limo ist ein Unterschied es spricht nichts dagegen Wasser & Säfte zur (ständigen) Verfügung zu stellen, aber selbst dann wird um Getränke gebeten. Geschrieen und Geschlagen wird nicht, und um ungesundes, sinnloses Zuckerzeugs schonmal garnicht..
DU:"
Das interessiert mich. Warum manipuliere ich mein Kind, wenn es seine eigene Meinung entwickeln und vertreten *darf*? wenn es "nein" sagen *darf*? das interessiert mich wirklich... es liegt mir fern, meine kinder zu "manipulieren".
--Du hast mich falsch zitiert. es ging wortwörtlich darum, Kinder bewusst zu irgendwas zu animieren. Die Form der konsequenten Abgrenzung vom "normalen" erzogenen Kind ist eine Manipulation an sich,du kannst dir vorstellen wie wir, als überzeugte Christen manchmal hadern wenn es um Menschenaffentheorien oder Neandertalerkeulen geht. Ich darf meinem Kind nicht vorenthalten dass die Welt in der es lebt auch aus Urknall besteht, und nicht nur aus Noah und Co, obwohl ich so sehr von Genesis überzeugt bin. Du (nichterzieher) gehst her und machst deinem Kind vor es habe keine Grenzen und unterstehe keinerlei Gewalt, seine Bedürfnisse haben mehr Wichtigkeit als die der anderen (du erwartest von einer Mutter die alle drei Hände vollgepackt hat, dass sie ma eben so ne Capri Sonne zückt!),du machst deinem Kind eine Welt vor, die es nicht gibt,nicht mal Paris Hilton, Grenzenlosigkeit (und inzwischen wieder Freiheit:-)) in Person, wird von jedem respektiert und geachtet, und schonmal garnicht trag ich ihr Limo hinterher...Diese "nichterzogene" Welt, ist meiner Meinung nach nur die Scheu mit seinen Kindern in die Konfrontation zu gehen. Es täte meinen Nerven und meiner Freizeit sicher auch besser wenn ich zu allem ja und amen sage,voll bequem, und gesellschaftlich sogar voll akzeptiert wenn ich es nur "Gleichberechtigung" nenne..Marlboro machte aus Lungenkrebs ja auch "Freiheit"..
DU:" obwohl ich unterordnen einen abscheulichen begriff finde... wir nennen es "natürliche folgebereitschaft"."
Da gebe ich dir vollkommen recht, und habe gerade für mich entschieden mein "unterordnen" Folgebereitschaft zu nennen. Das "natürliche" lasse ich weg: Ich denke dass hat einfach mit Vertrauen wegen Erfahrungen zu tun, also lernt man es..
Dann erklär mir bitte auch deinen Begriff "künstliche Regeln"..
DU:"ach, dankbar... doch, dankbar bin ich meinen eltern, dass sie mich nicht erzogen haben, nicht bestraft, mir nichts verboten, keine "klapse", kein zimmerarrest, kein "wenn-dann", keine belohnungen."
-- das Leben straft. Karies und Paradontose strafen, Lohnabrechnungen strafen, und Zeugnisse strafen, Bußzettel und Radarfotos strafen. Mahngebühren strafen. Raucherbein straft. Wenn ich etwas falsch mache /versäume werde ich gestraft. Ist im Leben so, in dieser einen Welt. Warum dann nicht bei Kindern? Warum einem Kind diese Form von Ursache und Wirkung vorenthalten, wo das Elternhaus doch eine Vorbereitung ist? - Dankbar können zumindest wir Deutsche dafür sein dass das wahre Leben natürlich NICHT mit Folter, Qual, Schläge und Demütigungen straft. Nicht dass ich hier falsch verstanden werde.. Auch Liebesentzug oder derartige Perversitäten sind keine Maßnahme..u.A. bin ich auch kein Freund von Hausarrest oder so..
Mit Belohnungen verhält es sich genauso. Kriegt mein Mann keine Aufträge mehr, hat er keine Qualität geliefert, andersrum hat er viele seiner Aufträge nur daher dass er sich einen gewissen Ruf erarbeitet hat.
Und nen Schulabschluss ist nicht zu verachten.. Also das Leben belohnt..
Möchte an dieser Stelle schliessen, hab nämlich gesehn da gibts inzwischen noch weitere Beiträge zu dem Thema.. Werd ich mich gleich reinstürzen..:-)
@fred-et-ricke
Antwort von Hagarun am 16.07.2007, 14:04 Uhr
Wenn ich die Babys einfach jeden Tag zur gleichen zeit ins Bett lege, dann presse ich sie doch in keine form! ich helfe ihnen nur beim finden des zeitgefühls. und der erfolg spricht für sich!
LG
Hagarun
Ist das auch eine typische Phase????
Was ist denn bloß los .......???
Mittagsschlaf bei knapp 3 Jahre - wecken?
Am Ende...Brauche dringend Erfahrungsberichte?!
Wie schlafen Eure Babys mit 4 Monaten?
Schlafmangel
@vlesk
@pittiplatsch80 und alle wegen Mittagsschlaf
