zurück| Geschrieben von pflaumenbaum am 10.12.2022, 20:34 Uhr |
Chat Gpt 3
Habt ihr das schon mitbekommen?
https://openai.com/blog/chatgpt/
Megakrass. Eine künstliche Intelligenz, die Texte schreiben kann, aber wohl auch programmieren und vieles mehr. Das wird das Bildungssystem revolutionieren. Schule, wie sie heute funktioniert, wird umdenken müssen!
Probiert es mal aus, es ist sehr lustig!
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Re: Chat Gpt 3
Antwort von Zwergenalarm am 10.12.2022, 22:15 Uhr
Spannende Sache, was mittlerweile möglich ist.
Aber ich frag mich, wer künftig solche bahnbrechenden Neuerungen noch entwickeln wird, wenn einem das Denken nach und nach abgenommen wird.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 10.12.2022, 22:55 Uhr
GPT3 kann seit 2020 texten - ich meine, dass da auch Elon Musk und Peter Thiel ihre Finger mit drin haben und sich Microsoft die Rechte gesichert hat. Automatisches Texten ist ein nachgefragter Markt, weil man für viele Texte gar nichts "Originelles, Kreatives", sondern Dutzendware braucht.
Gleichzeitig muss man sich bei solchen Entwicklungen aber bei aller Technikbegeisterung fragen, wie viel davon aus rein gesellschaftlichen Überlegungen sinnvoll ist. Denn bisher arbeitet jede DeepLearning-KI - GPT3 genau wie DeepL - nur anhand von menschlichem Input und wird von Menschen auf Fehler kontrolliert. Da aber die reine Textproduktion bereits bestechend "echt" klingt (und bei flüchtigem Hinsehen auch relativ fehlerlos), wird nun irrigerweise angenommen, dass diese Korrektur- und Inputfunktion eine untergeordnete, schnell und einfach zu erledigende und somit nur billig zu entlohnene Aufgabe sei. Das ist aber ein Trugschluss, es ist aufwändig, sehr konzentrationsintensiv und frustrierend, weil dröge, kleinteilig und dem Flow-Prinzip beim Schreiben widersprechend, wenn Menschen KI-Texten zuarbeiten statt umgekehrt.
Mit solchen Fragen beschäftigen sich inzwischen auch nicht wenige KI-Ethiker und -Soziologen, weil es diese Debatte auch braucht.
Ich meine auch, man hätte für das erste Tool dieser Art herausgefunden, dass es nach einer Weile unkontrollierten Textens, wobei es als Korpus Texte aus dem Internet nutzte, bald zu einer sehr aggressiven, politisch zunehmend extremen Sprache und zum Reproduzieren von Stereotypen neigte. Fand ich ganz witzig, ich muss mal überlegen, wo ich den Text damals gelesen hatte...
Re: Chat Gpt 3
Antwort von pflaumenbaum am 10.12.2022, 23:28 Uhr
Ja, das war dieser eine Bot dessen Namen ich auch vergessen habe…
Ich bin keine Expertin in diesem Gebiet, aber ich verstehe die Experten, denen ich auf Twitter folge so, dass Chat GPT-3 jetzt schon eine ganz neue Qualität hat und ich glaube nicht, dass das schon seit 2020 so geht.
Probier es mal aus, es ist schon krass. Wir haben gerade mal lustige Geschichten schreiben lassen. Das revolutionäre liegt hier darin, dass der Bot tatsächlich Bedeutungen erkennt. Das gab es vorher so nicht!
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Silvia3 am 11.12.2022, 9:25 Uhr
Ich finde das extrem beängstigend, denn es wird nicht lange dauern, dann werden Schüler, Studenten, Wissenschaftler dieses Tool nutzen, um „ eigene“ Texte zu erstellen. Die Fähigkeit, selbst Texte zu lesen, zu analysieren, ein Fazit zu ziehen und sprachlich angemessen zu formulieren wird dadurch verloren gehen. An irgendeinem Punkt wird das Ganze kippen und es wird niemand mehr da sein, der selbst denken und innovativ tätig sein kann.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Lavendel79 am 11.12.2022, 10:10 Uhr
Genau das haben meine Teens gerade gesagt
Die kannten das schon.
Man kann wohl recht einfach die Hausaufgaben so erledigen .
Photomath ist ja so etwas ähnliches für Mathe - dieses Text-Ki dann für alles andere.
Auch Erörterungen sind so auf Knopfdruck möglich, sogar angepasst an Klassenstufe - Sprachstil, Rechtschreibfehler mit beachtet.
Tja.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 11.12.2022, 10:47 Uhr
Meinst du vielleicht Eliza? Das ist ein Texterstellungsprogramm, das es schon seit den 1960ern gab.
Vielleicht meinte ich tatsächlich GPT3, denn das muss es auch schon vor 2020 gegeben haben. 2020 gab es nämlich schon die ChatApp Replika, die auf die Texterzeugungsfunktion zurückgreift und einem einen "virtual Soulmate" suggeriert. Das haben wohl in den jeweiligen Lockdowns einige der einsamen Herzen genutzt. Und auch bei dieser Chatfunktion ist es so, dass wenn man Diskussionen über den Islam mit dem Chatbot führt, dieser irgendwann islamophoben Content produziert, weil er mengenmäßig mehr davon im WWW findet, und genauso ist es mit Diskussionen über Minderheiten wie LGBTQ. Replika wird von einigen Millionen Usern genutzt, und wenn man sich nun überlegt, dass das nicht nur Neugierige nutzen werden, die das "witzig" und "technisch interessant" finden, sondern auch Menschen, die wirklich einsam sind und niemanden zum Reden haben und von einer Maschine suggeriert bekommen, da würde ein "Seelenverwandter" antworten, der nur gut in Wahrscheinlichkeitsrechnung ist und sich die eigenen Vorlieben merkt (und eben keine "Bedeutungen erkennt", das kann eine Maschine nämlich nicht, sie kann nur lernen, möglichst passend zu filtern, was sie antwortet), dann finde ich das rein gesellschaftlich gesehen höchst alarmierend. Wir haben doch schon durch andere Tech-Geschichten genug Szenarien, bei denen die Arglosigkeit und emotionale Bedürftigkeit von Unsern ausgenutzt und damit Schindluder getrieben wird, und wir haben immer mehr Menschen, die sich darin nicht zurechtfinden, weil die Aufklärung darüber, wie so etwas funktioniert, chronisch hinterherhinkt. Weil es nicht im Interesse von Tekkies, die damit lukrative Geschäfte machen, liegt.
Ich werde den Bot nicht testen, weil ich nicht für umme Texte da hineinfüttern werde, außerdem muss man sich da registrieren. DeepL hat auch ähnlich angefangen (mit einer Wörterbuchfunktion, wo man selbst Ergänzungen und Korrekturen eintragen konnte), das ist letztendlich eine geschickte Art, als Startup oder auch generell als Tech-Konzern kostenlos intelligenten Content zu generieren, auf dem man die Maschine dann aufbaut. Und dem verweigere ich mich, genauso wie ich Facebook und Insta nur sehr wenig eigenen Content zeige, sondern nur teile. Ich möchte nämlich für das, was ich produziere und womit jemand anders Gewinne macht, bezahlt werden.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 11.12.2022, 10:50 Uhr
Okay, das ist dann wirklich noch mal Next Level. Ich frage meinen Sohn nachher, wenn er wiederkommt, mal danach.
Haben wir uns nicht schon über "zusammengegoogelte" und "aus Wikipedia abgeschriebene" Hausarbeiten und Referate aufgeregt, so vor gefühlt 10 bis 15 Jahren?
Irgendwie komme ich mir gerade hoffnungslos altmodisch vor, obwohl ich eigentlich schon auch eine Begeisterung für die Möglichkeiten des Internets und von KI habe und beides auch nutze. Trotzdem finde ich, dass der Mensch als denkendes und fühlendes Wesen die oberste Instanz bilden sollte. Und muss an Asimov denken.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von pflaumenbaum am 11.12.2022, 12:01 Uhr
Es gab vorher Chat GPT 2
. Die neue Variante IST next level und hat das Potential zur Kulturrevolution.
Ich wäre da nicht so kulturpessimistisch. Das Bildungs- und Forschungssystem muss umdenken, das stimmt. Aber das finde ich eher gut.
Man füttert diese AI übrigens nicht mit Text, sondern stellt ihr Fragen oder gibt Anweisungen.
Ich meinte Tay
Antwort von pflaumenbaum am 11.12.2022, 12:03 Uhr
Das ist aber ewig her und kann mit GPT3 nicht mithalten.
Re: Ich meinte Tay
Antwort von Dots am 11.12.2022, 12:16 Uhr
Ah okay, das kannte ich nicht.
Das Thema generell finde ich aber spannend, das ist ja auch für unseren Job (also meinen und den von Silvia) sowie für alle Textproduzenten interessant... Und jetzt mit diesem Chatbot offenbar auch für Lehrpersonal.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 11.12.2022, 12:29 Uhr
"Ich wäre da nicht so kulturpessimistisch. Das Bildungs- und Forschungssystem muss umdenken, das stimmt. Aber das finde ich eher gut."
Welche Aspekte daran würdest du denn als positiv bewerten?
Ich bin beim Thema KI, wie du merkst, hin- und hergerissen. Grundsätzlich kulturpessimistisch bin ich glaube ich nicht, ich merke eher, dass solche Entwicklungen erst einerseits gehypet, andererseits verdammt werden, und es für unmittelbar davon betroffene Berufsfelder sehr mühsam ist, bei dem Thema zu argumentieren und gleichzeitig nicht in die "Alteisen"-Ecke geschoben zu werden. Man steckt selbst mittendrin und kennt sich eigentlich auch in der Materie aus, wird aber immer wieder mit den gleichen stumpfen Argumenten konfrontiert und muss sich wieder und wieder differenzierend und überzeugend auseinandersetzen, während es in der Hochglanzbroschüre einfach nur heißt: "Bämmm! Hier ist ihre fast kostenlose, alles bisher dagewesene revolutionierende Lösung!"
Re: Chat Gpt 3
Antwort von pflaumenbaum am 11.12.2022, 12:55 Uhr
Wer konfrontiert euch denn mit solchen Argumenten?
Für das Bildungssystem heißt es hoffentlich, dass die standardisierte Abfrage von Basiswissen nicht mehr funktioniert. Schulen, aber auch die Unis, sollten sich vor allem fragen, wie sie das eigenmotivierte Lernen fördern können. Denn das ist es ja, was die AI nicht kann: innovativ und kreativ sein. So wie Schulen heute funktionieren unterdrücken sie ja eher Kreativität.
Gleichzeitig muss die AI auch überprüft werden. Also es müssen immer noch alle lesen und schreiben lernen. Es ist eher das Prüfungswesen, was sich ändern muss. Das ist zumindest meine Hoffnung.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 11.12.2022, 14:00 Uhr
"Wer konfrontiert euch denn mit solchen Argumenten?"
Natürlich Kunden (zum Glück nicht alle), aber eigentlich begleitet einen das Thema im Gespräch sowohl privat als auch beruflich als Übersetzer überall. Mich spätestens seit meinem Studium, das immerhin fast 30 Jahr her ist. Einige Kunden erwarten paradoxerweise auch nicht, dass man ihnen als Fachfrau/-mann den richtigen Umgang mit Machine Translation oder Translation Software erklärt, sondern sind der festen Überzeugung, die Ergebnisse seien gut und der Umgang damit idiotensicher und einfach geld- und zeitsparend. Man gerät da in einen sehr anstrengenden Rechtfertigungsdruck, der wiederum durch die Grenzen der Tools nicht gerechtfertigt ist. Und kann manche Argumente auch nicht geltend machen, weil das Gegenüber die Unterschiede nicht beurteilen kann oder für langfristig auftauchende Problematiken (z. B. schlecht gepflegte Terminologien in Kauftools, in denen mehrere Leute herumfuhrwerken) nicht zu sensibilisieren sind. Kosten- und Geschwindigkeitsfaktor sind einfach zu verlockend.
Was du über die Prüfungspraxis schreibst, klingt nachvollziehbar, andererseits halte ich auch einen gewissen Grundstock an erworbenem Wissen (wenn es denn nicht, wie an Schule und Unis oft üblich, im Turbogang eingebimst werden muss und zu diesem Zeitpunkt eigentlich schon veraltet ist) für wichtig, um neu erworbenes Wissen oder Denkprozesse mit Bekanntem abgleichen und in einen Rahmen einbetten zu können. Aber ich bin in der Lehrthematik natürlich nicht genug drin, um das kompetent beurteilen zu können.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 11.12.2022, 14:15 Uhr
Guck mal, witzigerweise habe ich gerade exakt zum selben Thema eine Diskussion im Feed eines Kollegen entdeckt. Da verweist jemand auf diesen Tweet einer Wissenschaftlerin, die über Multiferroika promoviert hat und vor einigen Tagen ChatGPT zu diesem Thema getestet hat:
https://twitter.com/paniterka_ch/status/1599893718214901760?t=9YEVP56jpV_yNeAbbLVSaA&s=19&fbclid=IwAR00H1nnGkmIkLKBQPtWRtnhkOMFJ3EQyOtUZtcI--OgrR4bRqjZkpfPeVc
Re: Chat Gpt 3
Antwort von pflaumenbaum am 11.12.2022, 14:27 Uhr
Nee, GPT kennt sich mit meinem Forschungsgegenstand auch nicht aus, ich habe auch schon ein paar Fachfragen getestet. Aaaber: das wird sich entwickeln!
Ich denke alle Lehrende müssen das ernst nehmen, auch die Lehrer an Grund und weiterführenden Schulen. Es gilt genau die Einsicht zu vermitteln, die deine Kunden eben nicht haben. Was sind die Grenzen der AI? Was braucht es noch? Dafür, na klar, braucht es Wissen und Kompetenz. Aber bisherige Prüfformate sind dazu nicht geeignet, dabei bleibe ich.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Zwergenalarm am 11.12.2022, 15:55 Uhr
Ohne mich jetzt wahnsinnig intensiv damit beschäftigt zu haben…..aber stelle mir das in etwa wie einen Airbus vor, den praktisch jeder Idiot mit ein paar Flugstunden und ausreichender Kenntnis der entsprechenden Systemknöpfe fliegen kann, inkl. Start und Landung. Aber eben nur solange, wie das System auch einwandfrei funktioniert. Fällt irgendein wichtiges Zahnrädchen aus fliegt der Flieger zwar immer noch, aber ab da muß man wissen, was man aerodynamisch tut.
Sh. die Landung am Hudson.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Lavendel79 am 11.12.2022, 16:10 Uhr
Naja hast Du das Beispiel angeschaut, was die KI auf die Frage antwortet, was Christoph Columbus 2015 in New York machte (o.s.ä. )
W.o.w
Die Antwort war schon kreativ. Respekt.
Aber machen wir uns nichts vor, unser Hirn funktioniert auch nach Regeln und wenn es gelingt, diese in eine KI zu füttern, dann ist diese nicht viel schlechter.
Die wenigsten sind so innovativ wie ein Leonardo da Vinci.
Aber ja, so etwas darf gerne mehr gefördert werden in Schule und Studium.
Wobei ich finde, dass sie hier schon ein Stück weit weiter sind als bei uns.
Zumindest in den angebotenen AGs und Studienfächern können sie sich hier schon etwas verwirklichen.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 11.12.2022, 16:27 Uhr
Wo denn? Ich habe den Link nur einkopiert, die "Sign up" oder "Log in"-Kästchen gesehen und war wieder weg...
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Lavendel79 am 11.12.2022, 17:30 Uhr
Dem link folgen und runterscrollen.
Samples... limitations
Vergleich mit anderen KI-Texten.
Ich hänge das Beispiel, das ich meine, mal hier an. Quelle s.o.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Lavendel79 am 11.12.2022, 17:34 Uhr
Zum Vergleich der ältere Da Vinci.
(aber innovativ war dieser zu seiner Zeit sicher auch )
@Dots
Antwort von Silvia3 am 11.12.2022, 18:33 Uhr
Passend zum Thema liefert die KI selbst die Antwort auf die Frage, wo die Limits für MT sind - siehe Foto.
Vielleicht glauben die Kunden eher dem Bot als dir.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 11.12.2022, 18:58 Uhr
Stimmt, im Vergleich klingt Da Vinci wie eine diese Sprechpuppen von früher, in die man Schallplatten einlegen konnte. Kennst du die überhaupt noch, falls 79 dein Geburtsjahr ist?
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Lavendel79 am 11.12.2022, 19:02 Uhr
Wollte erst "nein" schreiben... aber doch, klar. Das war eine kleine "Mini-Schallplatte".
Weiss aber nicht, ob ich selbst so etwas hatte oder eine Freundin.
Gruselig.
Ich dachte eher, DaVinci klingt wie "Alexa". Etwas steif und wirklich auswendig gelernt.
Im Gegensatz dazu ist diese neue KI schon so etwas wie ein Quantensprung.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 12.12.2022, 8:40 Uhr
Alexa, Siri, Cortana und wie sie alle heißen nutze ich nicht, daher habe ich da keine Erfahrung - außer dass ich weiß, wie die Stimmen klingen.
Das mit der Schallplattenpuppe war natürlich eine massive Übertreibung.
Die Originalität der Antwort hat für mich aber auch Fürs und Widers. Man ist nämlich geneigt, darauf menschliche Attribute wie "Kreativität", "Eigenständigkeit" oder "Witz" zu projizieren, und das wiederum stimmt ja nicht, weil es nach wie vor eine Maschine ist. Wenn man aufhört, das zu reflektieren und immer im Hinterkopf zu behalten, entsteht auf psychologischer Ebene meines Erachtens ein falsches Vertrauen, bei dem wir geneigt sind, unsere Wachsamkeit auszuschalten und uns auch "anzuvertrauen". Und das wiederum finde ich nicht nur psychologisch falsch, sondern auch unter dem Aspekt der Verantwortung, wenn man Kontrollen schleifen lässt. Verantwortung kann eine Maschine rein rechtlich nämlich auch - noch - nicht übernehmen.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von pflaumenbaum am 12.12.2022, 9:59 Uhr
Ich weiß nicht, ob es hier falsch und richtig gibt. Menschen vertrauen in Technologien und in hochkomplexe technische Systeme--Flugzeuge z.B.--aber zugleich wird das Vertrauen auch immer wieder erschüttert. Es müsste so etwas wie Erfahrungslernen einsetzen. Ich finde man sieht das auch am Beispiel der Pandemie. Klar, diese hat uns auch vor Augen geführt, wie schwer sich viele Menschen mit dem wissenschaftlichen Denken tun. Zugleich hat es die Diskussionen aber auch auf eine neue Reflexionsebene gebracht, die man vorher doch noch nicht so kannte. Wie viele Menschen haben plötzlich wissenschaftliche Studien gelesen und sich intensiv mit dem Thema Impfungen auseinandergesetzt?
Ich denke, dass die Bots auch die Reflexion fördern werden, insbesondere bei den jungen Leuten, aber dass das Bildungssystem diese Kompetenzen eben auch aufnehmen muss. Alle Schüler*innen sollten in der Schule mal mit Python oder einer anderen Programmiersprache in Kontakt kommen. Das wird Teil des menschlichen Denkens werden und das finde ich hochspannend.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 12.12.2022, 11:29 Uhr
Du rennst bei mir offene Türen ein, wenn es darum geht, Reflexion und den Umgang mit neuen Technologien in der Bildung für junge Menschen zu fördern, das müsste dann aber auch erstens relativ früh einsetzen und zweitens nicht nur auf den gymnasialen und universitären Bereich beschränkt sein und drittens müssten Ängste auf Seiten der Eltern gezielt abgebaut werden bzw. Kompetenzen beim Lehrpersonal aufgebaut. Bei den letzten beiden wird man da teilweise dicke Bretter bohren müssen.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von pflaumenbaum am 12.12.2022, 13:20 Uhr
Ich sehe vor allem das Problem beim Aufbau der Kompetenzen der Lehrkräfte. Diese sind ja in Deutschland forbildungsrenitent und--etwas bösartig--hören mit der Verbeamtung auf selber zu denken.
Informatik als Schulfach sehe ich nicht als Lösung. Das müssen Leute unterrichten, die selbst coden, weil die Entwicklung so rasend schnell ist.
Re: Chat Gpt 3
Antwort von Dots am 12.12.2022, 14:24 Uhr
Man könnte - gerade weil eine kontinuerliche Weiterbildung in dem Bereich für normale, selbst aufgeschlossene, IT- oder MINT-Lehrkräfte nicht realistisch leistbar ist - theoretisch ja auch mit externen Kooperationen arbeiten. So etwas funktioniert aber wieder nur mit persönlichem Engagement und Geld, und schon schließt sich der Zufalls- oder Elitenkreis.
Die Schule meiner Kinder (städtische Gymi) würde ich im städtischen Vergleich schon als recht fortschrittlich und engagiert einstufen. Das Problem wären hier eher ein Teil der Elternschaft und die Behäbigkeit des Verwaltungsapparats in der Schule und auf Stadt- und Landesebene.
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