zurück| Geschrieben von Ellert am 10.08.2018, 12:59 Uhr |
Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
über die Schlagzeilen die gestern durch alle Pressen geisterten...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kindergeld-eu-kommission-lehnt-indexierung-ab-a-1222494.html
Mir war bisher nicht bewusst dass man damit so viel betrügen kann
als "Zuwanderer" und das geschäft für Schleuser und Schlepperbanden so gut geht.
dagmar
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Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von Astrid18 am 10.08.2018, 13:19 Uhr
Betrug ist es ja in den allerwenigsten Fällen. Wer in Deutschland arbeitet und damit unbeschränkt steuerpflichtig ist, der hat Anspruch auf das Kindergeld und den Kinderfreibetrag.
Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass man den Ausländern, die ihre Rechte in Deutschland ausüben, das vorwirft. Sollen sie auf das verzichten, wozu sie berechtigt sind? Richtigerweise sollte man lieber in einigen Fällen die Gesetze reformieren,
um das Geschäftsmodell der angesprochenen Schlepper zu zerstören. Wobei wir aber nun einmal EU Bürger nicht diskriminieren dürfen.
ich finde auch, dass das Kindergeld eben nicht als "angepasst bedarfsgerechte Zuwendung"
Antwort von Leewja am 10.08.2018, 13:23 Uhr
gedacht ist.
Daher darf man auch denen, die es "ehrlich verdienen", sprich hier arbeiten und Steuern zahlen, auch nicht kürzen/nehmen.
Ob das RICHTIG ist, ist dann wieder die andere Frage.
Wenn ein Kind in sagen wir Polen 40% weniger "Bedarf" kostet, als in Deutschland, heißt das im Umkehrschluss, dass bei gleichem Kindergeld das polnisch wohnende Kind eben "reicher" ist, als das deutsche.
Und das schwedische ist vielelicht im Verhältnis dann ärmer als das deutsche.
Beides wirkt für mich nicht gerecht (weilm ich ja glaube, dass gerecht nicht gelioch "alle bekommen genau das gleiche" ist.
Aber ebenso ungerecht ist dann eine volle deutsche rente, wenn man 11 von 12 Monaten in Spanien lebt....
Re: ich finde auch, dass das Kindergeld eben nicht als "angepasst bedarfsgerechte Zuwendung"
Antwort von Nynaeve2018 am 10.08.2018, 13:37 Uhr
Spanien ist jetzt auch nicht soooo günstig und außerdem irgendwie "netter" (ich bin noch im Urlaubsmodus)
Aber ich verstehe, was Du meinst.
Hier soll doch jeder das Kindergeld bekommen dürfen, wer hier arbeitet und Steuern bezahlt, aber eben nur für ECHTE und eigene Kinder. Und selbstverständlich ohne irgendwelche "Geschäftsleute" im Hintergrund.
Da gibt es aber noch so einiges mehr, was im Argen liegt und von einigen Menschen ausgenutzt wird.
Re: ich finde auch, dass das Kindergeld eben nicht als "angepasst bedarfsgerechte Zuwendung"
Antwort von dhana am 10.08.2018, 13:40 Uhr
Hallo,
ich finde wer in Deutschland lebt und arbeitet hat auch Anspruch auf das Kindergeld.
Mein Mann arbeitet mit sehr vielen ausländischen Krankenschwestern zusammen - deren Kinder und Familien sehr oft noch im Heimatland leben - einfach weil sie das Geld brauchen. Ist doch eh schon schwer genug die Kinder bei der Oma lassen zu müssen um in der Fremde zu arbeiten.
Auf der einen Seite Werbung zu machen um ausländisches Pflegepersonal zu bekommen
https://www.welt.de/politik/deutschland/article178539612/Gesundheitsminister-Spahn-will-Pflegekraefte-aus-Albanien-und-dem-Kosovo-anwerben.html
und dann auf der anderen Seiten will man das Geld wieder begrenzen, obwohl wir diese Pflegekräfte wirklich dringend brauchen?
Sorry, ich seh da kein Ausnutzen vom Sozialsystem, sondern das Geld steht denen genauso zu wie jedem anderen auch.
Find ich übrigens auch bei der Rente - warum sollte ein Deutscher, der hier ja auch in die Rente eingezahlt hat, weniger bekommen nur weil er seinen Lebensabend lieber in einem anderen Land verbringt? Sorry, wo ist das ein Ausnützen vom Sozialsystem? Steht einem die Rente nicht zu? egal wo man lebt?
Etwas anderes finde ich ist die Problematik, die durch die Freizügigkeit entsteht, wo es wirklich nur um Sozialhilfe und Sozialbetrug geht... ich kann nicht einschätzen, wieviele das wirklich sind - die nicht arbeiten (wollen oder können) und extra aus dem Ausland kommen weil sie hier mehr Sozialleistungen bekommen. Sind das wirklich so viele?
Das man das in Griff bekommen muss - ja sehe ich auch so - aber ob man deswegen allen die in Deutschland arbeiten! das Kindergeld kürzt wenn das Kind in der Heimat lebt..
Anders herum - sollte das Kind in einem Land leben das teurer ist .. bekommen die dann mehr Kindergeld?
Und wie ist das innerhalb von Deutschland? Die Lebenshaltungskosten in München sind viel höher als die Kosten im ländlichen Brandenburg ... bekommen die in München dann einen Münchenzuschlag fürs Kindergeld? Oder die in ländlichen Gegenden weniger Geld?
Hm... kommt mir alles recht unausgegoren vor.
Gruß Dhana
ich hab dóch nicht die Pflicht, hier ein perfekt augegorenes neues System vorzulegen????
Antwort von Leewja am 10.08.2018, 13:52 Uhr
Ja, tatsächlich finde ich die ÜBERLEGUNG, ob in teureren Gegenden mehr gezahlt und in günstigeren weniger, nicht völlig verkehrt.
Das kann man durchaus mal überlegen, man kann es dann auch wieder verwerfen.
Nur, weil etwas "schon immer" so war, muss es nicht so bleiben, aber wenn es die bestem, gerechtetes Lösung ist, dann darf es GERNE so bleiben.
Ich habe die Rente erwähnt, weil die, die jetzt gegen "die Kindergeld absahnenden Ausländer" schimpfen, eben NICHT zwischen verbrecherischer Sozialleistungserschleichung und eben in Deustchland arbeitednen, Geld verdiendenden und steuern zahlenden Ausländern unterscheiden - und gleichzeitig zu der Generation gehören, deren rente in Spanien (oder Kroatien oder so) eben doch fürr einend deutlich gehobeneren Lebensstandard reicht, als in München oder Düssseldorf.
Bigotterie lässt grüßen.
Re: ich hab dóch nicht die Pflicht, hier ein perfekt augegorenes neues System vorzulegen????
Antwort von Lauch1 am 10.08.2018, 14:00 Uhr
Aber dann muss doch das Entgelt der Pflegerinnen erhöht werden und nicht ein Umweg über eine Sozialleistung gewährt werden. Was ist denn, wenn ihre Kinder nicht mehr anspruchsberechtigt sind?
Re: ich hab dóch nicht die Pflicht, hier ein perfekt augegorenes neues System vorzulegen????
Antwort von Lauch1 am 10.08.2018, 14:01 Uhr
Mist, sollte @dhana.
Re: ich finde auch, dass das Kindergeld eben nicht als "angepasst bedarfsgerechte Zuwendung"
Antwort von Lauch1 am 10.08.2018, 14:01 Uhr
Aber dann muss doch das Entgelt der Pflegerinnen erhöht werden und nicht ein Umweg über eine Sozialleistung gewährt werden. Was ist denn, wenn ihre Kinder nicht mehr anspruchsberechtigt sind?
Re: ich hab dóch nicht die Pflicht, hier ein perfekt augegorenes neues System vorzulegen????
Antwort von Lauch1 am 10.08.2018, 14:03 Uhr
Auch die EU Kommission indexiiert die Gehälter ihrer Beamten und die Familienleistungen für deren Kinder. Ich finde das ehrlich gestanden auch sinnvoll.
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von tonib am 10.08.2018, 14:13 Uhr
Den Vergleich mit der Rente finde ich falsch, weil das ja erarbeitet wurde - wo man die ausgibt, möge dem Rentner bitte selbst überlassen bleiben.
Kindergeld würde ich nur an EU-Ausländer zahlen, die keine Sozialleistungen in Anspruch nehmen und in Deutschland Steuern zahlen, also nicht aufstocken. Das ist ja der häufigste Betrugsfall: als "Selbständiger" mit Mikroumsatz aufstocken und für die große Kinderschar - ob vorhanden oder nicht - Kindergeld beziehen. Andere EU-Staaten akzeptieren das so nicht, und das ist ja auch richtig. Umgekehrt soll die Krankenschwester mit Kind in der Heimat den vollen Betrag bekommen.
Ich würde allerdings auch das Kindergeld senken und stattdessen bessere Leistungen für Kinder in Deutschland zur Verfügung stellen.
Außerdem würde ich die Anforderungen an die Nachweise erhöhen - dann müssen die Dokumente eben apostilliert oder die Kinder im Konsulat vorgestellt werden oder was weiß ich: ich versuche gerade eine Löschung im Grundbuch durchzusetzen für eine spanische Bank, die irgendwann mal ihren Namen geändert hat - da ist so viel an Unterlagen in öffentlicher Form vorzulegen, dass das praktisch unmöglich ist, denke nicht, dass das dieses Jahr noch etwas wird... daran muss ich immer denken, wenn wieder jemand mit 47 Identitäten oder 5 Kindern, die er gar nicht hat, Leistungen bezieht.
Aber was immer wieder deutlich wird, ist doch, dass wir zwar einerseits eine Überregulierung haben, die vernünftiges Handeln vielfach erschwert, andererseits an allen Ecken und Enden durch systematische Lücken, schlaffe Straf- (und auch Zivil-) verfolgung und einen gewissen Kontrollverlust/mangelnden Eifer Steuergelder zum Fenster hinauswerfen.
Re: ich finde auch, dass das Kindergeld eben nicht als "angepasst bedarfsgerechte Zuwendung"
Antwort von 2auseinemholz am 10.08.2018, 14:20 Uhr
Hallo!
Na ja wer in DE einen festen Wohnsitz hat, hier steuer- und sozialbagabenpflichtig arbeitet soll bitte schön auch gerne das Kindergeld bekommen.
Das Problem ist eher, dass es Leute kassieren wollen, die im Traum auch nicht in Erwägung ziehen hier einen festen Wohnsitz zu haben und schon gar nicht hier dauerhaft einer steuer- und sozialpflichtigen Beschäftigung nachgehen wollen, sondern schlicht mal für 6 Monate sich hier aufhalten. Also wirklich nur abkassieren.
Ich bin sehr überzeugt davon, dass in den Zahlen, die kursieren (260.000) sehr viele sehr im Sinne des Gesetzes (und des normalen Menschenverstandes) das Kindergeld zurecht kassieren, aber weil es sonst so einfach ist auch zu viele, die da schlicht eine "Überwachungslücke" ausnutzen. Insofern fände ich eine differenziertere Betrachtungsweise für sinnvoll und mich würde schon interessieren, wie viele von den Kindergeldbeziehern tatsächlich auch hier wohnen und keinen weiteren Aufenthalt woanders haben. Auch würde mich interessieren, wie oft für ein Kind mit unterschiedlichen Auenthaltsorten Kindergeld (oder Äquivalentes) aus anderen EU Staaten bezogen wird.
Wer soll das denn ständig überprüfen wo die Menschen sich wirklich aufhalten - dazu müsste man die chippen, was ja nun ganz weit von Freizügigkeit ist, oder?
Wenn eine Lücke da ist wird die gefunden! Ist ja beim Steuerzahlen auch nicht anders ....
Und mal ganz nebenbei bemerkt mich würde es auch nicht großartig stören, wenn das Kindergeld den KINDERN zugute käme - aber die Nutzung muss ja auch keiner nachweisen ...
LG, 2.
Ich bitte dich, "ideell" mag der Rentner sich seine rente ja erarbeitet haben
Antwort von Leewja am 10.08.2018, 14:34 Uhr
aber in echt ist es natürlich längst Geld, was ich jetzt gerade verdiene und wenn ich tatsächlich noch Rente bekommen SOLLTE (wovon ich nicht ausgehe), dann wird es Geld sein, was mein Sohn erarbeitet.
Das Prinzip "wir zahlen was in den rententopf ein, was wir dann hinterher aus dem Topf wieder entnehmen" ist doch längst passé.
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von Jana287 am 10.08.2018, 15:14 Uhr
Kindergeld abschaffen und Steuererleichterungen für Familien bzw Alleinerziehende schaffen.
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von Nynaeve2018 am 10.08.2018, 15:26 Uhr
Hmm, welche Form von Steuererleichterungen?
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von tonib am 10.08.2018, 15:45 Uhr
Familiensplitting fände ich eine super Sache.
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von shinead am 10.08.2018, 16:02 Uhr
Alleinerziehende Bilden mit ihren Kindern keine Familie? 
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von shinead am 10.08.2018, 16:03 Uhr
Das wäre tatsächlich super! Damit würde auch die Lohnsteuerklasse 2 fallen (die eh eine einzige Zumutung ist).
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von Nynaeve2018 am 10.08.2018, 16:05 Uhr
Da gebe ich Dir Recht, wenn man jetzt die vollständige Abschaffung des Kindergeldes für alle in Betracht zieht und das Ehegattensplitting abschafft, ABER und jetzt mein Aber... Es gibt Familien mit sehr geringen Einkommen, die dementsprechend wenig Steuern zahlen und eher vom Kindergeld als von Steuermodelle für die Mitte oder gar für die Wohlhabenderen profitieren. Und da sehe ich ein Problem, wenn genau denen das Kindergeld "weggenommen" wird Wobei das Kindergeld ja auch zum Einkommen angerechnet wird und dementsprechend auch an H4. Aber es gibt auch genug Familien, die gerade so mit Ach und Krach rum kommen, für diese müsste man dann wieder andere Transferleistungen erschaffen.
Die Höhe des Kindergeldes an den Wohnort zu binden halte ich ebenfalls für sehr schwer. Klar ist der Wohnraum für uns auf dem Lande egal ob Eigentum oder Miete, günstiger, aber dafür haben wir viel mehr "Fahrerei" (Ärzte, Therapie --> hier die Rechtschreibtherapie) Sport für das Alter meiner Kinder vor Ort gibt es nur als Tischtennis, Busse fahren selten (meine Kinder können z.B. bestimmte Schul-AG´s gar nicht mit machen, weil sie nach der AG gar nicht heimkommen) usw...
Günstiger Wohnraum bedeutet oft auch schlechte Infrastruktur, die dann auch wieder aus eigener Tasche bezahlt werden muss.
Familiensplitting statt Ehegattensplitting, da unterschreibe ich bei Dir, aber die Sache mit dem Kindergeld und den Leuten am unteren Ende der Einkommensskala bleibt dann noch
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von shinead am 10.08.2018, 16:09 Uhr
Können wir nicht beides machen? Kindergeld und Familiensplitting?
Ich würde dafür lieber den Kinderfreibetrag sterben lassen. Auch Reiche brauchen nicht mehr als das Kindergeld pro Kind.
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von Nynaeve2018 am 10.08.2018, 16:15 Uhr
Natürlich, das wäre ja auch mein Vorschlag, eben weil ich Sorge hätte, das die "kleinen" Leute sonst hinten runter fallen. Ich weiß gar nicht, ob der Kinderfreibetrag sich bei uns selbst groß trägt, möchte aber trotzdem die Kosten für die Rechtschreibtherapie, die wir als Selbstzahler voll bezahlen müssen trotz Gutachtens, dann von der Steuer absetzen können. Da gehe ich gerne in die Sonderbelastung. Ach ja und die Busfahrkarte für die Schüler*innen ab der 11. Klasse auch. Es besteht zwar Schulpflicht, aber eben keine Beförderungspflicht vom Schulpflichtbestimmer.
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von tonib am 10.08.2018, 16:31 Uhr
da muss ich Dir recht geben - warum Gutverdiener Kindergeld oder Kinderfreibetrag brauchen, habe ich noch nie verstanden. Aber da gibt es wohl noch die verfassungsrechtliche Dimension.
Kindergeld würde ich nicht abschaffen, aber senken wollen und dafür bessere Infrastruktur bereitstellen.
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von -Marla- am 10.08.2018, 17:13 Uhr
Ich hab jetzt nicht alles durchgelesen...ich frage mich jedoch wieso Eltern, deren Kinder nicht bei ihnen in Deutschland leben grundsätzlich kindergeldberechtigt sind? Wenn ein Kind nicht im Haushalt lebt erhält man doch auch kein Kindergeld oder sehe ich das falsch? Meiner Ansicht nach sollte Kindergeld nur für Kinder ausgezahlt werden die auch hier leben, unabhängig von Erwerbstätigkeit oder nicht. Die Zuwendung für die Kinder soll gleich sein und sich auf den Lebensunterhalt hier beziehen, alles andere bietet zumindest einen Anreiz die Kinder im Herkunftsland zurückzulassen oder ein Geschäftsmodell daraus zu machen.
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von Jana287 am 10.08.2018, 18:00 Uhr
Hätte ich Steuererleichterungen für Familien gefordert, dann hättest Du geschrien * Ach und Alleinerziehende nicht ?*
Genau deswegen hab ich's dazu geschrieben, um sicher zu gehen, dass man mir nicht vorwerfen kann die Alleinerziehenden zu vergessen. Wie man's macht...
@Nynaeve2018: Busfahrkarte
Antwort von kevome* am 10.08.2018, 18:03 Uhr
Die Busfahrkarte für Schüler kann man doch gar nicht absetzen. Da gibt es Urteile, dass das mit dem Kindergeld/Kinderfreibetrag abgegolten ist
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von kevome* am 10.08.2018, 18:11 Uhr
Man könnte ja bei Kindern im Ausland nur noch den Kinderfreibetrag gewähren und kein Kindergeld auszahlen. Dann würde die Höhe des Kindergeld in dem Fall vom Einkommen abhängen.
Eine SOZIALleistung ist Kindergeld m. E. doch nur für den Teil, der bei geringeren Einkommen nicht durch den Kinderfreibetrag abgedeckt ist.
Damit würde dann der Sozialleistungsteil des Kindergeldes gespart.
Re: ich finde auch, dass das Kindergeld eben nicht als "angepasst bedarfsgerechte Zuwendung"
Antwort von kevome* am 10.08.2018, 18:19 Uhr
Der im Ausland lebende Rentner hat aber genauso viel für seine Rente eingezahlt wie der in Deutschland lebende. Mit welchen Grund soll er weniger kriegen?
Beim Kindergeld ist aber bei niedrigerem Einkommen ein Teil eine Sozialleistung. Ein Teil (oder auch alles) kommt aus dem Kinderfreibetrag und ist damit quasi erarbeitet der Rest ist aber ein "Geschenk" des Staates. Nach meinem Verständnis kann man eigentlich bei nicht in Deutschland lebenden Kindern nur über diesen Rest diskutieren
Das sind für mich schon sehr unterschiedliche Voraussetzungen.
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von Lucylu am 10.08.2018, 18:20 Uhr
Vorrangig ist das Land zuständig, in dem das Kind lebt. Deutschland zahlt dann ggf. den Unterschiedsbetrag. Da zu 98% das Kindergeld in D höher ist (teilweise wird im Heimatland gar nicht oder nur 10€ oder so gezahlt), zahlt Deutschland.
Es ist auch tatsächlich so, da der Elternteil (oder Großelternteil), wo das Kind lebt, den KG Antrag aus dem Ausland stellt.
Lg
was durch die Presse gestern ging war ja was anderes
Antwort von Ellert am 10.08.2018, 18:52 Uhr
"Link sprach von kriminellen Schleppern, die gezielt Sinti und Roma nach Duisburg bringen würden und ihnen eine häufig heruntergekommene Wohnung verschafften, damit sie einen Wohnsitz zum Bezug des Kindergeldes hätten. "Ich muss mich hier mit Menschen beschäftigen, die ganze Straßenzüge vermüllen und das Rattenproblem verschärfen. Das regt die Bürger auf", kritisierte der SPD-Politiker. Der Rathauschef sieht kriminelle Energie und viel Betrug durch gefälschte Dokumente am Werk, oft wisse man gar nicht, ob die gemeldeten Kinder überhaupt existierten. Das widerspreche dem Sinn der europäischen Freizügigkeit. "Denn die kommen nicht hierher in erster Linie, um zu arbeiten."
..."Er spricht von oft gefälschten Geburtsurkunden oder Schulbescheinigungen. "Wir müssen den kriminellen Sumpf der Schlepper austrocknen, die Menschen in Rumänien und Bulgarien anwerben und hierhin bringen in Wohnungen, in denen wir selbst alle nicht leben wollen."
Es sei zudem ganz oft so, dass der Vermieter auch der Arbeitgeber oder Scheinarbeitgeber sei. "Die haben das als Geschäftsmodell erkannt: sie vermieten zu horrenden Mieten Schrottimmobilien, die eigentlich nicht mehr bewohnbar sind, und der Staat zahlt Kindergeld und Sozialleistungen."
---
Über das Kindergeld sollte man ggf auch wirklich nachdenken
wie es Kindern ( egal welcher Nationalität) am Ende zu Gute kommt
ggf doch kostenfreie Kindergärten und Horte
Ferienbetreuung und Förderung
ggf doch kostenfreies Mittagessen ( davon hätten die wirklich armen Kinder etwas bei denen daheim nicht gekocht wird) etc
Waren die Kinde rzur zeit meiner Kinder so viel billiger ? Da gab es 50 DM und war irgendiwe nur Anerkennung,
ich habe nie erwartet dass der Staat meine Kinder beim Großwerden mit finanzieren müsse
dagmar
Re: @Nynaeve2018: Busfahrkarte
Antwort von Nynaeve2018 am 10.08.2018, 20:06 Uhr
Ich habe nicht geschrieben, das ich das absetze, sondern, das so etwas dann absetzbar sein sollte, wenn man den Kinderfreibetrag reduziert. Dann will ich auch die Kosten für die Bildung absetzen können. Ist doch auch mit den Schulbüchern so: Wenn ich mir Fachbücher kaufe, kann ich sie absetzen, wenn ich für die Kinder die Schulbücher und Arbeitshefte kaufe, dann nicht. Und sorry, das sind dann bei uns schon mal 200 € pro Kind nur an normalen Büchern und Workshops. Die Busfahrkarte liegt im Jahr ja auch recht hoch.
Ja aber welche denn meinst du?
Antwort von Nynaeve2018 am 10.08.2018, 20:07 Uhr
Welche Steuern würdest Du für Familien erleichtern?
Re: was durch die Presse gestern ging war ja was anderes
Antwort von DK-Ursel am 10.08.2018, 20:55 Uhr
Wenn ich das lese, solltendie mal bei denen ansetzen, die da schleppen, vermieten nud Scheinarbeit verteilen.
Irgendwo werden die anderen doch auch nur als mIttel zu mzweck mißberauchtund ausgenützt, es klingt doch nicht so, als o bdiese Sinti und Roma persönlich allesGeld einstreichen - ganz ui mGegenteil.
Kindergeld gibt es hierzulande auch, wneiger als in Dtld. allerdings.
Andere Familienleistungen eher nicht.
Und das ist dann auch um einiges einfacher, ich bin schon lange diesen vielen extras und Ausnahmeregeln und wenn-dann-Anträgen und dortetas mehr, aber dann da etwasweniger etc. Geldern für bestimmte Bevökkerungsgruppen mißtrauisch gegenüber.
Alle diese kleinen Summen,die dann einige bekommen, andere nicht etc. wären doch viel besser gebünmdelt eingesetzt.
Z.B. im Ausbau desBetreuungssystems - bis hin zur Kostenfreiheit; Lehrmittelfreiheit, kostenlosen schülerbuskarten, Abschaffung von Unigebühren und Bibliotheksbeiträgen, Unterhaltung von Schwimmbädern oderoder...
da gibt es doch genug, was dann allen dient, auch den Familien, und alles wäre deutlich einfacher.
Gruß Ursel, DK
Re: was durch die Presse gestern ging war ja was anderes
Antwort von Mehtab am 10.08.2018, 21:19 Uhr
Du kriegst jetzt aber schon auch fast 200 Euro im Monat für deine Kinder?
Bei uns geht das Kindergeld weg für die Hobbies unserer Tochter. Instrumentalunterricht .... ist teuer. Da sind die 200 Euro schnell weg. Ich nehme das Kindergeld gerne dafür her.
Re: was durch die Presse gestern ging war ja was anderes
Antwort von DK-Ursel am 10.08.2018, 21:55 Uhr
Wer - ich?
Jetzt sind meine Töchter ja erwachsen, Kindergeld geht nur bis 18.
Aber ich weiß, daß das Kindergeld immer unten dem deutschen war.
es ist nach Alter der Kinder gestaffelt und deckte z.B. nie die KIGA-Kosten.
(Den Violinenunterricht übrigens auch nicht.)
Gru ßUrsel, DK
Re: Das sich hier noch keiner aufgeregt hat
Antwort von lilke am 10.08.2018, 22:16 Uhr
Steuererleichterungen helfen aber dann auch wieder denen nicht, die eh achon so wenig verdienen, dass sie kaum noch Steuern zahlen ;)
Wir haben heute den Schriebs weggeschickt für das Bayrische Familiengeld. Jetzt bekommen wir für unseren Kleinen immerhin noch 10 Monate lang 240€ extra. Gehaltsunabhängig. Und alles was ich dafür tun musste ist "ja" anzukreuzen. "Brauch" ich das Geld? Nö. Aber wenn's mir schon so aufgedrängt wird. Ersetzt immerhin 80% der KiTa-Kosten.
Wird irgend ein armer Schlucker was von haben? Nö, denn der Rotz wird bei H4 angerechnet. Und ich gehe mal von aus, bei anderen Bundes-Sozialleistungen genauso. 
Von mir aus könnten sie das Kindergeld auch komplett gegen andere Leistungen ersetzen:
- KiGa inkl. Essen (über eine maximale Buchungszeit lässt sich diskutieren. Die ggf selbst bezahlt erweitert wird)
- kostenlose Schulbücher/Arbeitshefte
- mind. kostenloses warmes Mittagessen in der Schule bzw Schulbetreuung bis mind. 16 Uhr
- ggf. Frühstücksverpflegung in der Schule (bei uns gab es früher noch "Schulmilch")
- "Sportgutschein" für Mitgliedschaften in Sportvereinen oder Sportkursen, inkl. einem Trikotset. Alternativ für andere Bildungskurse wie Musikschule, Malschule,...
Das sind für mich Dinge von denen alle Kinder profitieren können und die vor allem die, die zB Zuhause kein warmes Mittagessen bekommen, die nicht zum Sport können, weil die Eltern es sich nicht leisten können. Und wer die Gutscheine nicht nutzt, spart dem Staat tatsächlich das Geld.
Denn mal ehrlich... Die meisten Leute, die das Kindergeld tatsächlich brauchen um den Grundbedarf des Kindes zu sichern, bekommen es gegen irgend eine andere Sozialleistung verrechnet und haben am Ende nichts von.
Genau wie beim Familiengeld.
Aber klar... So lange es Kindergeld und Familiengeld gibt, nehme ich es mit. Das Sparbuch der Kinder freut's.
LG Lilly
ungleiche Lebensverhältnisse in der EU
Antwort von Benedikte am 11.08.2018, 4:58 Uhr
Ellert,
ich kann mich darüber nicht richtig aufregen weil es Ergebnis einer politischen Fiktion ist, der des einheitlichen Europa, der Wirtschafts-und Werteunion mit angepeilten gleichartigen Lebensverhältnissen.
da das aber derzeit nicht der Fall ist. hat das hohe Kindergeld große Sogwirkung für Leute aus EU Staaten mit niedrigerem Lebensstandard.
Als EU Bürger genießt Du Niederlassungsfreiheit, sobald Du ein Gewerbe anmeldest, wie wenig ertrag reich auch immer, kannst Du bleiben im anderen Eu Land auch über drei Monate und eben Kindergeld in Deutscher Höhe kriegen. Und mit vier Kindern hast Du mehr Kindergeld als in den armen osteuropäischen Staaten der Monatlohn fürs Arbeiten ist. Sprich, solange die Verhältnisse so sind, wirst Du nicht verhindern können, dass Osteuropäer kommen, das Gewerbe anmelden und das Kindergeld beantragen.
Und die profitierenden EU Staaten werden sich aufs heftigste gegen eine Änderung wenden.
Und mein credo habe ich hier auch öfter zum besten gegeben- solange unser Sozialsystem, heute das Kindergeld, so verdammt viel und attraktiv ist, werden die Leute kommen und versuchen, es zu kriegen.
Auf Dauer hilft es nur, diese pull-Faktoten abszustellen. Kindergeld weg, alles in die Bildung. So kannst Du das verhindern.
Ich seh das als innereuropäische Entwicklungshilfe. Das Geld wird ja nicht in den Strumpf gesteckt, sondern in die Wirtschaftskreisläufe gepumpt.Und wenn dadurch Existenzen gesichert oder gerettet werden- das ist insgesamt billiger als die Kinder in Deutschland zu haben und Hartz 4 zu zahlen, Kranenversicherung, sie beschulen zu müssen, ihnen eine Wohnung zu besorgen etc.pp
Re: @Nynaeve2018: Busfahrkarte
Antwort von kevome* am 11.08.2018, 8:05 Uhr
oh, dann hatte ich Dich falsch verstanden
Re: @Nynaeve2018: Busfahrkarte
Antwort von Nynaeve2018 am 11.08.2018, 9:46 Uhr
Und ich mich nicht ganz klar ausgedrückt
das haben wir aber auch früher schon gemacht
Antwort von Ellert am 11.08.2018, 10:08 Uhr
ich finde es wichtig dass das Geld wirklich bei den Kindern ankommt
und das ist nicht immer so.
Wenn man es den Eltern aufs Konto überweist könnte man - wenn man wollte - das Geld verrauchen und den Kindern ausser trocken Brot und Wasser nichts geben.
Wenn man sagt Kindergarten, Schule und Uni ist kostenfrei kommt es wirklich zu den Kindern die dann etwas können was anders nicht ginge
Klar unsere Kinder sind auch teurer als die Kindergeld bekommen
alleine was Zwergs Schule kostet reicht ds Kindergeld nicht
dagmar
das Bemerkenswerte an sich ist doch
Antwort von Ellert am 11.08.2018, 10:12 Uhr
dass in Deutschland so viele "rumheulen" wie schlecht es uns geht und wie gering die Zahlungens ind
und keiner sieht wie noch viel schlimmer andere dran sind.
Man sollte endlichs ehen wie GUT es uns allen geht.
Die Presse berichtet über Kinderarmut in Deutschland, deren Definition ich nie teilen werde. Armut kann nicht sein den neuen Nintendo nicht zu bekommen, arm heisst für mich Hunger und Kälte zu leiden, keine Bildung zu bekommen und früh arbeiten zu müssen. Und um uns herum gibt es sehr viele Länder in denen das so ist !
dagmar
Re: das Bemerkenswerte an sich ist doch
Antwort von taram am 11.08.2018, 10:23 Uhr
Ich sehe es seit Jahren in meiner direkten Nachbarschaft...polnische Roma oder Sinti mit mindestens 3 Wohnungen in einem Haus. Zum Monatsende gehen die Rollläden hoch, die Audis, BMWs oder sonstige hochwertige Autos stehen da und kurz nach dem Ersten sind die Rollläden wieder unten und das wiederholt sich seit Jahren. Natürlich kann man die an sämtlichen Ecken stehenden Mülltüten nicht übersehen.
Re: was durch die Presse gestern ging war ja was anderes
Antwort von Mehtab am 11.08.2018, 16:02 Uhr
Ich steh nach der Baumstruktur unter "Ellert" und darauf bezieht sich auch mein Beitrag!
Re: was durch die Presse gestern ging war ja was anderes
Antwort von Jessi757 am 11.08.2018, 20:37 Uhr
Ja, Kinder waren damals sehr viel billiger.
Beziehungsweise bekam man sehr viel mehr für sein Geld.
Miete ist heute identisch wie damals. Nur in Euro. Aber DM bekam man doppelt so viele wie Euro.
Damals konnte eine ganze Familie auch gut von einem Gehalt leben.
Dem ist heute absolut nicht mehr so.
Es hat sich alles geändert, aber wenig zum Besseren.
Außerdem finde ich den Gedanken abartig, dass die Kinder vom Staat betreut und gespeist werden, damit die Eltern arbeiten, also Steuern für den Staat anschaffen.
LG
Jessi
Re: was durch die Presse gestern ging war ja was anderes
Antwort von lilly1211 am 12.08.2018, 11:38 Uhr
Ich bin lange schon für die Abschaffung des Kindergeldes. Es sollte in Infrastruktur für Kinder investiert werden. Gratis musikschule etc.
