zurück| Geschrieben von JOVI66 am 16.08.2006, 16:05 Uhr |
Emanzen gehen ein wie Primmeln bei Machos Hä ???
Ich möchte gerne mal deinen Satz den ich etwas reisserisch an den Anfang stellte zur EH Diskussison reinstellen.
Zitat Schwoba:..."Emanzipation ist partnerabhängig ! Nicht nur wollen, sondern auch können im Sinne von dürfen. Klingt nun hart, aber jede "Emanze" wird bei einem Chauvi/Macho eingehen wie eine Primel."......
Zum, einen Ist EH eine ausgebuffte Geldmacherin die sich mit ihren "Wahnsinns"thesen und Theorien wahrscheinlich über alle krank lacht die ihr Buch kaufen und ihr einen Super Lebensstandart ermöglichen.
Ihre Titel sind wie Knaller und das wirkt, Medienwirksam nennt man sowas . Zu gute kommt ihr dabei dass sie schon durchs Fernsehen bekannt ist.
Dein Satz der kann mich nur irritieren, denn: erstens ist für mich die EH Diskussion keine, da die FRau nur auf Provokation aus ist und Malejas Beispiel mit "....schaut nach Afghanistan/ oder zurück ins 18.Jahrh. " schon recht hat.
Diese Frau ist schlau und macht ihr Geld damit.
Wir Hirsche zerbrechen uns den Kopf darüber jeder Trottel kauuft ihr Buch und sie lacht sich ins Fäustchen.
Und nur zu deiner Information Schwoba Jede Emanze die wirklich emanzipiert ist und nicht nur schwaffelt kommt erst gar nicht an einen Macho, denn der würde beim ersten Date schon sowas von abgtesägt. Was hälst du eigentlich von Frauen?
Glaubst du , dass wir nur "durch Mannes Gnaden" uns so verwirklichen können?
Ich glaub da bist du etwas ganz schief gewickelt. Du wirst auch nur dann und ausschließlich DANN eine verheiratete Emanze ( wie mich z.B.)treffen, wenn der Partner sowas von konform mit der Meinung der frau geht, das man auch als Emanze akzeptiert wird und es dem Mann nix ausmacht, dass seine Frau mal mehr auf dem Kasten hat.
Und: Nicht jeder Mann der mit einer Emanze verheiratet ist ist ein Weichei, im Gegenteil, das sind die ganz besonderen Exemplare nach dennen man lange suchen muss, für die die Gleichberechtigung der Frau schon in der Kinderstube anfing!!!!!!!!!
Meine Schwiemu hat 2 Söhne und 1 Tochter Beide Jungs wurden genauso zu Haustätigkeiten herangezogen wie die Tochter, - wenn die Hausmädchen gerade Urlaub hatten-. Für meinen Mann ist es selbstverständlich so: nur mit einer intelligenten Frau, mit der man auch ordentlich diskutieren kann ist die richtige.
Deswegen und nur deswegen bin ich verheiratet. Du glaubst doch nicht echt mir wär ein Macho ins Haus gekommen? :-))))))
Gruß Jovi
Beitrag beantwortenTja Johanna , mit vollen Hosen kann man gut stinken !
Antwort von Schwoba-Papa am 16.08.2006, 16:29 Uhr
Es hätte auch sein können dem Gatten wirds zuviel und er macht tschüß !
Übrigens, gilt diese Emanzipations-Theorie nur für Akademische Intellektuelle ? Reden wir von 10 % Upperclass ?
Frau Doktor und Herr Informatiker ?
Nein, es lebe die Realität und manche "Emanze" muß tatsächlich die Genehmigung von Papa einholen, wir können es auch Absprache nennen, aber eigentlich ist es genehmigt und meist ist es nicht mit Problemen verbunden, solange Männe mitspielt.
Lügen wir uns hier keine Mark in die Tasche, 98 % der Haushalte haben einen defakto "Haushaltsvorstand" in Form eines Jägers der zwar nicht mehr die Pizzas erlegt, aber trotzdem schön brav die Kohle ranschafft.
Mit dessen Rückendeckung kann man sich jedenfalls weit aus dem Fenster lehnen oder verwirklichen.
Verwirklichung findet NUR mit Genehmigung/Asprache des GöGa statt ! Basta !
Grüßle
Schwoba
Antwort von Diddl06 am 16.08.2006, 17:11 Uhr
Gott, tut mir deine Frau leid....du laaberst teilweise einen Schwachsinn daher...
Wenn du so viel über Frauen und ihre Psyche weißt:
Wie geht es denn dir, wenn du deine Tage hast?
ei ei ei....
Deine Psyche ist schnell erklärt :-)
Antwort von Schwoba-Papa am 16.08.2006, 17:17 Uhr
aber wenigstens labere ich nur TEILWEISE einen Schwachsinn daher
Beruhigt mich ungemein :-), dachte es wäre schlimmer !
Na, war das jetzt ?
Re: Deine Psyche ist schnell erklärt :-)
Antwort von Diddl06 am 16.08.2006, 17:22 Uhr
Was war?
War was?
Bauchkrämpfe? Eiswürfel!!
Siehst, ich kann das auch.
Jetzt hast Du es mir aber gegeben ! WOW !
Antwort von Schwoba-Papa am 16.08.2006, 17:27 Uhr
Nachdem dein Blödsinn hier nix mit dem Thread zu tun hat, beleidige jemanden anderen ! Das ist doch was Du willst und brauchst !
Wenn Du nicht meiner Meinung bist, komm mit Argumenten oder halte einfach die Klappe ! Das machste doch sonst auch !
Und tschüß
Re: Meine Verwirklichung hätte auch ohne Mann oder Vater ....
Antwort von JoVi66 am 16.08.2006, 17:28 Uhr
...(hat sie ja sowieso 34 Jahre lang ) funktioniert. Von was du sprichst sind Weibchen, die sich diesem Schema unterordnen, aber bitte sprich dann nicht von Emanzen!!!!!!! Das ist nämlich für mich kein Schimpfwort, sondern eine Frau mit gesundem Menschenverstand. Das es dem manchem mangelt hat nichts mit dem Geschlecht zu tun, denn gerade die ewigen Machos sind die Dinos unserer Zeiot und genau die werden aussterben, wenn sich Frauen nicht solchen Scheiß ins Ohr pusten lassen , wie ihhn EH verzapft.
Es gibt den ühlschrank , es gibt die Waschmaschine, den Geschirrspüler und die Mikrowelle, wir leben nicht wie zu Beginn des 20. Jahrh. wie diese Alte Frau, der kann man sicher keinen Vorwurf machen wegen ihrer Meinung, aber wir müssen unseren Töchtern beibringen ( genauso wie meine Mutter mir schon immer beigebracht hat, man muß im Leben auf eigenen Beinen stehen, und auf einen Mann sich zu verlassen ist Wackelpudding, entweder du erwischt zufällig ein Exemplar mit dem du harmonierts dann gut, aber wenn ich meinen Mann nicht getroffen hätte, wäre ich sicher nicht an Vereinsamung und Kinderlos gestorben. Denn ein Kind ( genau EINES) wollte ich schon immer haben, dass es zum Glück auch noch eine Tochter geworden ist macht die Sache perfekt und wenn der Mann auch noch dazupasst ( was er nicht unbedingt muss, dann zahlt er halt Alimente) dann ist man auch ein Stück weit seines eigenen Glückes Schmied.
Wenn du von der Bäckereifachverkäuferin sprichts die AE ist, stell dir vor, auch die schaffts ohne Mann, oder die Kosmetikerin, ich muss nicht upper class sein, das ist gut aber nicht nötig um genug Selbstbewusstsein und Selbstvertrauen zu haben auch alleine durch die Welt zu gehen.
Was mir immer ein Rätsel bleiben wird sind Frauen, die sich so von ihren Männern abhängig machen, dass sie wirklich nicht mehr aus dieser Schiene herauskommen.
Ich denke, dazu gehört eine große Portion Faulheit und Ignoranz und eine Einstellung a la das macht alles mein Mann.
Wo bitte steht, dass jede Frau einen Mann braucht?vielleicht noch einen der sie schlägt, den ganzen Tag in der Arbeit ist und zu Hause rumnöhlt, weil das Essen noch nicht am Tisch steht.
Ich denke mal kein vernünftiger Mensch dessen IQ die 100 ( Durchschnittswert) erreicht hat, sich das zu bieten lassen hat.
Es gibt auch sowas wie Scheidung und Trennung. Außer die Frau ist etwas masochistisch veranlagt. Soll´s auch geben. Aber dann sprich nicht von Emanzen oder emanzipierten Frauen sondern von Frauen die denken ohne Mann läuft nix Weibchenschema ist da der richtige Ausdruck, nicht eine Emanze die sich unterbuttern hat lassen.
Ganz ehrlich ich habe viel Emanzen Freundinnen ( weiß Gott nicht nur upper class-ich hasse diesen ausdruck) aber alle stehen ihre Frau im Leben und wollen keine besseren Männer sein, wie Maleja so schön sagt, sondern Frauen mit all ihren positiven Eigenschaften die den Männern fehlen Diese Freundinenn einige sind (wie ich) verheiratet-allerdings geb ich dir recht das sind ausnahmslos Akademiker und nicht gerade blöd,
fast alle haben mindestens ein Kind und stehn voll im Berufsleben und Gnade Gott dem Mann der sich in deren Nähe wagt und nicht performt.
Einige sind auch lesbisch, stell dir vor, sowas soll es auch geben.
Als die Emanzen bewegung in den 70gern von Alice eine Welle losbrach schwappte auch meine Mutter mit.Da gab es kein der bruder wird hofiert und ihm alles hinterhergeräumt, heut (ist er zwar kein Akademiker) aber ein guter Ehemann, der seine Frau behandelt genauso wie es sich gehört, als Partner im Leben.
Wenn bei einigen die Mütter schon verbockt haben, dann kommen die Weibchen raus.
Aber lass das Wort Emanze lieber sein, aus deinem Tasten kommt dazu nix sinnvolles, so sinnvolles du manchmal auch schreibst, dieses Thema solltest DU ausklammern, denn ich nehme nicht gerade an, das deine Frau auf Gottes Gnaden dir ausgeliefert ist.
Gruß Jovi
EH bekommt doch viel zu viel Aufmerksamkeit,
Antwort von tinai am 16.08.2006, 17:33 Uhr
um die es ihr nämlich eigentlich geht.
Entweder ist sie schizophren oder lacht sich pausenlos ins Fäustchen, dass es dumme Menschen gibt, die ihren Lebensstandard stützen und Ihre flachen Bücher kaufen.
Daraus eine ganze Emanzipationsdiskussion zu machen, ist absurd. Wer ist Eva Hermann? Eine Tagesschausprecherin, die viel redet und wenig denkt! Zu jedem Thema kann sie was sagen als habe sie die Weißheit mit Löffeln gefressen (Stillen, Durchschlafen, Empanzipation...).
Und wenn in 98% der Haushalte ein Mann der Verdiener ist (die Zahl ist übrigens viel zu hoch, denn ein großer Anteil an Haushalten besteht aus DINKS -double income no kids - oder aus singles) ist die Emanzipation doch nicht gescheitert, vergleicht die 50-er Jahre mit heute im Blick auf die Stellung/Position der Frau. Das hat auch Eva Hermann vergessen.
Grüßle Tina
Re: Jetzt hast Du es mir aber gegeben ! WOW !
Antwort von Diddl06 am 16.08.2006, 17:33 Uhr
Ich könnte, aber ich hab keine Lust!
So einfach ist das! Denn ich mag sachliche Diskussionen und keine Klugscheißerei!
Und Dir könnte man eh erzählen, daß der Himmel blau ist, wenn Du meinst, er ist grün, dann ist er das!
Und ja: ich halte überwiegend meine "Klappe", aber ab und an kommt es sogar mir hoch, wenn ich so Schwachsin lese (natürlich Wörter, nichts anderes :-)) Und trotzden kenn ich DEINE Argumente zur Genüge, denn ich LESE oft hier mit.
Genug der Worte...
@Schwoba
Antwort von tinai am 16.08.2006, 17:39 Uhr
hier Dein Zitat:
Emanzipation ist partnerabhängig ! Nicht nur wollen, sondern auch können im Sinne von dürfen. Klingt nun hart, aber jede "Emanze" wird bei einem Chauvi/Macho eingehen wie eine Primel.
Warum die Emanze in Anführungszeichen? Wenn DU damit ausdrücken willst, dass das die Schein-Emanzen sind, magst Du recht haben.
Ansonsten würde ich eher sagen, dass ein Chauvi/Macho bei jeder Emanze eingehen wird oder andersrum ist hanebüchener Unsinn, diese Konstellation gibt es nicht. Der eine kann mit der anderen nichts anfangen.
Das ist eine These, die sich schon selbst erstickt.
Grüßle Tina
HUHU - Beleidige doch MICH!
Antwort von Frosch am 16.08.2006, 17:44 Uhr
Dann hab ich was zu lachen :-))
Oder wie war das mit der Paranoia...
JA, ich reite gerne auf alten Sachen rum, wenn sie es wert sind *G*
Re: Emanzen gehen ein wie Primmeln bei Machos Hä ???
Antwort von Frosch am 16.08.2006, 17:47 Uhr
Hallo!
Also, ich denke, ein Macho hätte bei einer Emanze wenig Chancen. Wenn sie dahinter steht.
Bei den "Emanzen", die sich zwar so nennen aber keine sind, kann es natürlich anders laufen...
Deswegen sollte man die "Emanzen" (blödes Wort) nicht alle über einen Kamm scheren.
Und EH ist keine Silbe wert...
LG Antje
Primeln gehen ein, wenn man sie zuwenig giesst...
Antwort von didda 79 am 16.08.2006, 17:48 Uhr
und richtige Emanzen, also Frauen, die sich nicht unterdrücken, rumkommandieren oder als minderwertig betitulieren lassen, gehen.
LG Birgit,
die nie, niemals einen Macho zuhause haben könnte, die dem nämlich mindestens 1x täglich in den A... treten müsste.
Und zu Schwobi:HA, HA, und nochmals HA!
Antwort von didda 79 am 16.08.2006, 17:50 Uhr
LG
Re: Tja Johanna , mit vollen Hosen kann man gut stinken !
Antwort von claudi700 am 16.08.2006, 19:04 Uhr
das problem bei dieser "diskussion" (sofern man das hier noch so nennen kann) ist doch folgendes:
schwoba hat mit der these recht, das in den meisten (ich betone in den MEISTEN) haushalten der mann das geld ranschafft bzw. einfach mehr verdient als die frau. das liegt daran, daß ein kerl einfach besser verdient, das problem ist ja wohl schon lange bekannt. frauen arbeiten auch, wenn kinder da sind, ist es aber doch meistens so, daß die frau zu hause bleibt bzw. nebenbei arbeitet, also gar nicht so gut verdienen kann wie der mann.
das ätzende ist nur die formulierung von dir, schwoba. man kann sowas auch anders ausdrücken, aber es kommt dann gleich wieder dermaßen überheblich von dir rüber, daß es einem den magen umdreht und die reaktionen dann nicht ausbleiben, oder?
das wort "emanze" hat einen dermaßen negativen beigeschmack. es geht einfach nur um chancengleichheit, sei es im beruf oder im alltag. nicht mehr und nicht weniger. ich möchte in meinem job für "voll" genommen werden und meine meinung soll toleriert werden, auch wenn sie einem mann nicht in den kram paßt. aber bei "emanze" denken die meisten kerle gleich an eine frau mit kurzhaarschnitt und hosenanzug, also eine frau im männer-outfit = konkurrenz = hilfe, das soll eine frau sein?!
die sichtweise muß sich ändern. die emanzipation ist schon weit fortgeschritten, aber viele haben ein problem (männer und frauen!), was es eigentlich bedeutet.
claudi
Genug gestichelt :-) Machen wir uns mal an die Definition !
Antwort von Schwoba-Papa am 16.08.2006, 20:19 Uhr
Nachdem meine Frau heute schon bemitleidet wurde, mal folgendes :
Wenn man sie als Emanze bezeichnen würde, würde sie wahrscheinlich kotzen. Sie ist Frau, Partner und Mutter und ihre Rechte muß sie sich nicht erkämpfen, sondern hat sie sich ausgesucht (Job, Mann und Lebensumstände). Sie hat nicht wirklich ein Problem weniger als der Mann in gleicher Stellung zu verdienen, sie macht einen guten Job als Mutter (das weiß sie auch und wird von GöGa auch bestätigt) und ihr Selbstbewußtsein
muß auch nicht erstritten werden oder durch Gleichberechtigungsbeauftragte hergestellt werden.
Soviel dazu !
In unserem Umfeld sind alle Weibchen wohl oder übel finanziell vom GöGa abhängig, auch wenn sie etwas dazuverdienen ! Ihre "Unabhängigkeit" ist erkauft, da sie im Gegenzug zum geldverdienenden Mann sich um Haus und Hof zu kümmern HABEN. Und zum Argument "wenn er nicht spurt zahlt er halt Alimente und Unterhalt" nur soviel, sagen Theorie - machen Praxis !
Wenn ich mir den Tag frei einteilen kann bin ich deswegen noch nicht unabhängig ! Und ich kenne wenig Männer, eigentlich Keine, die sich Zuhause die Hosen wegnehmen lassen. Und auch wenn´s schmerzt und noch so weh tut, das allerletzte Wort hat Papa :-)
Ob das nun so gut ist steht auf einem anderen Papier. Richtig partnerschaftlich ist selten und es ist egal ob die Frau Heimchen/Emanze oder der Mann Chauvi oder sonstwas ist.
EH (nun hier wohl eine gebräuchliche Abkürzung) sticht mit ihren Thesen in ein Wespennest bzw. streut Salz in eine Wunde und die die nun so jammern sollten sich fragen warum ?
Emanzipation sollte wenn sie stattfindet nicht so nach außen getragen werden, sie gehört nach innen und da passt sie auch hin. Natürlich haben Frauen wie Alice Schwarzer über Jahre einen guten Job gemacht und viel bewirkt (was auch notwendig war). Jedoch muß ein Mann viel Selbstbewußtsein ertragen können :-) sonst sind die Probleme vorprogrammiert.
Grüßle
Nur kurz:
Antwort von Frosch am 16.08.2006, 20:29 Uhr
Ein Mann kann viel Selbstbewußtsein ertragen, wenn er selber welches hat ;-)
Nur der Mann, der keines hat, hat es nötig, seiner Partnerin das Selbstbewußtsein zu nehmen (zB. durch MACHOauftreten). Nennt man auch Minderwertigkeitskomplexe!
LG Antje
Mich auch mal einmisch...
Antwort von vogel am 16.08.2006, 20:55 Uhr
Also ich sehe mich nicht als Emanze (schrecklich vorbelasteter Ausdruck) ,sondern als moderen selbstbewußte Frau. Ich bin mir ienem Mann verhei´ratet, den man auf den ersten Blick wohl als Macho bezeichnen würde. Er hat zuhause erlebt, dass Muttern im Heim bleibt und für dei Kinder sorgt und das als selbstverständliches Bild angenommen. Nun sind wir seid über 8 Jahren ein Paar und er mußte lernen, dass nicht jede Frau in die Heimchenrolle schlüpfen will. Wir waren uns jedoch einig, dass sollte es Kinder geben, diese nicht von fremeden erzogen werden sollen. Wor sind jetzt 2 Jahre verheiratet, haben ein Haus gekauft und erwarten unsere erste Tochter. Entscheidungen werden gemeinsam getroffen, partnerschaftlich. Nun ist die entscheidung gefallen, dass er in LEternzeit geht, da ich mehr verdiene wie er. Dies ist eien rein finazielle entscheidung egwesen. wäre es umgekehrt währe ich zuhause, aber nicht das heimchen, sondern hätte mien Fernstudium zuende gemacht, was ich jetzt aufgrund der Doppelbelastung aufegegebn habe. Und wäre auch irgentwann wieder teilzeit angefanegn zu arbeiten. Nun muß mein kleiner Macho lernen, wie man ein Haushalt führt und das fällt ihm gar nicht leicht.
Aber wir führen eine gleichberechtigte Partnerschaft, wo sich keiner Freiheiten erkaufen muß. Und so sollte es sein.
Re: Genug gestichelt :-) Machen wir uns mal an die Definition !
Antwort von claudi700 am 16.08.2006, 21:06 Uhr
@schwoba
auf der einen sagst du, daß sich ein mann daheim nicht hosen wegnehmen läßt. andererseits dieses zitat:
"Richtig partnerschaftlich ist selten und es ist egal ob die Frau Heimchen/Emanze oder der Mann Chauvi oder sonstwas ist."
und da liegt der hund begraben: emanzipation heißt GLEICHBERECHTIGUNG. und das ist möglich, wenn beide dahinter stehen. es kann nicht sein, daß eine frau das geld verdient, der mann zu hause ist und die kinder versorgt (z. b. wenn sie mehr verdient), er aber trotzdem über alles bestimmt. sorry, du sagtest selbst, daß meistens der mann der ernährer ist und dann ist er der chef. was ist so schlimm, wenn die frau die kohle nach hause bringt und auch bestimmt, was damit passiert? eigentlich nix, oder? außer, der mann hat damit ein problem. du wärst hier ein paradebeispiel, weil du keine kontrolle hättest. das ist schwierig, aber mit vertrauen und partnerschaftlichem denken klappt sowas, obwohl es sehr schwierig ist.
und: emanzipation sollte sehr wohl nach außen getragen werden. das heißt doch nicht, daß man seinen partner "unterbuttert", nach dem motto: ich bin der chef! das ist blödsinn. gleichberechtigung ist das zauberwort. das fängt beim cloputzen an und hört beim geldausgeben auf!
claudi
Re:@vogel
Antwort von JoVi66 am 16.08.2006, 21:19 Uhr
Streich einfach das Wort Emanze, denn von Schwoba ist es nur abfällig gemeint und von mir herausfordernd, weil ich weiß, dass ich ihm mit diesem Thema immer verarschen kann und er sich mächtig ins Zeug legt. Wirklich mitdiskutieren kann er eigentlich nicht.
Ich zumindest nehme in , was dieses Thema an belangt eher nicht so wichtig.
In anderen Diskussionen hat er oft gute Argumente , aber beim Emanzenthema beisst es aus.
Also, bleiben wir lieber bei deiner Formulierung selbstständige selbstbewusste moderne Frau, die sich nicht unterjochen lässt.
Du, meiner Meinung funktioniert5 jede Beziehung, auch mit einem kl. Macho zu Hause, wenn sich die Frau auch das nötige Selbstvertrauen erarbeitet hat. Das scheint bei euch dfer Fall zu sein, genmeinsame Entscheidungen treffen, nach einer gleichberechtigten Diskussion, so wie es für Normaldenker einfach sein sollte.
Ich bezeichne mich gerne als Emanze, nemhe es aber als "Stilmittel" um anzuecken und aufmerksamkeit auf meine posts zu legen und sie da , es funktioniert immer. Zumindest schwoba geht mir bei diesem Thema immer auf den Leim.
Egal,. Auch wir ( mein Mann und ichführen eine harminische und Gleichberechtigte Partnerschaft, denn Man ist allzeit diskusionsbereit und man kann immer zu einer beiderseitig wohlgefälligen Einighu8ng kommen. Wie ihr eben der Finanzen wegen, dass du arbeiten gehst. Völlig o.k.
Schlimm würde ich es dann allerdings wieder finden, deinen Mann als Gatterich oder Hausmännchen abzustempeln, wie es wahrscheinlich ihm passieren wird, da die meisten Männer sich nicht vorstellen können, dass es auch andersrum geht. Dafür braucht ER dann ein großes Selbstvertrauen,Selbstbewusstsein dann kriegt er das auch wunderbar hin.
liebe Grüße Johanna
Re: Genug gestichelt :-) Machen wir uns mal an die Definition !
Antwort von emmal j. am 16.08.2006, 21:41 Uhr
Also irgendwie bin ich zublöd, diese Diskussion, wenn es denn eine ist, zu verstehn.
Ich hab das Gefühl, hier wird nur auf Klischees rumgeritten (?).
Emanze kann nur sein, wer Vollzeit in einem anspruchsvollen (zumindest Lehr-) Beruf arbeitet und mindestens so erfolgreich ist wie das zu erwarten wär, und ein Weibchen ist immer die, die zuhause gräßlicherweise die Kinder und den Garten pflegt, was sie allein darum tut, um ernährt zu werden.........???
Hä?
Geht voll am Thema vorbei *find*
Das sind doch nur die ganz allgemeinen Lebensumstände, die man sich in den allermeisten Fällen selbst aussucht, vielleicht nach Talent oder Hingabe oder per Zufall.
Emanzipation regelt für mich die gesetzliche Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau und umfasst eine Gleichwertigkeit in der Partnerschaft, egal, wer schaffen geht und wer Unkraut rupft.
Ich weiß nicht, vielleicht falle ich auch genau zwischen diese Kategorien und fühle mich deshalb so kontrovers...
Mein Mann geht arbeiten, weil er mehr Geld verdient plus Zusatzleistungen, ich mache Haushalt und Kinder und Garten, aber doch nicht, weil ich ernährt werden will, sondern weil es unser Lebensentwurf ist und es mir im Moment unheimlich viel Spaß macht!!
Trotzdem ist unsere Partnerschaft ausgewogen, Entscheidungen werden diskutiert, es gewinnt nicht der, der das Geld verdient, sondern der, der RECHT hat (manchmal ist ein Löwe als Mann da ganz praktisch ;-)).
Punkt.
Ich bin mitnichten unterjocht(!), was ist denn das für eine These, nur weil man das Geld nicht selber verdient, hat man kein Mitspracherecht?
Vielleicht in Schwaben (und selbst das glaub ich kaum, guck ich mir die wenigen Frauen, die ich kenne, aus der Schaffe, schaffe, Häusle baue-Region an ;-)......
Muß man berufstätig und erfolgreich sein, um emanzipiert zu sein?
lg!
Gleichberechtigung ?
Antwort von Schwoba-Papa am 16.08.2006, 21:48 Uhr
Frage : Wen der Mann das Klo putzt oder Elternzeit nimmt (Vogels Mann ist sicher nicht Abteilungsleiter oder Dipl.Ing., aber trotzdem Hochachtung) redet man von Gleichberechtigung ?
Ich denke eher eine Gleichberechtigung ist erst möglich wenn beide auf ihre Ansprüche verzichten.
Gleichberechtigung ist leider grundsätzlich nur möglich wenn der Mann mitspielt. Frauen haben da eine Holschuld, Männer eine Bringschuld :-)
Grüßle
Re: @schwoba
Antwort von emmal j. am 16.08.2006, 22:05 Uhr
Für Dich ist wohl alles Zwang, oder?
*hilfe* niedrige Arbeiten, das macht immer der, der vom Stärkeren unterjocht wurde - so sind die Fronten klar................???
Fühlst Du Dich erniedrigt, wenn Du mal Euer Klo putzt?
Lässt Du Deine Frau eine Erniedrigung spüren, wenn sie Euer Klo putzt???
Kannst Du Dir so gar nicht vorstellen, daß es Beziehungen gibt, in denen egal wer!!m/w das Klo putzt, einfach, weils gemacht werden muß und egal wer m/w von beiden das Geld verdient, einfach weils gemacht werden muß!!
Definiert sich Deine Beziehung wirklich über: Der eine zwingt den anderen, weil er am "längeren Hebel" sitzt?
Also das täte mir wirklich leid, denn dann kannst Du nicht so eng mit Deiner Frau verbunden sein, wie es eigentlich möglich wäre.......Schuld und Zwang schaffen nämlich definitiv eine gewisse Distanz...
lg!
wie kommst Du drauf
Antwort von Schwoba-Papa am 16.08.2006, 22:25 Uhr
hab ich das je behauptet. Ich hab wahrscheinlich meiner Frau das Kloputzen beigebracht *scherz*
Warscheinlich bin ich weltfremd, denn in unserem Bekanntenkreis/Freundeskreis findet diese gleichberechtigte Partnerschaft nicht wirklich statt. Nach außen hin vielleicht, aber intern :-(
Ebenso ist es im Partnerschaftsforum sehr oft nachzulesen, die Scheidungsraten sprechen auch dafür usw.
Grüßle
Re: Emanzen gehen ein wie Primmeln bei Machos Hä ???
Antwort von patundced am 16.08.2006, 22:35 Uhr
Für mich hat Emanzipation oder Gleichberechtigung nichts damit zu tun, wer mehr Geld verdient. Ich habe immer mein eigenes Geld verdient und gemeinsame Dinge wurden geteilt, ansonsten mein Geld, sein Geld. Und bei uns hatte ich das letzte Wort, ausser bei Anschaffungen, die Männes Privatvergnügen waren und somit mir schnuppe. Ich und mein Partner wussten, auch wenn Frau (also ich) weniger Geld verdiente als er, reichte es mir zum Leben, war also finanziell unabhängig von ihm und könnte jeder Zeit good bye sagen. Ich habe immer versucht, meine Unabhängigkeit zu bewahren und eine Partnerschaft zu führen, bei der Mann und Frau sich auf derselben Ebene befinden. In manchen Dingen klappt das dann, in anderen wiederum nicht. Wobei auch diese Dinge sich die Waage hielten, wer nicht mitspielte.
Jetzt bin ich getrennt lebend und noch unabhängiger und glücklicher, denn jetzt kann ich schalten und walten ohne Rücksicht auf diesen speziellen Partner nehmen zu müssen. ;-)
Und Schwoba, bisher hielt ich mich immer zurück, aber Deine selbstgerechte, selbstverliebte Art kann einen echt zum Würgen bringen. Ich lese Deine Postings gar nicht mehr, mir reichen schon die Antworten, die Du darauf erhältst. Weisst Du, man kann auch Schei... schön verpacken und mit erhabenen Worten nichts sagen und das tust Du. Du bist ein Blender und Schwätzer. Du nimmst Dir jedes Recht raus, glaubst immer im Selbigen zu sein. Beleidigst, bist stur, hältst Dich sowieso für den Klügsten. Aber wehe, Jemand richtet seine eigene und dann noch andere Meinung an Dich, das veträgst Du überhaupt nicht. Und beleidigen kannst Du auch ganz gut. Kehr mal vor Deiner eigenen Tür.
Das ist jetzt aber alles sehr verworren
Antwort von tinai am 16.08.2006, 22:37 Uhr
Also ich stimme zu, dass Gleichberechtigung weniger die Frage ist, wer putzt das Klo und wer schaffts Geld ran als vielmehr eine Frage der Optionen und der GEMEINSAMEN Entscheidung.
Emanzipation muss aber auch nach außen getragen werden. Alice Schwarzer hat nicht im verborgenen gewirkt und das ist auch gut so!
Und Kinder von Pantoffelhelden sollten ruhig sehen, dass es auch anders geht als wie zu Haus.
Gruß Tina
Re: wie kommst Du drauf
Antwort von emmal j. am 16.08.2006, 22:49 Uhr
Das tut mir leid für Deinen Bekanntenkreis.
Kannst Du da vielleicht etwas deutlicher werden, was Du "intern" beobachten konntest, wo von Gleichheit hinter verschlossenen Türen dann keine Spur mehr ist?
Schließlich ist ein unterjochen/unterwerfen auch immer mit fehlendem Respekt dem Unterjochten gegenüber verknüpft, ich lese zwar auch von solchen Beziehungen im PF, aber auch immer mit größtem Stirnrunzeln.
Es ist schade für die Betroffenen, die wahrscheinlich schon in zigster Generation so erzogen worden sind, anders kann ich mir manch Verhalten wirklich unterdrückter Damen dort drüben nämlich auch nicht mehr erklären....
Klar, es gibt immer Bereiche, wo der eine mehr zu sagen hat als der andere, allein weil er sich z.B. besser auskennt, aber dem Partner mutwillig Rechte abgraben, um "die Macht" zu haben, das ist keine Partnerschaft mehr, sondern eine Zweckgemeinschaft, damit hast Du in diesen speziellen Fällen sogar recht.
Zum Glück siehts in meinem Bekanntenkreis anders aus, zu solchen Beziehungen, wie Du sie in Deiner Umgebung hast, da gehören auch Charaktere dazu, mit denen ich persönlich nicht so viel anfangen kann, und somit baut sich da selten Kontakt auf...
Plauder doch mal aus dem Nähkästchen ;-)
lg!
heut wird man hier ja herrrlich missverstanden :-)
Antwort von Schwoba-Papa am 16.08.2006, 23:14 Uhr
Also in unserem Bekanntenkreis haben alle Jungs Brusthaartoupets und goldene Sonnenbrillen, die Mädels werden regelmäßig unterdrückt und dürfen erst reden wenn der Mann es erlaubt.
Spaß beiseite. :-)
Wahrscheinlich ist unser Bekanntenkreis gar nicht so unterschiedlich und mein Grundgedanke stützt sich auf folgendes :
Ich geh mit dem Buben einen trinken, wir reden über dies und das, auch über die Beziehung und meine Frau geht mit ihr Wochen später was trinken und Frauen reden selbstverständlich über die Beziehung und .. oh wunder.. es stellt sich heraus jeder hat eine unterscheidliche Vorstellung von selbiger ! Ist es nun von seiner Seite Inponiergehabe seinem Freund gegenüber ? Ist es von ihrer Seite das zur Schau stellen von positiver gleichberechtigter Partnerschaft ?
Natürlich putzen diese Männer auch (im übertragenden Sinne) hin und wieder das Klo, aber tief hinten im Kopf schwingen sie wohl weiter gerne die Keule.
Das meinte ich auch im Zusammenhang die Emanzipation nicht nach außen zu tragen. Es kann leicht passieren das manch europäischer Partner dann "arabische Züge" annimmt und meint sein Gesicht zu verlieren.
Grüßle
Re: heut wird man hier ja herrrlich missverstanden :-)
Antwort von emmal j. am 16.08.2006, 23:28 Uhr
Ach je.....
Na ich glaub, man kann ebenso wenig darauf geben, was an so manchen Stammtischen zum besten gegeben wird, wie man auch nicht immer die Wahrheit und nichts als die reine Wahrheit bei "Frauenabenden" finden wird.
Das spielt aber auch gar keine Rolle, wenn IN der Beziehung sich keiner von beiden mies behandelt fühlt (jedenfalls grundsätzlich betrachtet).
Daß es auf beiden Seiten immer mal was zu meckern und noch mehr zu diskutieren gibt, steht doch außer Frage...
Und noch was steht für mich außer Frage
:
Männer und Frauen sind unterschiedlich.
Und das sollen sie auch.
Sie müssen nur die gleichen Rechte haben, wenns um die Wurst geht ;-)
lg!
Das sowieso !
Antwort von Schwoba-Papa am 16.08.2006, 23:39 Uhr
Und sie haben doch die gleichen Rechte. OHNE gleich emanzipatorisch ein Faß aufmachen zu müssen.
Jemand der seine Rechte kennt und wahrnimmt ist theoretisch nicht so dumm mit Herrn Obermacho liiert zu sein, das ist logisch, aber
für mich haben emanzipatorische Züge immer was von Machtspielchen, von Rollenkampf, denn wo nicht nötig da auch keine Emanzipation erforderlich.
Schwer zu erklären bzw. rüberzubringen. Und es hat auch nicht wirklich was mit der Eva zu tun !:-)
Grüßle
