zurück| Geschrieben von -Jule- am 26.01.2023, 14:46 Uhr |
Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Kaum ist Kanzler Scholz eingeknickt und schickt Kampfpanzer in die Ukraine, fordert die Ukraine jetzt auch Kampfflugzeuge und Langstreckenraketen.
Unser Kanzler schließt das aber aus. Er sagt, er schickt keine Flugzeuge und entsendet auch keine deutschen Bodentruppen ins Kriegsgebiet. Darauf gibt er uns sogar sein Wort!
Aber was ist dieses Wort noch Wert? Kampfpanzer waren für Scholz auch vor einiger Zeit noch tabu.
Wie lange kann er sich den Forderungen von Selensky und Melnyk und unseren Kriegstreibern wie Hofreiter oder unserer "Kriegsministerin" Strack-Zimmermann und anderen Natoländern diesmal widersetzen? Wir werden doch immer weiter und weiter in diese Kriegsspirale mit reingerissen.
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Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von memory am 26.01.2023, 14:59 Uhr
Habe heute auch schon überlegt, was passiert, wenn Selensky die paar Panzer verballert hat und sich an der Gesamtsituation wahrscheinlich nicht viel geändert hat. Ab wann sagt man dann schulterzuckend ..." nun, äh ja...das ist zwar jetzt irgendwie blöd...aber mehr gibt,s nicht" ...evtl. " muss erst gebaut werden...kann dauern" . 
Und wenn der Ukraine die Soldaten ausgehen? Stehen wir dann da und sagen " hmmm...ach mensch doof jetzt aber ein Versuch war es wert , der Einsatz zählt" .
Ich finde wir werden in Betracht auf die Aussichten, was dieser Krieg am Ende für uns alle bedeuten wird, ziemlich für dumm verkauft.
Sein Wort.....ach ja 
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 15:18 Uhr
Sehr berechtigte Fragen. Selenskij will auch die Krim wieder. Und wenn Russland auch alle anderen besetzten Gebiete aufgeben würde, die Krim sicher nicht.
Wenn nun die Krim mit Abhilfe von westlichen Waffen „angegriffen“ wird, na dann gute Nacht. Und spätestens mit Lieferung von Kampfjets wird eine Rückeroberung versucht werden, schätze ich.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 15:36 Uhr
Komisch, in meiner Wahrnehmung gibt es nur einen Kriegstreiber, nämlich Putin.
Warst Du auch so alarmiert, als es um die Leopard Lieferungen an Erdogan ging, die wurden in Afrin eingesetzt.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Musikerin am 26.01.2023, 16:00 Uhr
Mich würde es wirklich mal interessieren Lauch1, warum du dir es immer so einfach machst und nur Putin als Kriegstreiber siehst? Während die USA als einziges Land die meisten Kriege um Ausland führt, was nun einmal Fakt ist.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 16:03 Uhr
Und was hat das damit zu tun, dass Russland in Ukrainisches Territorium eingedrungen ist?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 16:19 Uhr
Wo hat Lauch was von der USA geschrieben. Liegt die Türkei neuerdings dort?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von -Jule- am 26.01.2023, 16:25 Uhr
Es ist doch wirklich ein Fass ohne Boden. Denkt ihr denn wirklich dass die Panzer jetzt Putin zum Einlenken bewegen?
Bestimmt nicht. Dann muss doch nach der Logik von vielen hier immer mehr geliefert werden um die Ukraine zu unterstützen. Es heißt doch schon dass sie ohne Kampfflugzeuge auf Dauer nicht bestehen können. Bis es irgendwann heißt, dass sie jetzt auch die Unterstützung unserer Truppen brauchen, damit nicht die ganze bisherige Hilfe umsonst gewesen war. Meine ganz große Befürchtung!
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 16:27 Uhr
Im Zweifel sind offenbar immer die Amis schuld. Wer sonst auch?
Scholz hat nachgegeben und das war ein fataler Fehler
Antwort von BoPsh am 26.01.2023, 16:30 Uhr
denn der Schauspieler wird jetzt zur richtigen Raupe Nimmersatt. Er wird weiter nach Kriegsschiffen, Flugzeugen etc.Forderungen stellen. Früher hat er gebettelt, jetzt fordert er und befehlt. Unter ihm fängt der Stuhl an zu wackeln, da bauen sich interne Machtkämpfe auf und er kann auch diese verlieren. Umso frecher wird er u.a.dem Scholz gegenüber. Aber, das scheint Scholz nicht zu stören. Äußerungen von Herrn Melnyk auch nicht. Die haben da null Respekt.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 16:31 Uhr
Und weil Putin nicht einlenkt soll sich die Ukraine ergeben? Wer gäbe denn der Ukraine im Fall des Falles Garantien? Für uns wäre das bequem, für die Ukraine sicher nicht.
„Auch das Friedenspotenzial einer "Neutralisierung" der Ukraine scheint derzeit fragwürdig: Russland fordert schließlich zeitgleich ihre Entmilitarisierung. Damit könnte sie jederzeit erneut angegriffen werden. Echter Frieden sieht anders aus. Sie bräuchte also entweder ein starkes Militär oder (westliche) Sicherheitsgarantien – die sich wiederum nicht mit der geforderten Neutralität vertragen.
Viel Anlass zur Skepsis, wenig Hoffnung auf Frieden. Die Forderungen, aufzugeben, sagen wohl mehr über uns als über die tatsächlichen ukrainischen Handlungsoptionen.“
https://www.derstandard.at/story/2000134618997/ukraine-aufgeben-ist-zwecklos
Ja, Jule, Kanonenfutter aus eigenen Reihen wird bald knapp werden
Antwort von BoPsh am 26.01.2023, 16:32 Uhr
dann müssen eben andere ran. Falls diese dazu überhaupt bereit sein werden.
Re: Ja, Jule, Kanonenfutter aus eigenen Reihen wird bald knapp werden
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 16:38 Uhr
Was für ein Unsinn.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 16:41 Uhr
Trotzdem müsste man mal ein Szenario andenken, dass diesen Krieg und damit die Gefährdung Resteuropas nicht unendlich in die Länge zieht. Zumindest von der Krim sollte sich Selenskij verabschieden.
Und vielleicht danach die Ukraine auch bei einer Militarisierung unterstützen, damit die Russen sich einen erneuten Einmarsch 3x überlegen.
Die Neutralität der Ukraine müssten die Russen im Gegenzug über Bord werfen.
@Lauch: die ukrainische Armee erleidet große Verluste
Antwort von BoPsh am 26.01.2023, 16:42 Uhr
es gibt massive Probleme bei der Versorgung der Truppen. Dazu kommt daß es immer weniger Männer gibt die dazu bereit sind an der Front zu kämpfen. Viele versuchen zu fliehen. Daher wird’s bald auch Forderungen kommen seitens der Ukraine nach Bodentruppen aus anderen Ländern.
Re: @Lauch: die ukrainische Armee erleidet große Verluste
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 16:44 Uhr
Und Russland hat derartige Probleme nicht?
Kein NATO Soldat wird in der Ukraine kämpfen.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 16:46 Uhr
Dann müsste aber Putin Verhandlungen anbieten, was er eben nicht tut.
Re: @Lauch: klar. Nur halt gehen die Kerle der Ukraine schneller aus
Antwort von BoPsh am 26.01.2023, 16:55 Uhr
die Forderungen nach NATO Soldaten kommen bald, so sicher, wie Amen in der Kirche.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von DecafLofat am 26.01.2023, 16:57 Uhr
Liebe Lauch, danke für den Link. Auch die am Ende unten aufgeführten weiteren Beiträge des Standards sind sehr lesenswert.
Dass du und ich mal einer Meinung sind... 
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 17:07 Uhr
Auch die Ukraine müsste diesbezüglich von der „Alles oder nichts Haltung“ abrücken
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Blueberry am 26.01.2023, 17:12 Uhr
Vielleicht könnten wir Putin ja ...abtreten, also samt Einwohner.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von DecafLofat am 26.01.2023, 17:20 Uhr
Die Petition geht bestimmt viral. Solltest Du bei change.org einreichen!
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 17:37 Uhr
Da es überhaupt keine Verhandlungen gibt, kann die Ukraine auch nicht von etwas abrücken. Und was eventuell im Hintergrund läuft wissen wir nicht.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Ichx4 am 26.01.2023, 17:44 Uhr
...
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Daffy am 26.01.2023, 17:45 Uhr
> Wir werden doch immer weiter und weiter in diese Kriegsspirale mit reingerissen.
Unwahrscheinlich; ich kann mir nicht vorstellen, dass die europäischen Panzer die große Wende bringen (und aus den amerikanischen Abrams muss wohl erst mal alles ausgebaut werden, was zu neu/innovativ ist - das kann dauern) oder dass Europa überhaupt eine entscheidende Rolle spielt.
Mehr tote Russen/Ukrainer - ja. Aber irgendwann wird es den Amerikanern zu teuer, und dann gibt es eine Lösung. Bisher haben sie eher profitiert (Ölpreis, Aufträge für ihre Waffenhersteller zumindest teilweise finanziert durch die EU, Schwächung Russlands, Entfremdung Europa - Russland, Abbau von auf Halde liegenden Waffensystemen und Munition, die sonst teuer entsorgt hätten werden müssen...); deshalb gibt es drip-feeding für die Ukraine - aber früher oder später reicht es (wie in Afghanistan, Irak, Vietnam...).
Frieden? Ist Definitionssache ("...kein ´echter Frieden`!"). Es gibt Interessen und es gibt (weil in einer Demokratie das gemeine Volk irgendwie mitziehen muss) ´unsere Werte`. Die Amerikaner wollen keinen atomaren Konflikt, aber tote (Ex-)Sowjets rauben niemandem den Schlaf.
Peter Zeihan (großer Ukraine-Unterstützer; Russland - brutal, unzivilisiert, last not least: hat über Jahrzehnte als einzige Macht den USA glaubwürdig mit Vernichtung gedroht - unverzeihlich):
"... what we are seeing here, is the final civil war of the Soviet system and 100% of the casualties are being felt by former Soviet citizens. From an American point of view, what we are seeing is... - the single greatest threat ever to the American republic is in the process of defenestrating itself. Hard to go wrong with that." 
https://www.youtube.com/watch?v=pwA2rWWlCq0
(ab 9:30)
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Blueberry am 26.01.2023, 17:46 Uhr
Dummheit und Rassismus in einem einzigen Post wieder mal herrlich zur Schau gestellt
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 17:47 Uhr
Also Selenskij will die Krim und kommuniziert das auch sehr offen.
Der Artikel ist zwar schon vom August, aber ich hätte noch nichts Gegenteiliges vernommen.
https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-die-lage-am-morgen-selenski-verspricht-rueckholung-der-krim/28591328.html
Aber hoffen wir mal, dass die im Hintergrund verhandlungstechnisch schon weiter sind, als wir mitkriegen.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Daffy am 26.01.2023, 17:49 Uhr
> "Wir schicken ....
Die sind gewaltbereit und bewaffnet."
Aber die kämpfen nicht gegen andere Bewaffnete. Hätte sie gegen den IS oder die Taliban ja haben können.
@Lauch1
Antwort von Musikerin am 26.01.2023, 17:49 Uhr
Beantworte doch bitte einfach meine Frage.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 17:50 Uhr
Das wäre auch noch ein Szenario…….hoffen wir, dass bis dahin keiner austickt.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 17:59 Uhr
Warum sollte er auch vorauseilend von der Krim abrücken?
Der grandiose C Ortner in der Wiener Zeitung (den wird hier zwar keine mögen weil zu konservativ, aber sei’s drum):
„Selbst wenn Todd mit der Unterstellung, die Ukraine hätte "Russland angreifen" wollen, bloß meint, dass sie vorgehabt hätte, etwa die russisch besetzte Krim militärisch zu befreien, taugt das als Legitimation der russischen "Spezialoperation" genau null - denn die Zugehörigkeit der Krim zur Ukraine hat ja sogar Russland selbst im Budapester Memorandum 1994 schriftlich anerkannt. “
https://www.wienerzeitung.at/meinung/gastkommentare/2175115-Ein-defensiver-Massenmord.amp.html
„Wie kann ein bedeutender Intellektueller dem Westen die Schuld an Putins Krieg geben?“
Re: @Lauch1
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 18:03 Uhr
Welche denn? Was haben die USA mit der Ukraine zu schaffen?
Re: @Lauch1
Antwort von Musikerin am 26.01.2023, 18:46 Uhr
Noch einmal für dich:" warum siehst du Putin nur als Kriegstreiber?
Re: @Lauch1
Antwort von Musikerin am 26.01.2023, 18:47 Uhr
Warum ist nur Putin der Kriegstreiber?
Re: @Lauch1
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 18:58 Uhr
Weil ER in der Ukraine einmarschiert ist, darum.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 19:01 Uhr
Es geht aber nicht drum zu wem die Krim moralisch gehört, sondern zu welchem Preis sie drum streiten. Und wenn man die Kriegsparteien an einen Tisch kriegen will, dann wird es von beiden Seiten Zugeständnisse geben müssen……oder das Morden geht ewig weiter.
Dass Russland militärisch besiegt wird ist nur schwer bis gar nicht vorstellbar. Ebenso, dass die sich freiwillig von der Krim zurückziehen. Was also tun?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 19:13 Uhr
Das weiß sich nicht, genauso wenig wie ich weiß wie man der Ukraine etwaige Sicherheitsgarantien geben könnte. Der Aggressor ist aber eindeutig Russland.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lusiana am 26.01.2023, 19:23 Uhr
https://www.emma.de/artikel/erich-vad-was-sind-die-kriegsziele-340045
Auch ein sehr interessanter Artikel zum Thema
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 19:30 Uhr
Bitte entsprechende Passagen gegen Corona tauschen. Damit deutlich wird, wer hier im Panikmodus und hysterisch agiert.
Sind doch immer wieder due selben welche direkt austicken. Anstatt einfach mal abzuwarten.
Fordern kann man übrigens viel. Heißt aber nicht das man dem auch nachkommen muss.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 19:30 Uhr
Bitte entsprechende Passagen gegen Corona tauschen. Damit deutlich wird, wer hier im Panikmodus und hysterisch agiert.
Sind doch immer wieder due selben welche direkt austicken. Anstatt einfach mal abzuwarten.
Fordern kann man übrigens viel. Heißt aber nicht das man dem auch nachkommen muss.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 19:32 Uhr
Keine Frage……aber ich finde den Artikel, den Lusiana weiter unten verlinkt hat, ziemlich gut. Es hilft halt nix zu wissen wer schuld ist, wenn das dem Schuldigen selber ziemlich egal ist.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 19:33 Uhr
Da die Krim widerrechtlich besetzt wurde, darf er das auch gerne fordern. Wenn Putin sich sicher ist, das die dort ansässigen lieber Russland angehören würden, kann man ja nach Rückgabe an die Ukraine saubere und ordentliche Abstimmungen durchführen lassen. Ohne Druck und Zwang. Aber dem fürchtet man wohl zu sehr von russischer Seite her. Warum sonst wurde die Krim widerrechtlich besetzt?
Re: @Lauch: die ukrainische Armee erleidet große Verluste
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 19:35 Uhr
Ja, bei den Russen. Aber ich habe gehört, du meldest dich freiwillig
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 19:37 Uhr
Weil Russland die Krim immer schon aus strategischen Gründen gebraucht hat.
Da hätte man Putin schon 2014 auf die Finger klopfen müssen.
Aber ja, das wäre ein faires Szenario……nur mit einem anderen als russischen Ergebnis würde das Spiel vermutlich von vorne beginnen. Also eher sehr theoretisch.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 19:38 Uhr
Ich glaube, nicht mal Putin will die haben. Warum sonst haben die diesen Landstrich an uns abgetreten 
Re: @Lauch1
Antwort von Musikerin am 26.01.2023, 19:40 Uhr
Ach so, ja klar, das ergibt total Sinn! 
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 19:43 Uhr
Dann hätten sie diese nie abgeben dürfen. Haben sie aber gemacht. Also muss nan mit den Konsequenzen leben. Geschenkt ist geschenkt, wiederholen ist gestohlen.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 19:43 Uhr
Ja aber soll dann der Angegriffene aufgeben in dem Wissen, dass alle Zusagen Makulatur sind?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 19:53 Uhr
Das mit der Krim wäre aber vermutlich eine der wichtigsten Zusagen überhaupt.
Denn kein anderer Konflikt der letzten Jahre hatte je so großes Potential sich wirklich gefährlich auszuweiten.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 20:01 Uhr
Das ist den Russen aber gerade ziemlich egal……und wer weiß, mit welchen westlichen Zusagen sich Putin damals die Krim einverleibt hat. Und wo er sich in Folge ans Bein gepinkelt gefühlt hat.
Spannend fand ich auch die Aussage in irgendeinem hier verlinkten Artikel, dass dieser Krieg der letzte sowjetische Bürgerkrieg ist……ich glaub es war bei Daffy.
Der Punkt ist, dieser Krieg ist viel zu nah an uns dran. Wäre Putin nach Georgien gegangen, oder auch Moldau, der Westen hätte vermutlich ähnlich, wie bei der Krim 2014 reagiert. Deshalb glaube ich auch nicht, dass es der Masterplan war sich die ganze Ukraine „untertan“ zu machen um alte Staatsgrenzen wiederherzustellen. Das hätte Putin viel leichter haben können. Dann hätte er an anderer Stelle angefangen und wäre jetzt vermutlich mit viel weniger Aufwand schon viel weiter.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 20:02 Uhr
Aber wieso sollte Selenskyj aktiv irgendwelche Zusagen machen? Der Aggressor ist Putin und es liegt an ihm den Krieg zu beenden.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 20:20 Uhr
Es würde ja schon reichen, wenn er nicht ganz so plakativ an der Krim festhielte…….dann könnte Russland zumindest mal ein Verhandlungsangebot machen. Im Moment gibt es ja so gar keine Richtung in die es gehen könnte, außer der finalen.
Was sollte der Westen denn machen, wenn die Ukraine verliert und zur Gänze an Russland fällt? Marschiert die Nato dann in der Ukraine ein und befreit? Das hatten wir schon mal in anderer Konstellation……dann würden sich weltweit andere Konfliktherde entzünden => Taiwan, Korea……der arabische Raum sowieso. Und dann müsste man plötzlich nicht mehr nur vor einer Atommacht Angst haben bzw. nicht mehr nur eine in Schach halten.
zum Thema Kriegspartei
Antwort von Gesichtsnase am 26.01.2023, 20:20 Uhr
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/leopard-kriegspartei-101.html
Kann also schon sein, dass das mit den Soldaten irgendwann kommt.
Re: zum Thema Kriegspartei
Antwort von Gesichtsnase am 26.01.2023, 20:21 Uhr
Anhang vergessen
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Gesichtsnase am 26.01.2023, 20:27 Uhr
Und hier was zur Beruhigung. Ich denke, auch in Russland will man es nicht ausarten lassen, es bleibt nur abwarten, was passiert, aber nicht in Panik verfallen. Bisher regiert man ja doch recht besonnen.
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/kreml-sicht-panzerlieferungen-101.html
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Lauch1 am 26.01.2023, 20:38 Uhr
Russland könnte jederzeit ein Verhandlungsangebot machen.
Wie kommst Du auf die Idee, dass die NATO in die Ukraine kommen würde? Warum sollten sie das machen?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 21:03 Uhr
Was passiert denn, wenn die Ukraine verliert? War‘s das dann? Dumm gelaufen?
Blendet man Russland dann von der Weltkarte aus?
Eigentlich können wir nur hoffen, dass die möglichst lang durchhalten…..damit sich die Frage ‚was dann‘ nicht stellt. Das wäre eine gute Erklärung für die Waffenlieferungen…..aber dann sollte man nicht von Hilfsbereitschaft reden, das ist dann ein ‚von sich weghalten‘ und der Preis ist für alle Kämpfenden und die Zivilbevölkerung im Kampfgebiet sehr hoch.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Daffy am 26.01.2023, 21:03 Uhr
> Aber wieso sollte Selenskyj aktiv irgendwelche Zusagen machen?
Weil sein Land zugrunde geht, seine Soldaten sterben (junge, idealistische (überwiegend) Männer, Lehrer, Informatiker,Landwirte... - wenn man unseren Medien glauben darf - während Russland seine Gefängnisse leert?), die Zahl der Invaliden und Traumatisierten täglich steigt?
Weil seine Unterstützer nichts zu bieten haben außer weiterer Eskalation?
Weil der (von vornherein spärliche) Nachwuchs in diesem Moment germanisiert, polonisiert, russifiziert... wird?
Weil die Siegesparade auf der Krim, der Wiederaufbau als Projekt Europas, die Ukraine als 'Anführerin der freien Welt' sich als reines Traumbild eines charismatischen aber der Realität entrückten Politikers erweisen könnten?
Weil Russland immer noch der stärkere Nachbar sein könnte, wenn der Rest der Welt das Interesse verliert? (D: 'wir integrieren', Wohnungen müssten gebaut werden, die Attraktivität als Wirtschaftsstandort ist im Sinkflug, und wie sieht es eigentlich im Ahrtal aus?)
Die Fragen von Zwergenalarm stelle ich mir auch, und Du hast nichts zu bieten außer Gesinnungsethik.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 21:22 Uhr
Wenn es nur um die Krim gehen würde, warum dann der Angriff Putins vor einem Jahr auf die restliche Ukraine? War doch dann nicht nötig, Putin hatte doch was er wollte. Und niemand hat ihn dran gehindert oder groß gemeckert.
Merkst du wie unlogisch das ist?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 21:25 Uhr
Weil er Selenskij loswerden wollte
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 21:26 Uhr
Wenn die Ukraine verlieren würde, hätten wir dort auf Jahrzehnte einen Grabenkrieg. Die ukrainische Bevölkerung wird sich nie den Russen unterwerfen. Selbst dann nicht, wenn es deren Auslöschung bedeuten würde.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 21:29 Uhr
Dir ist bekannt, das die ursprünglichen Kriegspläne sich gegen China gerichtet hatten?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von mauspm am 26.01.2023, 21:30 Uhr
Ich lese dich hier sehr gerne, sehr realistische Ansichten über die man nachdenkt und nickend für sich selber kommentiert.
Nur mal so am Rande:))
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 21:44 Uhr
Wessen Kriegspläne? Putins? Na das hat er sich dann ja wohl 3x gut überlegt. Im Moment liegt ihm wohl sehr viel mehr an einer guten Beziehung zu China. Irgendwer muß sein Gas ja auch künftig kaufen…..und irgendwer muß die (noch) nicht vorhandenen pipelines dahin finanzieren.
Aber was hat das jetzt mit dem Ukrainekonflikt zu tun?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 21:54 Uhr
Ist vor ein paar Monaten durchgesickert. Ob es stimmt, keine Ahnung. Eigentlich waren pläne genacht worden - von Putin und seinen Offizieren, wie man China angreifen kann. Kurzfristig wurde es dann due Ukraine.
Meines Wissens nach sind die Beziehungen zwischen China und Russland auch merklich angekühlt - recht zeitnah nach dieser Veröffentlichung.
Für mich persönlich versucht Russland gerade durch Krieg die Wirtschaft zu pushen. Das dürfte wirklich dahinter stecken. Blöderweise geht deren Plan nicht so auf wie gedacht. Da weder die Ukraine, noch der grösste Teil der Welt sich so verhalten haben, wie ursprünglich gedacht.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 26.01.2023, 22:00 Uhr
Ich verbessere mich, nicht China sollte angegriffen werden sondern Japan.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 22:11 Uhr
Schwer zu glauben……Würfel, Würfel,……China….Ukraine?
Nehmen wir die Ukraine, weil Freitag ist! Man will sich ja das WE nicht versauen.
Nein……ich glaube ehrlich, dass Putin dem kleinen aufmüpfigen Newcomer und Exkomödianten Manieren beibringen wollte und der sich das dann blöderweise nicht gefallen lassen wollte UND außerdem für den Westen noch ein charismatischer Sympathieträger ist.
Soweit ja noch nachvollziehbar, vor allem von Selenskij. Aber mittlerweile zahlen viel zu viele den Preis, jetzt muß ein Ausgangsszenario gefunden werden. Und zwar eines in dem beide Länder noch vorkommen. Und alle anderen rundherum auch noch, wenn geht.
Sogar einem Putin wird klar sein, dass ein Krieg niemals den verdienen lässt, der ihn führt.
Re: @Lauch1
Antwort von Ruto am 26.01.2023, 22:11 Uhr
Ich bin sprachlos. Wie viel RT hast du die letzten Jahre konsumiert?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 26.01.2023, 22:16 Uhr
Wäre nicht wahnsinnig viel besser gelaufen. Japan=Insel und im Gegensatz zu Russland hoch technologisiert. Verwechselst du das nicht mit China>< Taiwan. Sogar das überlegen sich die Chinesen (noch) sehr gut. Und da wäre der westliche Beistand viel fragwürdiger als bei Japan.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Ruto am 26.01.2023, 22:17 Uhr
Putin spricht ja jetzt immer deutlicher in genau dem Narrativ, das ja schon lang vermutet wurde. Er lebt gedanklich noch in der Sowjetunion und möchte (was er übrigens letztes Jahr zu "Beginn" ja bereits gefordert hatte - Beginn war eigentlich die illegale Krim Besetzung) das alte Reich zurück, also die osteuropäischen Länder. Die aber unabhängige Staaten sind und es größtenteils auch bleiben wollen (bei einem Land wie Ungarn wäre ich mir gar nicht so sicher).
Was meinst du denn was Putin gemacht hätte, wenn er die Ukraine binnen kürzester Zeit eingenommen hätte? Na, sich auch die anderen Länder geholt.
Ich weiß nicht wo dieser Krieg enden wird. Aber die Schuld sehe ich einzig bei Russland. Denn niemand anderes hat seine Truppen in ein anderes Land geschickt, dort nachgewiesene Kriegsverbrechen begangen (u.a. Folterkammern für Kinder eingerichtet, vgl. Wagner Gruppe).
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Silvia3 am 27.01.2023, 0:11 Uhr
Wie wäre es, wenn du mal vorschlagen würdest, dass Putin von seiner Alles- oder Nichts-Haltung abrückt.
Er hat sich ukrainisches Territorium einverleibt, nicht anders herum. Versuch doch nicht immer, die Tatsachen zu verdrehen.
Es gibt hier nur einen Kriegstreiber, und das ist Russland. Wenn die Russen sich aus der Ukraine zurückziehen, dann ist alles vorbei. Keiner will auch nur einen Zentimeter russisches Staatsgebiet.
Wenn Putin morgen seine Truppen aus der Ukraine zurückzieht, ist übermorgen der Krieg beendet und die Welt kann sich wieder wichtigeren Dingen zuwenden, wie dem Klimaschutz.
Wenn ihr alle so eine Angst habt, dass Deutschland in den Krieg hineingezogen wird, dann demonstriert doch bitte vor der russischen Botschaft und fordert Russland auf, sich endlich aus der Ukraine zurückziehen und seine aggressive Kriegsrethorik einzustellen.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von kuestenkind68 am 27.01.2023, 0:11 Uhr
Da hätte es andere Wege gegeben. Wieviele putinkritische Menschen wurden schon vergiftet? Denken wir nur an Nawalny, der es gerade so überlebt hat und jetzt im Gefängnis versauert. Wieviele Menschen sind plötzlich und unerwartet aus Fenstern gestürzt? Das halte ich für keine schlüssige Argumentation.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von kuestenkind68 am 27.01.2023, 0:15 Uhr
Warum sollte Russland Japan angreifen? Das hätte sicher auch zu ähnlichen Reaktionen geführt. Wirtschaftssanktionen in ähnlicher Form auf jeden Fall. Und die Japaner wissen sich auch zu verteidigen, da hätte Putin vermutlich auch große Probleme bekommen... Das ganze zeigt doch nur, dass er völlig durchgeknallt ist und irgendwelche Großmachtsphantasien hat. Die Parallellen zum Driten Reich sind da doch schon sehr stark...
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 27.01.2023, 7:12 Uhr
Nicht Selenskij als Einzelperson, sondern das wofür er steht. Hätte er, oder würde, Selenskij umgebracht, wäre ein Märtyrer erschaffen worden, und in der Form hätte Putin Selenskij gleich noch weniger brauchen können.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Zwergenalarm am 27.01.2023, 7:22 Uhr
Hier werden keine Tatsachen verdreht. Natürlich ist Russland der Aggressor, natürlich hat Russland es in der Hand diesen Krieg zu beenden. Aber Russland hat einen seeeeehr langen Atem…….warum also sollte Russland irgendwelche Vorschläge machen, es ist zumindest nicht das eigene Land, die eigene Industrie, die eigene Intelligenzija, die hier zerstört wird. Und Russland ist groß, ab dem Ural wissen die potentiellen Rekruten wahrscheinlich gar nicht mehr so genau, wofür oder gegen wen sie da kämpfen. Denen ist der Westen auch ziemlich egal….. da kommen sie ja sowieso nie hin, außer im Kriegsfall. Sogar eine Zerstörung Europas tangiert sie nur noch peripher, weil das am eigenen sehr einfachen Lebensstil nur sehr wenig ändert würde. Das sind mehrere Generationen, die im Sozialismus sozialisiert wurde. Denen ist unsere Sichtweise einer funktionierenden Demokratie samt Marktwirtschaft nicht nur ziemlich unbekannt, sondern vermutlich sogar suspekt.
Nicht mal im Kindergarten funktioniert die Schlichtung eines Konflikts so einfach, weil der zwar Schuldige, aber gemaßregelte bei nächster Gelegenheit wieder hintreten wird. Umso mehr muß man einen nationalen Konflikt sehr pragmatisch betrachten und nicht moralisch/emotional.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Neverland am 27.01.2023, 8:15 Uhr
Klar zeigt es das. Aber die Streitereien dort sind wohl uralt. Das ist doch Grund genug laut einigen. Siehe Ukraine. Und es geht auch um eine wertvolle Inselgruppe. Was benötigt es also mehr?
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Gesichtsnase am 27.01.2023, 10:01 Uhr
Täusch dich da nicht, so patriotisch, wie die normale Bevölkerung hier dargestellt wird, ist sie nicht. Das ist alles Marketing und Politik.
Die meisten Leute wollen in Ruhe und Frieden leben.
Re: Frieden schaffen mit immer mehr Waffen???
Antwort von Gesichtsnase am 27.01.2023, 10:15 Uhr
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2014/09/ukraine-must-stop-ongoing-abuses-and-war-crimes-pro-ukrainian-volunteer-forces/
https://www.amnesty.de/informieren/amnesty-journal/ukraine-regierung-hat-rechtsextreme-nicht-unter-kontrolle
https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/ukraine-kampftaktik-der-ukrainischen-armee-gefaehrdet-zivilpersonen
Im Krieg bleibt keine Partei unschuldig…
Was wäre Deine Lösung ?
Antwort von Ellert am 27.01.2023, 10:21 Uhr
Neben all der Kritik
welche Lösung gäbe es denn ?
Warten bis sich die russische Armee die Ukraine holt die sich ergibt um Opfer zu vermeiden
und dann ziehen sie weiter wie die Wanderheuschrecken und nehmen sich Land um Land welches sich auch ergibt weil sie keinen Krieg wollen ?
Egal was man macht, es wird nicht sein wie früher und es wird immer Opfer geben
eigentlich gibt es keine Lösung
und den bisherigen Frieden hatten wir evtl auch nur weil Abschreckung funktioniert hat wegen der vorhandenen Waffen
@Lauch, ich sehe das genau so, das sind die Fakten! Ich verstehe nicht...
Antwort von MM am 27.01.2023, 10:48 Uhr
... was diese Tatsachenverdrehung immer soll?!?
Putins Russland hat die Ukraine, einen souveränen Staat, angegriffen, Punkt. Jetzt hilft man halt der Ukraine, die Invasoren wieder aus dem Land zu bekommen.
Klar will jeder Frieden, Krieg ist schrecklich. Aber Russland macht ja bisher keine Anstalten, seine Truppen abzuziehen - wie soll so bitte Frieden einkehren?!
Also muss Russland halt dazu gezwungen werden...
BoPsh - "Scholz hat nachgegeben" ???
Antwort von MM am 27.01.2023, 10:54 Uhr
Er hat endlich aufgehört, peinlich herumzueiern...
Und was heisst hier "Raupe Nimmersatt"???
Was soll der denn Zelensky deiner Meinung nach tun, um die russischen Invasoren aus seinem Land zu schmeissen?? Die gehen ja leider nicht freiwillig...
Ich behaupte nicht, dass er immer gute Manieren hat und dass er bescheidener auftreten könnte, aber wahrscheinlich ist das momentan grad nicht der Punkt...
@ Musikerin: Warum muss man immer zwanghaft auf den USA herumreiten???
Antwort von MM am 27.01.2023, 11:00 Uhr
Das versteh wiederum ich nicht!
Wir reden hier von Putins Russland, das die Ukraine, einen souveränen Staat angegriffen hat. Hier ist ganz klar Russland der Aggressor.
Damit haben die USA erstmal nichts zu tun. Nicht direkt. Klar engagieren sie sich in dem Konflikt und verfolgen, wie alle Länder übrigens und Großmächte ganz besonders, ihre eigenen Interessen.
Aber sie haben den Krieg nicht begonnen.
Zur Frage "Warum siehst du Putin nur als Kriegstreiber?"
Antwort von MM am 27.01.2023, 11:54 Uhr
Weil er die Ukraine, einen souveränen Staat, angegriffen hat, und seine Truppen dort eingefallen sind?! Weil er dort widerrechtlich Gebietsansprüche erhebt und die Menschen in Russland mit seiner aggressiven Lügenpropaganda gegen die Ukrainer aufhetzt, die angeblich alles Faschisten sind usw. usf.??
Ich behaupte nicht, dass die USA u.U. nicht auch Sch... machen, aber hiermit haben sie erstmal nichts zu tun, sie haben den Angriffskrieg nicht begonnen!!!
Dass sich andere Länder (auch die USA), wenn Russland den Konflikt schon begonnen hat, dann dazu positionieren und ggf. auch eigene Interessen vertreten, ist ein anderer Punkt.
@Lauch, der Artikel von Ortner ist treffend...
Antwort von MM am 27.01.2023, 11:59 Uhr
... danke für den Link!!!
Ellert, genau das frage ich mich auch...
Antwort von MM am 27.01.2023, 14:31 Uhr
... denn Appeasement und Zurückweichen vor dem Aggressor hat ja noch nie funktioniert...
Re: Was wäre Deine Lösung ?
Antwort von Zwergenalarm am 27.01.2023, 16:13 Uhr
Himmel, Ellert!
Ja, genau darauf wird es hinauflaufen (müssen)! Die Ukraine wird neue Staatsgrenzen akzeptieren müssen, um als souveräner Staat fortbestehen zu können. Das mag emotional und moralisch gesehen nicht fair sein, aber was hat eine souveräne Ukraine von einer zerstörten Welt?
Und was hat ein Putinrussland von einer zerstörten westlichen Marktwirtschaft?
Das ist nicht mein Krieg und nach allem was das westliche Mitteleuropa ganz jenseits von Ukraine und Russland die letzten Jahrzehnte erreicht haben, soll es ausgerechnet ein Selenskij sein, der als „Speerspitze“ des Westens agiert. Geh bitte, der soll mal ansatzweise westliche Werte im eigenen Land durchsetzen, bevor er dem Moloch Russland ans Bein pinkelt. Das mag zwar moralisch gerechtfertigt sein (ist es sogar sicher aus westlicher Sicht) aber weltpolitisch ist es zu einem äußerst ungünstigen Zeitpunkt passiert. Wenn es denn in der Ost/West Sache je einen günstigen Zeitpunkt gibt. Das sind zwei völlig verschiedene Kulturen, die sich obendrein im letzten Jahrhundert noch einmal völlig unterschiedlich sozialisiert haben.
Schön, dass junge Leute dafür bluten, und dass es (noch) nicht unsere Söhne sind!….
…..Sorry……gendergerecht natürlich TÖCHTER und Söhne.
@MM
Antwort von Zwergenalarm am 27.01.2023, 16:52 Uhr
Wie zwingst du jemand, der ohnehin in der stärkeren Position ist?
Re: @MM
Antwort von Everdin am 27.01.2023, 19:58 Uhr
Ist Russland tatsächlich in der stärkeren Position?
Warum muss man immer zwanghaft auf den USA herumreiten??? Darum geht es nicht
Antwort von Daffy am 27.01.2023, 20:47 Uhr
Es geht um unterschiedliche Maßstäbe, geheucheltes Mitgefühl und ´Werte`, die nur der Knüppel zur Durchsetzung von Machtinteressen sind.
"You see, this war came to us, not the other way around. "
Secretary Condoleezza Rice
Baghdad, Iraq
May 15, 2005
Alles eine Frage des Standpunkts...
Re: Was wäre Deine Lösung ?
Antwort von Ellert am 27.01.2023, 21:18 Uhr
meinst Du das ist so einfach ?
Welche Grenzen sollen sie denn akzeptieren, da steht doch von keiner Seite eine Debatte an.
Zum Thema Krim stehe ich kritisch, ich kann aber verstehen wenn die Ukraine sagt das war unser Land, das hat Russland sich einfach genommen. Aber egal was und wie, sie werden es nicht zurückbekommen
Ich persönlich sehe nicht dass Russland auch nur einen Millimeter bereit ist den Krieg aufzugeben und der Ukraine eine Grenze anzubieten und es zu akzeptieren. Sie wollen alles - Punkt. Schlimmer - Putin will seine alte udssr haben und dazu gehört zB auch Polen. Frag mal die Polen wie die sich gerade fühlen
Was hat damals Hitler denn getrieben
was hatte er von all den Dingen die er tat, den Wahnvorstellungen seiner Allmacht auf der Welt ? Was wäre gewesen wenn er weiter gekommen wäre? Dem waren auch die Soldaten egal auf beiden Seiten
In der aktuellen Situation gibt es kein richtig oder falsch
nur einen Irren den keiner gebremst bekommt
politbarometer angeblich sind lt umfrage über 54% für panzerlieferungen
Antwort von mandala67 am 27.01.2023, 22:41 Uhr
keine ahnung wen die angeblich fragen
überhaupt gibt es keine neutrale berichterstattung mehr
bin da auf ne andere umfrage gestoßen - s. anhang
und die doofen von der Ukraine schreien nun nach kampfjets
Ich kann gar nicht so viel essen wie ich ko.. en möchte 
Re: politbarometer angeblich sind lt umfrage über 54% für panzerlieferungen
Antwort von Lavendel79 am 28.01.2023, 10:20 Uhr
Wo hast du diese Umfrage denn her? 119 Stimmen... naja.
In meinem beruflichen Umfeld wäre die Nadel links am Anschlag, das private Umfeld eher unentschlossen, Tendenz auch eher pro Unterstützung, kaum einer komplett dagegen.
Aber alle sind sehr dafür, dass wir uns selbst aufrüsten für den Fall der Fälle.
Re: politbarometer angeblich sind lt umfrage über 54% für panzerlieferungen
Antwort von mandala67 am 29.01.2023, 16:35 Uhr
also in meinem familien/freundes/bekanntenkreis freut sich niemand über panzerlieferungen in die ukraine
heute denke ich
es hätte bei den 5000 helmen bleiben sollen...
vielleicht wäre es dann schon vorbei
so kostet es weiter immer mehr menschenleben und wird sich noch jahre ziehen
gibt man den kleinen finger reißen sie den arm ab
wo soll das bitte hinführen?
selenski ist nicht besser als putin!
DAS sollte mittlerweile jedem bewusst sein... von wegen "standing ovations" 
kampfflugzeuge würde er ganz bestimmt NUR ÜBER SEINER UKRAINE bisschen zum Spaß rumkreisen lassen!
jaaaa klaaaar! 
alles kriegsgeile narzissten!
und die rüstungsindustrie freut sich wie bolle 
ich habe das böse gefühl, dass wir noch mächtig einen auf's fell kriegen werden!
Re: politbarometer angeblich sind lt umfrage über 54% für panzerlieferungen
Antwort von Lavendel79 am 29.01.2023, 18:52 Uhr
ich habe das böse gefühl, dass wir noch mächtig einen auf's fell kriegen werden!
Ja das Gefühl hab ich auch.
Nur wäre das glaube ich früher oder später auch so gekommen.
Nehmen wir mal an, Russland hätte die Ukraine in einer 3-Tagesaktion "einverleibt"..
Was dann? Moldawien, Transnistrien, Georgien..
Und dann...
Polen? Wie lange schauen wir zu?
Die Rüstungsindustrie klappt zusammen unter den Anforderungen.
Re: politbarometer angeblich sind lt umfrage über 54% für panzerlieferungen
Antwort von mandala67 am 29.01.2023, 19:26 Uhr
"Die Rüstungsindustrie klappt zusammen unter den Anforderungen."
die freuen sich wie bolle
endlich dicke geschäfte
glaub, das sind die einzigen, die sich freuen....
denen ist krieg so richtig wichtig!
"Nehmen wir mal an, Russland hätte die Ukraine in einer 3-Tagesaktion "einverleibt"..
Was dann? Moldawien, Transnistrien, Georgien..
Und dann..."
wie kommst du eigentlich darauf?
Re: politbarometer angeblich sind lt umfrage über 54% für panzerlieferungen
Antwort von Lavendel79 am 29.01.2023, 19:56 Uhr
Wie gesagt, die Rüstungsindustrie ist aktuell nicht wirklich glücklich.
Sie haben noch keine Aufträge, wissen nicht genau was sie überhaupt produzieren sollen (zumindest für das deutsche Beschaffungsamt, andere Länder sind schneller) .Wenn es dann mal los geht, soll bitte alles übermorgen fertig sein.
Dafür sind die Prozesse nicht ausgelegt. Die letzten 40 Jahre durften sie Beamtenmikado spielen.
Dann bekommst Du die Teile gerade nicht her, wenn dann zu einem irren Preis.
Da Du Dich an 1 Mio Vorschriften halten musst, kannst Du auch nicht einfach an Alternativen orientieren. Ergo musst Du längst verschrottete Werkzeuge usw teuer nachbauen. Kostet Zeit, kostet Nerven.
Plus diverse Sonderwünsche (siehe Puma):
Es wird viel zu lange dauern und es wird am Ende nicht (gut) funktionieren.
Allein die alten Chips für die Steuerungen bekommt man gerade nicht auf dem Markt. Wir sind zu langsam. Ob der Staat diese Kosten überhaupt alle übernehmen wird?
Ergo denke ich, wird das Zeug in Südkorea bestellt, in den USA oder was weiss ich wo (wo ist Scholz denn gerade...).
Also irgendeine Rüstungsindustrie wird sich freuen, aber vermutlich langfristig zumindest nicht unsere.
Naja dass andere Länder schon auf Putins "Abschussliste" standen und er die alte Sowjetunion wieder herstellen möchte, hat er doch (anscheinend) mehrfach durchblicken lassen? Befreundete Polen haben auf jeden Fall große Sorgen deswegen.
Und... last but not least ist ja immer die Befürchtung gewesen, dass China schaut, wie die NATO reagiert, wenn ein Nicht-Nato-Land gewaltsam eingenommen werden will und je nachdem auch die Übernahme Taiwans endlich durchzieht. DaNN wären wir hier komplett im A....
Wobei ich nicht sicher bin, ob China jetzt nicht einfach abwarten, ob wir noch etwas Militär-Schrott verheizen und dann angreift in der Zeit zwischen Verbrauch des Bestehenden und Neufertigung von neuen Produkten. V.a. ggf auch aktuelleren Waffen.
Manche rechnen mit einem Angriff in 2025. Wäre "sinnvoll".
Oh man... die Annalena
Deutschland ist bis heute von US-Truppen besetzt, das ist so Fakt... sagt Putin
Messerattacke in Regionalzug
Im April 2022 wurde im Bundestag abgestimmt, betreffend schwere Waffen
„Der Leopard ist befreit worden.“Deutschland wird liefern.
Dschungelcamp
Bundesverfassungsgericht kippt Parteienfinanzierung
@all bzw. KKM besonders wegen Paket nach Kirgistan
Laut Medienberichten wurde Strom recht günstig ins Ausland verkauft
