zurück| Geschrieben von ohno am 13.05.2021, 21:41 Uhr |
Israel
Kann mir das bitte mal jemand erklären? Ich versteh nicht, wieso weshalb warum... was da los ist...
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Re: Israel
Antwort von Schneewittchen123 am 13.05.2021, 21:46 Uhr
Such bitte nicht im Internet in einem Forum nach Erklärungen zu der Situation. Das meine ich nicht abweisend, sondern ganz ernst, weil das hier einfach nicht der richtige Ort ist.
Lies Online-Zeitungsartikel darüber, am besten von ganz verschiedenen Herausgebern.
Dieser Artikel erklärt zum Beispiel etwas zu den Häusern in Sheikh Jarrah:
https://www.mena-watch.com/was-ist-eigentlich-shimon-hatzadik/
Re: Israel
Antwort von Lauch1 am 13.05.2021, 22:00 Uhr
Israel wird seit Tagen aus Gaza und seit heute aus dem Libanon angegriffen und verteidigt sich.
Re: Israel
Antwort von luna8 am 13.05.2021, 23:43 Uhr
Unterdrückung kommt nie gut .....
Re: Israel
Antwort von Schneewittchen123 am 14.05.2021, 1:35 Uhr
... und genau aufgrund dieser Art von Nachrichten meinte ich, dass man sich nicht in einem Forum oder in sozialen Medien über einen Konflikt mit komplexen historischen, gesellschaftlichen und politischen Zusammenhängen informieren soll.
Hier werden gleich allerlei Kommentare einprasseln, die teilweise antisemitische oder rassistische Narrative wiederspiegeln und fördern, auf jeden Fall aber nicht der komplexen politischen Lage gerecht werden.
Oder wie der Postillon es ausdrücken würde: "82 Millionen You-Tube Virologen wurden in Rekordzeit zu Nahost-Experten umgeschult"
Re: Israel
Antwort von Lauch1 am 14.05.2021, 8:44 Uhr
Ja genau, die Hamas indoktriniert die Bevölkerung von Gaza, veruntreut Gelder zum Kauf von Waffen, verweigert Wahlen (seit 2006 fällig!), verwendet die Bevölkerung als Schutzschild. Nur was soll Israel da machen? Gaza ist wie gewünscht „judenfrei“.
Re: Israel
Antwort von Feuerschweifin am 14.05.2021, 8:49 Uhr
Antisemitismus kommt nie gut.
Re: Israel
Antwort von Ichx4 am 14.05.2021, 9:04 Uhr
Daran ist doch "Heckler & Koch" schuld.
Re: Israel
Antwort von Zwergenalarm am 14.05.2021, 9:34 Uhr
Natürlich nicht, aber ich gebe Schneewittchen Recht....dieses Thema ist sehr viel komplexer, als "ich mag keine Juden=>Antisemitismus".
Und bevor man zum Kern der Sache kommen könnte müssen noch all die politisch korrekten, semantischen, gendergerechten *undwasweißichsonstnochalles* Hürden elegant umschifft werden um nur ja nicht bereits im Vorfeld stilistisch aus einer Diskussion geschossen zu werden.
Re: Israel
Antwort von Lauch1 am 14.05.2021, 9:40 Uhr
Daran ist die Palästinensische Autonomiebehörde schuld.
Re: Israel
Antwort von Shanalou am 14.05.2021, 10:06 Uhr
Was mich eher bedenklich stimmt, sind die Auseinandersetzungen der arabischen Israelis mit den jüdischen Israelis. Die sind ja wohl weniger von der Hamas indoktriniert.
Die Angriffe passieren doch alle paar Jahre, was auch so bleiben wird.
Re: Israel
Antwort von Feuerschweifin am 14.05.2021, 10:15 Uhr
Äh doch. Die Aussage "Ich mag keine Juden" ist antisemitisch, weil sie nun mal aussagt, dass man Menschen, egal wie sie sind, nur aufgrund der Tatsache nicht mag, dass sie Juden sind. Aber hey, manchen Deutschen ist solch ein Denken halt immer noch nicht fremd.
Re: Israel
Antwort von Lauch1 am 14.05.2021, 10:17 Uhr
Wieso sollten die nicht indoktriniert sein? Sind doch auch alle, die hier alle in Europa, USA vor Synagogen Menschen belästigen. Mit dem Narrativ der armen, von Israel unterdrückten Palästinenser lässt sich eben gut Stimmung machen. Läuft ja auch bei FFF, Greta Thunberg, etc. Hinterfragt da irgendjemand, warum alle Anführer von Arafat angefangen in Saus und Braus lebten während die Bevölkerung darbt? Warum ein Aufbegehren der Zivilbevölkerung immer niedergeschlagen wird? Warum Wahlen seit Jahrzehnten verweigert werden?
Israel beschützt seine Bevölkerung, egal welcher Konfession, mit dem Iron Dome und mit Schutzkellern, für die Autonomiebehörde kann es Nichts Bessere geben, als dass ein Kindergarten mit Munitionslager im Keller in die Luft geht. Eigentlich ist die Frage auf welcher Seite man zu stehen hat sehr einfach..
Re: Israel
Antwort von _jadzia_ am 14.05.2021, 11:10 Uhr
Hallo!
Hier wäre die letzte Anlaufstelle, wo ich eine sachliche, mit Information gespickte Diskussion suchen würde.
(Was zu beweisen war)
https://www.sueddeutsche.de/politik/nahostkonflikt-israel-palaestina-chronologie-1.4777106
Es gibt auch gute Bücher und Dokus darüber.
Re: Israel warum weshalb
Antwort von linghoppe. am 14.05.2021, 11:17 Uhr
dies kann dir keiner genau sagen... es ist einfach nur schrecklich
wieviele Menschen streben
Re: Israel
Antwort von Shanalou am 14.05.2021, 12:22 Uhr
Sie haben wohl seither relativ friedlich zusammengelebt! Diese Art der Gewalt scheint relativ neu zu sein. Warum, frage ich mich? Indoktrination ist ja wohl etwas vereinfacht. Das hat doch nichts mit einer Seite zu tun!
Re: Israel
Antwort von Zwergenalarm am 14.05.2021, 12:23 Uhr
Natürlich ist auch das richtig.....aber die Thematik ist halt sehr viel komplexer und sicher nicht auf das reine „nicht mögen“ runter zu brechen.
Re: Israel
Antwort von pauline-maus am 14.05.2021, 12:37 Uhr
der hahostkonflikt ist einer der ältesten und am schwersten zu lösenden konflikte. das hat damit zu tun, dass in diesem konflikt so viele unterschiedliche Probleme enthalten sind. zum einen geht es um die frage, wer ein echt hat, in der region zu leben, was weit bis ins 16.jh zurückreicht. dabei gibt es historische ansprüche wie den des jüdischen volkes, das dort schon vor vielen tausend jahren seine heimat hatte.
aber auch die alästinenser haben schon seit langer zzeit dort gelebt und beanspruchen darum das land für sich. eine weitere konfliktebene ist die religion.
somit ist das ganze eh schon kompliziert und viele Staaten und Gruppen mischen in diesem Konflikt auch noch mit, was es nicht einfacher macht. es ist sozusagen ein weltkrisenpunkt
kurz und knapp mein wissen dazu aber ohne jegliche wertung
Re: Israel
Antwort von Lauch1 am 14.05.2021, 13:01 Uhr
Es werden immer wieder Menschen verschleppt und getötet und auch jetzt wird dazu aufgerufen sich Messer zu kaufen in der Zivilbevölkerung in Israel die Köpfe abzuschneiden. Glaubst du das fördert ein friedliches Zusammenleben?
Re: Israel
Antwort von Shanalou am 14.05.2021, 14:09 Uhr
Die Siedlungspolitik und das vertreiben von arabischen Israelis aber auch nicht. Die Hamas ist für mich indiskutabel, aber Netanjahu und die Orthodoxen sind auch nicht unbedingt förderlich für ein friedlicheres Miteinander.
Re: Israel
Antwort von Lauch1 am 14.05.2021, 14:16 Uhr
Israel ist eine Demokratie und wird von einer Terrororganisation mit bis zu 1800 Raketen/Nacht angegriffen. Was konkret soll Netanjahu denn tun? Es war doch schon ein Fehler aus Gaza abzuziehen. Geht es den Menschen dort seitdem irgendwie besser?
Re: Israel
Antwort von Schneewittchen123 am 14.05.2021, 14:31 Uhr
Ich weiß nicht ob ich dich jetzt falsch verstanden habe oder du mich, aber ich habe nicht geschrieben, dass man antisemitische oder islamophobe Ausdrücke "umschiffen" muss um über das Thema zu schreiben.
Ich habe die Fragestellerin lediglich darauf hingewiesen, dass es einfach grundsätzlich gefährlich ist sich in Foren oder sozialen Medien über ein komplexes politisches Thema zu informieren, das soll man besser durch wissenschaftliche Artikel machen.
Das gilt grundsätzlich für alle komplexen Themen - aber speziell beim Nahost-Konflikt gibt es zudem das Problem, dass Leute in den Kommentaren antisemitische oder islamophobe Narrative wiederspiegeln.
Re: Israel
Antwort von Shanalou am 14.05.2021, 14:51 Uhr
Das Theater hat in Jerusalem mit gegenseitigen Provokationen angefangen. Netanjahu steht durch die Korruptionsaffäre massiv unter Druck und hat durch die Aktionen z.B. an der Al-Aksha Moschee Härte gezeigt, eventuell um sich zu profilieren. Der Raketenbeschuss ist natürlich keine Relation! Ich will auch gar nicht wissen, was sich der Iran davon verspricht. Eine weitere Besetzung des Gazastreifens nützt aber auch niemandem. Alles ein weiteres unrühmliches Kapitel in diesem Konflikt.
Warum aber die Gewaltausbrüche der arabischen Israelis? Dass das schon vorher nicht alles toll war ist klar, aber diese Eskalation? Da muss schon viel Frust und ein hohes Maß an Perspektivlosigkeit vorhanden sein.
Re: Israel
Antwort von Lauch1 am 14.05.2021, 15:00 Uhr
Was denn für gegenseitige Provokation denn? Gaza und der Libanon beschiessen Israel, mit welchem Geld eigentlich? Für Impfstoffe ist ja nix da.
Re: Israel
Antwort von Shanalou am 14.05.2021, 15:07 Uhr
Du weißt sicher ganz genau, was ich meine. Das rechtfertigt aber absolut nichts. Und wo wird das Geld wohl herkommen? Die Palästinenser haben immer noch genügend Unterstützer, wie z.B. den Iran. Wozu impfen, wenn man Raketen kaufen kann.
Re: Israel
Antwort von Zwergenalarm am 14.05.2021, 15:07 Uhr
Vorweg.....ich halte die Ausdrucksweise für sehr wichtig, weil sie das Gespräch moderiert und auch im Rahmen halten soll.
Aber darüber hinaus verliert man sich in der Diskussion auch gerne, weil das Hauptaugenmerk oft rein auf den verwendeten Worten und Phrasen liegt.....das eigentliche Thema dann aber nach den ersten Sätzen links liegen gelassen wird.
Das mag bei weniger wichtigen Themen nicht so wichtig sein, aber gerade der Nahostkonflikt hat viel zu viele Seiten, die nicht einfach ausgeblendet werden sollten.
Grundsätzlich gehöre ich aber auch zu den Menschen, denen Taten wichtiger als Worte sind. Denn sagen kann man viel, vor allem von der Zuschauertribüne aus. Die Frage ist jedoch, wie verhält man sich tatsächlich, wenn man selber auf‘s Spielfeld geschubst wird.
Re: Israel
Antwort von Schneewittchen123 am 14.05.2021, 15:22 Uhr
Sowohl nicht-diskriminierende Sprache als auch nicht-diskriminierendes Handeln ist wichtig, und geht miteinander einher. Ich finde es unnötig, sowas gegeneinander auszuspielen.
Naja, so oder so, dein Kommentar hatte nichts mit meinem Kommentar davor zu tun.
Re: Israel
Antwort von Lauch1 am 14.05.2021, 15:25 Uhr
Na gut, dann ist dir aber eh klar, dass es am Iran liegt und nicht an irgend etwas, was Netanjahu macht oder nicht macht.
Re: Israel
Antwort von Zwergenalarm am 14.05.2021, 15:33 Uhr
Dann war‘s wohl klassischer Fall von aneinander vorbei
Re: Israel
Antwort von ohno am 14.05.2021, 16:24 Uhr
Danke für Eure Antworten. Ich glaube, ich hab mich unglücklich ausgedrückt. Das grundsätzliche Konfliktpotential ist mir bekannt, allerdings hab ich die jetzige Situation nicht kommen sehen. Vor allem, weil ich in letzter Zeit einiges an Werbung für Urlaubsreisen nach Tel Aviv bzw generell Israel gesehen habe, feiernde Israelis nachdem Impfaktionismus. Ich ging davon aus, das nichts schwelt.
VG ohno
Re: Israel
Antwort von Shanalou am 14.05.2021, 16:42 Uhr
Aber was hat der Iran davon? Israel ist militärisch absolut überlegen. Die Aufmerksamkeit Bidens vom Iran auf den neuen Konflikt lenken? Der erscheint ja eher zurückhaltend. Sehr seltsam, das Ganze.
Re: Israel
Antwort von luna8 am 14.05.2021, 16:53 Uhr
Ich gebe dir da 100% Recht - diese Art Themen/ die Diskussionen dazu ( in meinem Umfeld genau dieses Thema ) sind ja im Privaten schon sehr, sehr schwer zu führen.
Sich da auf Zeichen beschränken?
Klappt nicht.
Re: Israel
Antwort von IchiNiSan am 14.05.2021, 17:51 Uhr
Wenn man noch nicht einmal den Unterschied zwischen Orthodoxen und Ultra-Orthodoxen kennt, aber meint, etwas zu Israel sagen zu müssen....
Re: Israel
Antwort von Lauch1 am 14.05.2021, 18:27 Uhr
Der Iran hat genug Probleme mit seiner eigenen Bevölkerung, der Jugend, die gegen die Sittenwächter aufbegehren, den White Wednesday Aktivistinnen, der Kritik an den vielen Covid Toten. Da kommt ein Konflikt mit Israel gerade Recht.
Re: Israel
Antwort von Schneewittchen123 am 15.05.2021, 11:49 Uhr
Schön, dass du mur da zustimmst, aber ich habe meinen Kommentar auch auf deinen vorigen Post bezogen.
Wenn auf die Frage: "Was ist gerade aktuell in Israel los?", einfach nur der Satz "Unterdrückung kommt halt nie gut" oder ähnliches geantwortet wird, erklärt das nichts zur Situation und schürt nur Hass. Der Satz ist einseitig und wird der Geschichte Israels nicht gerecht, außerdem spiegelt er das antisemitische Narrativ von den Juden, die die ganze Welt unterdrücken wollen wieder.
Re: Israel
Antwort von luna8 am 15.05.2021, 19:48 Uhr
Könnte daran liegen, dass ich es von der andern Seite sehe - und trotzdem kein Rassist bin.
Re: Israel
Antwort von Schneewittchen123 am 15.05.2021, 20:29 Uhr
Also erstmal: Antisemitismus ist kein Rassismus, sondern eine andere Art gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit, die andere Ursprünge und andere Narrative hat.
Und dann: Ja, man kann auch legitime Kritik an der israelischen Regierung über, wie an jeder anderen Regierung der Welt auch - aber das sollte geschehen ohne doppelte Standards an Israel zu setzen und ohne Antisemitismus zu reproduzieren. Und das hast du mit deinem Post getan.
Man sollte erstmal wissen, was Antisemitismus überhaupt ist und welche Erscheinungsformen er hat:
Hier ist etwas, was die Amadeu Antonio Stiftung speziell zu israelbezoigenem Antisemitismus herausgegeben hat.
https://www.amadeu-antonio-stiftung.de/w/files/pdfs/aas-israelfeindschaft.pdf
Re: Israel
Antwort von luna8 am 15.05.2021, 20:42 Uhr
Naja, deine Sichtweise..
Ich hab eine andere.
Ich habe NICHTS gegen Juden, die ja auch nur ihre Religion ausüben ... ich habe nichts gegen Menschen.
Aber gegen eine Regierung bin ich, die uns leider zu sehr beeinflusst.
Re: Israel
Antwort von Schneewittchen123 am 15.05.2021, 20:53 Uhr
Hast du das Bildungsmaterial aus dem Link gelesen?
Die Tatsache, dass israelbezogener Antisemitismus eine der häufigsten Erscheinungsformen von Antisemitismus darstellt, ist keine Meinung und hat nichts mit meiner persönlichen Sichtweise zu tun, sondern ist das Ergebnis von Forschung und Studien.
"Aber gegen eine Regierung bin ich, die uns leider zu sehr beeinflusst." - das ist das antisemitische Narrativ von dem allmächtigem jüdischen Staat, der im Hintergrund die Fäden zieht und die Welt kontrolliert.
Ich glaube dir, wenn du sagst, dass du nichts gegen Menschen hast.
Aber bitte informiere dich dann auch über Antisemitismus und dessen aktuellen Erscheinungsformen, damit du keine antisemitischen Narrative reproduzierst.
Re: Israel
Antwort von luna8 am 15.05.2021, 21:52 Uhr
Les ich mir dann und wann durch.
Aber .... ich bleibe bei meiner Meinung.
Meine Kinder sind 1/2 Pälèstinenser, mein Mann ist Kurde.
Ich hab echt keine Lust mehr auf deren Sch.....
Re: Israel
Antwort von Schneewittchen123 am 15.05.2021, 22:18 Uhr
Les ich mir dann und wann durch. --> tu das unbedingt! :) Es wird dich sicher interessieren.
Aber .... ich bleibe bei meiner Meinung. --> wie gesagt, antisemitische Narrative sind keine Meinung. Und selbst wenn es hier um Meinungen gehen würde, ist es immer schlecht, von vornerein zu sagen, dass man, egal was man dazu lernt, bei seiner Meinung bleibt. Das ist eine Unfähigkeit zu reflektieren.
Meine Kinder sind 1/2 Palästinenser, mein Mann ist Kurde --> ich glaube, dann wird der Link, den ich dir geschickt habe, sehr interessant für dich sein. Es geht nämlich auch darum, dass Israelhass in Europa nicht den Palästinenser*innen zugute kommt, beziehungsweise, dass eine Kritik an der israelischen Regierung selten dadurch motiviert ist, sich ernsthaft für die Rechte von Palästinenser*innen einzusetzen, sondern vielmehr dadurch, ein Ventil für Antisemitismus zu finden. Das sieht man auch daran, dass antisemitische Israel-Boykott-Bewegungen, denen es angeblich um die Rechte von Palästinenser*innen geht, keine Menschenrechtsverletzungen von Palästinenser*innen in anderen Staaten wie Syrien etc. kritisieren oder darauf aufmerksam machen, wie zum Beispiel auf Yarmouk.
Bomben Entschärfung, für mich aktuell
OT aber jemand aus Boltenhagen hier?
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