zurück| Geschrieben von Charlie+Lola am 07.06.2020, 18:10 Uhr |
Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
In der Dichte kaum zu ertragen und es macht einfach nur unfassbar wütend was grade passiert...
https://www.facebook.com/juan.p.tornay/videos/10222280881469028/?__tn__=%2CdCH-R-R&eid=ARDyiKjFAkLCvdMUu9nTlTIDU0ttZZJxqs4Q0mQ8j5Qz-2xqzNc29eyzc5xzG9QFK07Dxr5sKTzeyiwA&hc_ref=ARRKDbKcgG2oKUuhe0_2kPZASeX7f1amaZxpwnYgEagrAg7Q1Z-Pts8pROtq-iXao_k&fref=nf
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Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von Anna3Mama am 07.06.2020, 21:51 Uhr
Schwer zu ertragen...
Aber tatsächlich zeigt es doch, dass die Cops einfach eine absolut brutale Hau-Drauf - Cowboy-Mentalität besitzen. Auf den ersten Blick egal welche Hautfarbe, wobei ich mir schon vorstellen kann, dass sie besonders "hart" gegen die BLM-Bewegung vorgehen.
Da müsste wirklich dringend aufgeräumt werden. Ein Präsident der so ein Verhalten sogar noch befeuert und für gut heisst sollte die längste Zeit Präsident gewesen sein.
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von Atombiene am 07.06.2020, 22:14 Uhr
Die Ausbildung zum Polizist in den USA ist mit unseren Anforderungen nicht zu vergleichen. Die Polizei Anwärter brauchen lediglich einen High School Abschluss und absolvieren ihre "Ausbildung" innerhalb weniger Monate/Wochen. Die Anforderungen sind lokal unterschiedlich und vom Bundesstaat abhängig. Teilweise können Polizeianwärter ohne jegliche Ausbildung ihren Dienst antreten und innerhalb eines bestimmten Zeitraums die Schulung nachholen.
Die Problematik liegt daher u.a. oder eher vor allem in der sehr schlechten Ausbildung der Polizeibeamten. Daran müsste sich zwingend etwas ändern, die Polizisten müssen viel besser und intensiver geschult werden. Die Anforderungen müssen wesentlich erhöht werden.
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von SassiStern am 07.06.2020, 22:19 Uhr
Die Cops in den USA sind eben keine westeuropäischen Polizisten. Sie haben die Befugnisse viel härter durchzugreifen. In vielen asiatischen Ländern geht jemand der einen Polizisten auch nur anfasst sofort in den Knast. In Westeuropa dagegen muss sich die Polizei alle möglichen Demütigungen bieten lassen unter dem Label Deeskalation. An solchen Zuständen hat die Mehrheit der US Bürger sicher kein Interesse.
Polizeiausbildung oder Gesellschaftsproblem?
Antwort von DK-Ursel am 07.06.2020, 22:21 Uhr
Hrj!
Du magst teilweise Recht haben, wobeidie amerikanische Polizei anschienend ja auch weniger auf De-Eskalation einwirkt als umgekehrt - auch von der Ausbildung her ist da vieles militärischer.
Und in einem Land,dwo jeder eine Waffe frei udn legal kaufen kann, ist es auch klar, daß die Toleranzgrenze der Polzisten deutlich niedriger als bei usn ist.
ABER
Wenn Gewalt sich überwiegend gegen eine bestimmte Bevölkerungsgruppe richtet, dann hat das nicht nur ausbildungstechnische Gründe - oder, was ich allerdings auch glaube, die rassistischen Vorurteile sind tief verankert, eben genau auch in den Ausbildern wie ihren Auszubildenden, folglich also ein gesellschaftliches Problem und nicht nur eins des Stundenplans.
Gruß Ursel, DK
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von Anna3Mama am 07.06.2020, 22:44 Uhr
Ich weiss nicht, ob das ein reines Ausbildungsproblem ist.
Wenn jemand aus dem fahrenden Auto einfach auf friedliche Demonstranten schießt (sei es mit Gummikugeln), einfach im Vorbeigehen mit Tränengas voll in die Augen sprüht völlig ohne "Grund" oder zu dritt auf einen am Boden liegenden eingeprügelt wird...
Da kannst Du noch froh sein, dass das einfach nur Deppen mit niedrigem IQ frisch von der Strasse und keine ausgebildeten Kämpfer sind.
Sieht für mich schon nach einem gesellschaftlichen Problem aus. Ein Polizeistaat sonders gleichen ähnlich China und anderen autoritären Systemen/Diktaturen.
Plus Rassismus in diesen Reihen..
Wo gab es das schon mal in der Geschichte, als es in einer Krise dann eskalierte....
Hängt eben alles an der Führungsstruktur des Staates.
Re: Polizeiausbildung oder Gesellschaftsproblem?
Antwort von Atombiene am 07.06.2020, 22:59 Uhr
Die US-Polizisten lernen erst gar nicht, deeskalierend einzugreifen und das ist ein gravierender Mangel im Ausbildungssystem. Darüber hinaus wird Fehlverhalten oftmals vom System gedeckt bzw. toleriert.
Im Übrigen habe ich ehrlich gesagt keine (vergleichende) Statistik darüber, ob fremdenfeindlich begründete Polizeigewalt in den USA häufiger auftritt als zum Beispiel in Deutschland. Sie ist aber wohl brutaler. Ich persönlich wage jedenfalls nicht zu behaupten, dass Polizisten in den USA dem Grunde nach rassistischer wären, als hier. Deutschland und Europa ist meines Erachtens nämlich genauso von Rassismus betroffen, wie die USA und hier zieht es sich ebenfalls durch sämtliche Schichten und Systeme.
Daher sehe ich einen Hauptgrund doch in der Auswahl und Ausbildung der Polizisten.
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von Atombiene am 07.06.2020, 23:10 Uhr
Dass es nicht nur an der mangelhaften Ausbildung liegt, dürfte doch klar sein. Aber wenn jeder Hinz und Kunz polizeitauglich ist, die Ausbildung überwiegend aus Schießübungen besteht, der Polizist von Recht und Gesetz eigentlich keine Ahnung hat und quasi Narrenfreheit, dann krankt das System und solche Ausschreitungen werden geradezu begünstigt.
Polizisten in z.B. Deutschland sind doch keine ausgebildeten Kämpfer... Oder wie kommst du zu diesem Vergleich. Ich würde es jedenfalls begrüßen, wenn die Amerikaner eine vergleichbare Ausbildung durchlaufen müssten und die Auswahlkriterien angehoben würden.
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von Anna3Mama am 07.06.2020, 23:18 Uhr
Ja klar, wenn die Ausbildung in Deeskalation geht und es genug Gesetze gibt, die Brutalität untersagen und dies auch so beigebracht wird . Also Ausbildung nach einem deutschen Ausbildungsplan. D'accord. Das wär gut.
Ich bezweifle aber, dass die Ausbildungspläne der US-Cops auch nur ansatzweise in diese Richtung gehen. Deswegen lieber jemanden mit 10 Stunden Schuss- und Nahkampftraining als jemanden, der drei Jahre Drill hinter sich hat. So war das gemeint.
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von SassiStern am 07.06.2020, 23:29 Uhr
Ja warum sollten sie auch die deutschen Pläne übernehmen?
Re: Polizeiausbildung oder Gesellschaftsproblem?
Antwort von DK-Ursel am 07.06.2020, 23:37 Uhr
Das bestreite ich nicht - ganz sicher haben wir in Europa auch en Problem.
Aber genau datrum ist es eben ein gesellschaftliches - und danach erst eni ausbildungstechnisches.
Denn solange unterschiedliche Behandlung von Menschen versch. Aussehens, Herkunft (Geschlechts, Relegion...) toleriert wird, solange ändert das beste Polizeiausbildungssystem ja auch nicht sooo viel.
Das eine basiert ja auf dem anderen (bzw. glaubt, das andere zu vertreten oder zu verteidigen... nicht ganz zu Unrecht, oder?)
Gruß Ursel, DK
Re: Polizeiausbildung oder Gesellschaftsproblem?
Antwort von DK-Ursel am 07.06.2020, 23:37 Uhr
Das bestreite ich nicht - ganz sicher haben wir in Europa auch en Problem.
Aber genau datrum ist es eben ein gesellschaftliches - und danach erst eni ausbildungstechnisches.
Denn solange unterschiedliche Behandlung von Menschen versch. Aussehens, Herkunft (Geschlechts, Relegion...) toleriert wird, solange ändert das beste Polizeiausbildungssystem ja auch nicht sooo viel.
Das eine basiert ja auf dem anderen (bzw. glaubt, das andere zu vertreten oder zu verteidigen... nicht ganz zu Unrecht, oder?)
Gruß Ursel, DK
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von Btby am 07.06.2020, 23:45 Uhr
Und das gefällt dir richtig richtig gut ne?
Re: Polizeiausbildung oder Gesellschaftsproblem?
Antwort von IngeA am 08.06.2020, 7:12 Uhr
Vor ein paar Tagen war da ein Artikel in der Süddeutschen. Ich weiß nur nicht, ob den Nicht-Abbonenten lesen können:
https://projekte.sueddeutsche.de/artikel/politik/polizeigewalt-in-den-usa-statistik-und-fallbeispiele-e425161/
Abgesehen vom geschichtlichen Hintergrund wurde da Gründe genannt:
Die Polizei bekommt keinerlei Ausbildung in Deeskalation
Die Bevölerkung erwartet eine starke Polizei die hart durchgreift
Schusswaffen sind auch für die Bevölkerung frei zugänglich, die latente Gefahr für die Polizisten ist dadurch natürlich größer (und die Angst auch)
Und natürlich auch, dass Gewalt durch Polizisten selten geahndet wird und wenn dann sehr milde bestraft
Es scheint aber tatsächlich keinen Enfluss zu haben welcher Ethnität die Polizisten angehören. Insgesamt gibt es wesentlich mehr weiße Polizisten als schwarzen (allerdings wohl so ziemlich dem Bevölkerungsanteil entsprechend), in Gebieten mit höherem Anteil an schwarzen Polizisten gibt es aber nicht weniger Gewalt an Schwarzen durch die Polizei.
Es gibt wohl ein Projekt, das nennt sich "Community Policint": Die Polizei ist da Gebietsgebunden, zeigt sich in ihrem Gebiet verstärkt in der Öffentlichkeit, auf Straßenfesten etc und soll mit der Bevölkerung auch aktiv ins Gespräch kommen. Die einzelnen Polizisten sind dadurch den Bürgern bekannt und andersrum. Das scheint zu wesentlich weniger Gewalt durch die Polzei zu führen.
LG Inge
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von shinead am 08.06.2020, 8:33 Uhr
Das Problem ist nicht nur die schlechte Ausbildung der Polizisten. Die haben auch einen Freifahrtsschein für Straftaten im Dienst. Wenn sie also drauf prügeln, passiert ihnen nichts.
Re: Polizeiausbildung oder Gesellschaftsproblem?
Antwort von Atombiene am 08.06.2020, 8:54 Uhr
Ich klinke mich mal mit ein, weil der Artikel meine Argumente aufgreift und möchte noch hinzufügen, dass die Polizei in den USA gerade auch nicht als Beschützer und Helfer des Volkes fungiert. Ganz anders als z.B. hier oder In Großbritannien, wo einfache Polizisten außer einem Schlagstock komplett unbewaffnet sind.
Die Polizei in den USA sind Kämpfer gegen das Verbrechen, teilweise stark militarisiert. Und darauf ist auch deren Ausbildung ausgerichtet. Das Selbstverständnis ist folglich ein ganz anderes und erklärt auch, warum Polizisten dort viel härter durchgreifen. Hinzukommt, wie erwähnt, die Bewaffnung der Bevölkerung. Und last but not least, es gibt Grundsatzurteile des Supreme Courts, die den Polizisten nahezu vollständige Immunität gewähren. Sie haben also kaum rechtliche Folgen zu befürchten.
ABER wer jetzt glaubt, hier in D sei das ja alles so viel besser, der irrt. Polizeibeamte in D genießen auch einen starken Schutz, es werden selten Disziplinarmaßnahmen verhängt, Kollegen gedeckt und Richter urteilen oftmals sehr polizeifreundlich, falls es überhaupt erst zum Verfahren kommt. Denn das passiert fast nie. Es ist alles eine Frage der Auslegung, denn die Anwendung von Gewalt ist auch hier grundsätzlich nicht verboten.
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von Atombiene am 08.06.2020, 9:12 Uhr
Das ist hier allerdings nicht anders. Kaum ein Verstoß führt zu einem Verfahren. Angeklagt werden die Polizisten so gut wie nie und das beste ist, das Ermittlungsverfahren wird auch noch von der Polizei selbst geführt. Na Prost Mahlzeit.
Re: Polizeistaat in Höchstform - ich könnte kotzen
Antwort von kirshinka am 08.06.2020, 10:05 Uhr
Ach komm ....
Ich bin kein Freund von Gewalt, aber die richtig üblem Verbrecher lachen sich doch men Ast über die Polizei bei uns...
So wie die Polizei Bei uns immer gleich öffentlich nieder gemacht wird - na klar will keiner mehr Polizist werden. Die trauen sich ja überhaupt nicht mehr sich zu rühren.
Trump for ever?
.... Und Gottlieb Wendehals auch
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Anonymous ... ich finde diese Liedauswahl Beschissen....
Düsteres (aber realistisches) Szenario, wie es mit Trump weitergehen könnte...
White privilege, sehr einleuchtend sichtbar gemacht
