Geschrieben von Lauch1 am 18.10.2019, 16:44 Uhr |
Und zu deinem „Mythos“ Akku vs Diesel
Ich erwarte mir wirklich nicht, dass sich jemand alle relevanten Faktoren plus zugehörigen Variablen durchliest. Von einem Kabarettprogramm verlange ich diese Berücksichtigung aber auch definitiv nicht.
„Elektroautos als Klimasünder – mit diesem Ergebnis waren einer Studie Pi des deutschen ifo-Instituts die Schlagzeilen sicher. Diese behauptet, dass E-Autos über ihre Lebensdauer gerechnet mehr CO2 produzieren als moderne Dieselfahrzeuge. Rasch folgte das Echo von Experten und Medien, die kritisieren, dass die mathematisch korrekten ifo-Berechnungen von absurden Grundannahmen ausgehen. Aber dazu kommen wir später.
Nicht nur um die Treibhausgasemissionen wird gestritten, Kritiker bringen auch zahlreiche andere Gründe vor, warum sie Elektromobilität für nicht zukunftstauglich halten. Besonders viele Vorwürfe drehen sich dabei um den Abbau von Rohstoffen und um Sicherheitsbedenken. Sind E-Autos also gut oder böse?
1. Die CO2-Bilanz
In einem Punkt sind alle Analysen einig: Ein Elektroauto ist erst ab einer bestimmten Laufleistung klimafreundlicher als ein Verbrenner. "Die der Herstellung der Akkus und auch die Gewinnung der dafür benötigten Rohstoffe erfordert eine Menge Energie", sagt Ingmar Höbarth, Geschäftsführer des Klima- und Energiefonds. "Berücksichtigt man den gesamten Fahrzeuglebenszyklus, verursachen Elektrofahrzeuge jedoch weniger Treibhausgasemissionen als fossil betriebene Kfz." Die heiß diskutierte Frage ist, ab wie vielen Fahrkilometern die C02-Gesamtbilanz besser ist. Die Antwort lautet wie so oft: Es kommt darauf an. Nämlich vor allem auf vier Faktoren: Wie groß ist der Akku, wo und wie wurde er hergestellt, wie intensiv wird das Auto genutzt und welcher Strommix wird getankt. Beim Diesel oder Benziner ist primär der tatsächliche Verbrauch relevant.
Viele Variablen
Je nachdem, wie man diese Variablen setzt, erhält man ganz unterschiedliche Ergebnisse. Eine Metastudie des International Council on Clean Transportation (ICCT) aus dem Vorjahr analysierte elf einzelne Untersuchungen aus den Jahren 2011 bis 2017 und kam zu dem Schluss, dass ein Elektroauto nach 150.000 Kilometern durchschnittlich 28 bis 72 Prozent weniger CO2 verursacht hat als ein Verbrenner. Die höheren Emissionen der Batterieproduktion werden demnach im Schnitt nach zwei Jahren ausgeglichen.
Damit eine Berechnung auch nach vielen Jahren eine bessere Gesamtbilanz für den Verbrenner ergibt, wie in der oben erwähnten ifo-Studie, muss man schon alle Schrauben "optimal" einstellen: Man vergleicht einen Tesla Model 3 (473 PS) mit einem Mercedes C220 (194 PS), nimmt den größten erhältlichen Akku an (75 kWh), schätzt den CO2-Ausstoß der Batterieproduktion hoch ein, geht von einer sehr kurzen Lebensdauer des Akkus aus und lädt zu einem Drittel Kohlestrom. Zudem wird nicht der praktische Verbrauch herangezogen, sondern unrealistische Normwerte – beim Mercedes rechnete das ifo mit 4,5 Liter Diesel pro hundert Kilometer. Dass auch die Herstellung von Treibstoff CO2 erzeugt, wird außer Acht gelassen.
Akku und Strommix entscheidend
Praxisnahe ist das nicht. Die Akkus der in Österreich meistverkauften Modelle 2018 sind deutlich kleiner (zum Beispiel 36 kWh beim e-Golf) und der Strommix ist hierzulande dank des hohen Wasserkraft-Anteils wesentlich umweltfreundlicher. Zudem ist es möglich, ausschließlich Ökostrom zu tanken. Bei der Lebensdauer der Batterien nimmt das ifo nur 150.000 Kilometer an, während Tesla mindestens 192.000 Kilometer garantiert. Auch andere Hersteller gehen von deutlich längerer Haltbarkeit aus, was von Erfahrungswerten gedeckt ist. Zudem landen die wertvollen Lithium-Ionen-Akkus, sobald ihre Leistung nachlässt, nicht auf der Deponie, sondern werden für andere Zwecke genutzt.
Über den CO2-Anfall bei der Batterieproduktion gibt es nur eine einzige Praxis-Analyse. Die Untersuchung von Ford und LG Chem kam 2016 bei einem 24-kWh-Akku auf 140 Kilo CO2-Ausstoß pro Kilowattstunde. Das ifo rechnete mit 150 bis 200 Kilo. Eine große Rolle spielt, wo die Batterie erzeugt wird: Derzeit stammen viele Akkus aus China und Südkorea, wo der Strom vor allem aus fossilen Rohstoffen produziert wird. Tesla wiederum behauptet, nur Ökostrom zu verwenden.
Wird der Strom schmutziger?
Ein Argument, das man immer wieder hört, ist, dass der höhere Strombedarf durch Elektroautos nur durch Fossil- und Atomstrom gedeckt werden könne. Eine Studie der TU Wien kommt allerdings zu dem Ergebnis, dass der österreichische Strombedarf bis 2030 komplett mit erneuerbarer Energie abgedeckt werden kann, wenn dieses Ziel verfolgt wird.
Nichts für Wenig-Fahrer
Ein Kritikpunkt ist allerdings berechtigt: Dass der CO2-Ausstoß pro Kilometer bei Elektroautos mit null angegeben wird, ist irreführend bis falsch. Emissionsfrei sind sie nicht. Wer sein Auto sehr wenig nutzt, tut der Umwelt mit einem E-Modell wohl nichts Gutes. Dasselbe gilt, wenn man einen extra großen Akku nimmt, dessen Reichweite man nur bei Urlaubsfahrten ausnutzt.
2. Die Rohstoffe
Alle derzeit üblichen Fahrzeug-Akkus benötigen Lithium, die meisten auch Kobalt und viele andere Rohstoffe wie Aluminium oder Nickel. Der Abbau dieser Metalle steht vielfach in der Kritik – teilweise zu Recht, teilweise nicht.
Lithium aus Stein und Lauge
Derzeit wird Lithium vor allem in Südamerika und in Australien abgebaut. Dabei gibt es verschiedene Abbau-Techniken. In Australien wird Lithium aus Gesteinen gewonnen, die auch andere wertvolle Rohstoffe enthalten. In Chile und Argentinien findet man Salzseen und unterirdische Salzlaugen, die einen beträchtlichen Anteil Lithiumchlorid enthalten. Diese Laugen pumpt man an die Oberfläche und lässt sie verdunsten, um an weiterverarbeitbare Lithiumverbindungen zu kommen – der deutlich einfachere und billigere Weg als in Australien. Dass ein solcher Eingriff dem Ökosystem nicht guttut, liegt auf der Hand. Es ist aber umstritten, wie viel Schaden die Umwelt nimmt.
"Ja, es gibt auch bei E-Autos eine Rohstoffthematik", meint dazu Ingmar Höbarth vom Klimafonds. "So wie bei jedem Produkt, das wir kaufen. Die Liste der Umwelt- und sozialen Probleme von fossilen Quellen ist vermutlich hundertmal so lang und gravierend." Gleichzeitig kritisiert er das Reichweiten-Wettrüsten: "Wir dürfen nicht in die Falle der großen Batterien tappen. Die Batteriegröße darf nicht die neue Vergleichsgröße à la PS werden." In Zukunft kann Lithium übrigens vielleicht aus Meerwasser gewonnen werden. Darin ist es nur in Spuren enthalten, praktikable Techniken zur Extraktion werden noch erforscht.
Kein Kobalt ohne Kongo
Noch umstrittener als die Lithium-Gewinnung ist der Abbau von Kobalt. Dieses ist sehr selten, die mit Abstand größten Vorkommen gibt es in der Demokratischen Republik Kongo. Derzeit liefert der Kongo rund 60 Prozent des weltweiten Bedarfs. Beim Abbau und der Weiterverarbeitung in Afrika mischt China intensiv mit. Für den Rest der Welt ergibt sich daraus eine gewisse Abhängigkeit. Problematisch ist aber vor allem, dass Medien und NGOs wiederholt aufdeckten, dass auch Kinder unter widrigsten Umständen im Kongo Kobalt abbauen. Positiv sind immerhin einige Entwicklungen: Kinder arbeiten vor allem im unregulierten Kleinbergbau, dessen Anteil in den letzten Jahren stark gesunken ist. Durch den öffentlichen Druck sind die großen Autokonzerne gezwungen, zu reagieren, und versuchen, ihre Lieferketten zu überwachen. Verlässliche Zertifikate gibt es aber derzeit noch nicht.
Gleichzeitig wird an Akkus gearbeitet, die ohne Kobalt auskommen. Dazu gibt es verschiedene Technologien – manche sind noch nicht ausgereift, andere werden schon eingesetzt. Sie erreichen aber bei gleicher Größe nicht die Kapazität von kobalthaltigen Batterien.
Zweite Karriere für Akkus
Dass es nicht möglich ist, die Batterien von E-Autos zu recyceln, wie oft behauptet wird, ist schlichtweg falsch. Theoretisch kann ein sehr großer Anteil der Rohstoffe eines Akkus rückgewonnen werden. Praktisch wird das derzeit nicht ausgenutzt: Erstens gibt es noch sehr wenige Stromspeicher, die am Ende ihrer Lebensdauer angelangt sind, und zweitens ist Recycling bei vielen Materialien nicht wirtschaftlich. Lithium abzubauen ist beispielsweise billiger, als es wiederzugewinnen. Die EU hat allerdings bereits Pflicht-Recyclingquoten angekündigt.
Die wenigen ausrangierten Batteriemodule, die schon auf dem Markt sind, starten zudem fast immer eine zweite Karriere. Oft werden sie zu stationären Hausspeichern umgebaut, wo das Verhältnis von Kapazität zu Gewicht nicht so wichtig ist wie bei Fahrzeugen. Andere werden zu Hunderten zusammengeschlossen und bilden Stromgroßspeicher, die helfen, die Stromnetze stabil zu halten.
Diskussion als Chance
Am Resümee, dass die Rohstoffbranche leider schmutzig ist, führt kein Weg vorbei. Ob die Ölförderung mehr oder weniger negative Begleiterscheinungen hat als der Lithium- und Kobaltabbau, lässt sich nicht seriös vergleichen. Der einzige kleine positive Aspekt ist, dass die Diskussion um Auto-Akkus zumindest mehr Aufmerksamkeit auf Probleme gelenkt hat, die es auch schon davor gab. Schließlich werden die benötigten Metalle auch für zahlreiche andere Anwendungen genutzt – zum Beispiel Lithium in Glas und Schmiermitteln sowie Kobalt in Legierungen, die man auch in konven tionellen Autos findet.
3. Die Sicherheit
Sicherheitsbedenken gegenüber Elektroautos betreffen vor allem die Brandgefahr durch Akkus sowie Gefahren, die vom Strom ausgehen. Der meistverwendete Typ Lithium-Akkus birgt prinzipiell die Gefahr des Überhitzens. Fehlerhafte Akkus können deshalb von selbst in Flammen aufgehen – in Handys und Laptops ebenso wie in Autos.
Benzin brennt besser
Die Brandgefahr dürfte aber dank moderner Akku-Technik deutlich niedriger sein als bei benzin- und dieselbetriebenen Autos. Denn während jedes brennende Elektroauto Schlagzeilen macht, gehen alleine in Österreich pro Tag durchschnittlich fünf konventionelle Autos in Flammen auf, besagen Zahlen des Bundesfeuerwehrverbands. 2017 kam Martin Winter vom Forschungszentrum Jülich zu dem Ergebnis, dass es beim klassischen Verbrennungsmotor zu 90 Fahrzeugbränden pro eine Milliarde gefahrener Kilometer kommt, während Tesla bis zu diesem Zeitpunkt insgesamt nur sechs Akkubrände verzeichnete, also gerade einmal zwei Brände pro eine Milliarde Kilometer.
Herausforderung für Rettungskräfte
Ernster ist da die Gefahr, die von den unter Spannung stehenden Bordleitungen ausgeht. Zwar sollten sich die Batterien bei einem Unfall selbst vom Bordnetz trennen, falls das aber nicht nach Plan funktioniert, kann sogar die Karosserie unter Strom stehen. Bis zu 600 Volt beträgt dabei die Spannung – ein großes Risiko für Rettungskräfte. Feuerwehren bestätigen, dass sich durch E Autos ein zusätzlicher Aufwand beim Retten von Personen und beim Löschen ergibt. Einsatzkräfte müssen speziell geschult und ausgerüstet werden. Ein Rat an Fahrer von E-Autos ist, die Lage des Zentralschalters für das Bordnetz zu kennen – dann können sie es, wenn nötig, selbst abschalten oder Retter auf den Schalter hinweisen.
Die Angst, sich beim Laden einen Stromschlag zu holen, ist dagegen unbegründet, solange man nicht auf eine mangelhafte Ladestation Marke Eigenbau setzt. Strom fließt erst, wenn das Kabel sowohl beim Auto als auch bei der Ladestation richtig steckt. Vorsichtig sein sollte man, wenn man ein Auto an einer Haushaltssteckdose lädt. Wenn diese nicht extra auf die starke und lange Beanspruchung ausgelegt ist, können Leitungen überhitzen.
Eine Stimme für stumme Autos
Dass Elektroautos leise sind, ist einerseits ein Vorteil, andererseits aber auch eine Gefahr, wenn man sie nicht kommen hört. Bald ist damit allerdings Schluss: Ab Mitte 2019 müssen alle neuen Elektro-, Hybrid- und Brennstoffzellenautos in Europa mit einem System ausgestattet sein, das bei Geschwindigkeiten unter 20 km/h künstlich ein Fahrgeräusch erzeugt. Bei höherer Geschwindigkeit soll das Rollgeräusch ausreichend sein, um Autos rechtzeitig zu hören. Ältere Modelle dürfen noch bis Mitte 2021 ohne ein solches System verkauft werden. Die USA setzen auf eine ähnliche Regelung, die aber erst ab 30 km/h greift.
Fazit: Sind E-Autos nun gut oder böse?
Das Leben ist nicht schwarz-weiß, und auch Elektroautos sind es nicht. Während manche Vorwürfe gegen Elektroautos aus der Luft gegriffen sind, gibt es auch berechtigte Kritikpunkte. Wie so oft kommt es auf die persönliche Nutzung an. Eine "gute" Wahl ist ein E-Auto jedenfalls nur dann, wenn man es wirklich braucht. Ein Zweitauto, das nur in der Garage steht, wird dem Rohstoff- und Energieverbrauch bei der Erzeugung nicht gerecht. Und wenn man die Möglichkeit hat, seine Wege per Fahrrad, Bahn & Co. zurückzulegen, ist das aus Umwelt- und gesellschaftlicher Sicht immer die bessere Wahl, als alleine mit einem tonnenschweren Gefährt unterwegs zu sein.“
https://www.derstandard.at/story/2000104140771/von-co2-bis-sicherheit-wie-gut-sind-e-autos-wirklich
- Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 17.10.19, 17:59
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - wir6 17.10.19, 18:03
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - PaulaJo 17.10.19, 18:14
- Vielleicht versucht man einfach nur eine Vorlesung zu halten. - Lauch1 17.10.19, 18:23
- Re: Vielleicht versucht man einfach nur eine Vorlesung zu halten. - PaulaJo 17.10.19, 18:33
- Re: Vielleicht versucht man einfach nur eine Vorlesung zu halten. - Lauch1 17.10.19, 18:37
- Re: Vielleicht versucht man einfach nur eine Vorlesung zu halten. - PaulaJo 17.10.19, 19:34
- Na los, trau dich. - Lauch1 17.10.19, 19:44
- Re: Vielleicht versucht man einfach nur eine Vorlesung zu halten. - PaulaJo 17.10.19, 19:34
- Re: Vielleicht versucht man einfach nur eine Vorlesung zu halten. - Lauch1 17.10.19, 18:37
- Re: Vielleicht versucht man einfach nur eine Vorlesung zu halten. - PaulaJo 17.10.19, 18:33
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 17.10.19, 18:38
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - PaulaJo 17.10.19, 19:35
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 17.10.19, 19:38
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - PaulaJo 17.10.19, 19:53
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 17.10.19, 20:14
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - PaulaJo 17.10.19, 19:53
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 17.10.19, 19:38
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Miamo 17.10.19, 19:51
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - PaulaJo 17.10.19, 19:58
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 17.10.19, 20:18
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Miamo 17.10.19, 20:37
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Maca 18.10.19, 0:52
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Maca 18.10.19, 1:39
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Miamo 18.10.19, 10:07
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Finale 18.10.19, 8:04
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Leena 18.10.19, 8:16
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - IngeA 18.10.19, 8:31
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Leena 18.10.19, 8:42
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Finale 18.10.19, 9:21
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Leena 18.10.19, 9:32
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Blueberry 18.10.19, 9:52
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Leena 18.10.19, 10:04
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Finale 18.10.19, 10:38
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Miamo 18.10.19, 10:52
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Finale 18.10.19, 11:02
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Miamo 18.10.19, 10:52
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Blueberry 18.10.19, 9:52
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Leena 18.10.19, 9:32
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Miamo 18.10.19, 9:41
- Ach Gottchen! - Eine SIEBEN!!!!-Jährige hat missverständlich formuliert ... - Sille74 20.10.19, 17:46
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - IngeA 18.10.19, 8:31
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Leena 18.10.19, 8:16
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - AndiB 18.10.19, 13:43
- Ja, wenn jetzt ein Kind bedenkliche, also radikale politische... - Sille74 22.10.19, 11:32
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - PaulaJo 17.10.19, 19:58
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Maca 18.10.19, 0:46
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 18.10.19, 9:05
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - shinead 21.10.19, 15:16
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 18.10.19, 9:05
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - PaulaJo 17.10.19, 19:35
- Vielleicht versucht man einfach nur eine Vorlesung zu halten. - Lauch1 17.10.19, 18:23
- Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Leena 17.10.19, 20:42
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Tonic2108 17.10.19, 20:55
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Leena 17.10.19, 21:22
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Tonic2108 17.10.19, 21:32
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Leena 17.10.19, 21:43
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Tonic2108 17.10.19, 21:56
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Leena 17.10.19, 22:04
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Miamo 17.10.19, 22:47
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Rucolaendivie 18.10.19, 0:17
- Miamo - Korya 18.10.19, 5:17
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Leena 18.10.19, 9:23
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Miamo 17.10.19, 22:47
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Leena 17.10.19, 22:04
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - kevome* 17.10.19, 22:06
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Tonic2108 17.10.19, 22:20
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Tonic2108 17.10.19, 21:56
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Leena 17.10.19, 21:43
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Tonic2108 17.10.19, 21:32
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Leena 17.10.19, 21:22
- Re: Ich vermeide auch "öffentliche Aussagen zu vermeintlichen Tabuthemen" - Tonic2108 17.10.19, 20:55
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Hashty 17.10.19, 23:12
- Genau so sollte es sein, ist es aber nicht. - Lauch1 18.10.19, 6:08
- Re: Genau so sollte es sein, ist es aber nicht. - Hashty 18.10.19, 6:24
- Dann fasse doch einmal in Worte, was ich denn nicht verstehe: - Lauch1 18.10.19, 7:59
- Re: Dann fasse doch einmal in Worte, was ich denn nicht verstehe: - shinead 18.10.19, 8:45
- Re: Dann fasse doch einmal in Worte, was ich denn nicht verstehe: - Lauch1 18.10.19, 9:21
- Re: Dann fasse doch einmal in Worte, was ich denn nicht verstehe: - Tonic2108 18.10.19, 10:29
- Re: Dann fasse doch einmal in Worte, was ich denn nicht verstehe: - Lauch1 18.10.19, 11:12
- Re: Dann fasse doch einmal in Worte, was ich denn nicht verstehe: - Tonic2108 18.10.19, 10:29
- Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 18.10.19, 10:12
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - shinead 18.10.19, 15:21
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 18.10.19, 15:41
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 19.10.19, 12:25
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 19.10.19, 13:30
- Re: Dazu passend die Meldung... - Jana287 19.10.19, 15:07
- Re: Dazu passend die Meldung... - Hase67 20.10.19, 11:18
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 20.10.19, 11:06
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 20.10.19, 14:57
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 20.10.19, 20:21
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 21.10.19, 5:19
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 21.10.19, 8:28
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 21.10.19, 9:27
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 21.10.19, 9:56
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 21.10.19, 10:03
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - shinead 21.10.19, 10:47
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - AnnyMagus 21.10.19, 10:58
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 22.10.19, 8:14
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 21.10.19, 10:03
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 21.10.19, 9:56
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 21.10.19, 9:27
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 21.10.19, 8:28
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 21.10.19, 5:19
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - shinead 21.10.19, 10:28
- Dunja Hayali - Lauch1 21.10.19, 10:45
- Re: Dunja Hayali - shinead 21.10.19, 11:30
- Re: Dunja Hayali - Lauch1 21.10.19, 11:34
- Re: Dunja Hayali - shinead 21.10.19, 13:05
- Re: Dunja Hayali - Lauch1 21.10.19, 17:27
- Re: Dunja Hayali - Hase67 21.10.19, 14:52
- Re: Dunja Hayali - Lauch1 21.10.19, 17:13
- Re: Dunja Hayali - Hase67 21.10.19, 20:08
- Re: Dunja Hayali - Lauch1 22.10.19, 8:59
- Re: Dunja Hayali - Hase67 22.10.19, 10:18
- Re: Dunja Hayali - Lauch1 23.10.19, 6:14
- Re: Dunja Hayali - Hase67 22.10.19, 10:18
- Re: Dunja Hayali - Lauch1 22.10.19, 8:59
- Re: Dunja Hayali - Hase67 21.10.19, 20:08
- Re: Dunja Hayali - Lauch1 21.10.19, 17:13
- Re: Dunja Hayali - shinead 21.10.19, 13:05
- Re: Dunja Hayali - Lauch1 21.10.19, 11:34
- Re: Dunja Hayali - shinead 21.10.19, 11:30
- Dunja Hayali - Lauch1 21.10.19, 10:45
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 20.10.19, 20:21
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 20.10.19, 14:57
- Re: Dazu passend die Meldung... - Jana287 19.10.19, 15:07
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 19.10.19, 13:30
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Hase67 19.10.19, 12:25
- Und natürlich hat er Recht. - Lauch1 18.10.19, 16:07
- Und zu deinem „Mythos“ Akku vs Diesel - Lauch1 18.10.19, 16:44
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - Lauch1 18.10.19, 15:41
- Re: Wo sind da alternative Fakten? - shinead 18.10.19, 15:21
- Re: Dann fasse doch einmal in Worte, was ich denn nicht verstehe: - Lauch1 18.10.19, 9:21
- Re: Dann fasse doch einmal in Worte, was ich denn nicht verstehe: - shinead 18.10.19, 8:45
- Dann fasse doch einmal in Worte, was ich denn nicht verstehe: - Lauch1 18.10.19, 7:59
- Re: Genau so sollte es sein, ist es aber nicht. - Hashty 18.10.19, 6:24
- Genau so sollte es sein, ist es aber nicht. - Lauch1 18.10.19, 6:08
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Maca 18.10.19, 1:22
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Jana287 18.10.19, 5:08
- Jana - Korya 18.10.19, 5:21
- Re: Korya - Jana287 18.10.19, 6:03
- Jana - Hashty 18.10.19, 6:28
- Re: Jana - Jana287 18.10.19, 7:40
- Linksextrem? - Leena 18.10.19, 8:53
- Re: Linksextrem? - Tonic2108 18.10.19, 9:12
- Re: Linksextrem? - Jana287 18.10.19, 9:41
- Re: Linksextrem? - Leena 18.10.19, 10:05
- Linksextrem? - Leena 18.10.19, 8:53
- Re: Jana - Jana287 18.10.19, 7:40
- Jana - Hashty 18.10.19, 6:28
- Re: Jana - Sille74 20.10.19, 18:32
- Re: Korya - Jana287 18.10.19, 6:03
- Jana - Korya 18.10.19, 5:21
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 18.10.19, 9:09
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Jana287 18.10.19, 5:08
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - IngeA 18.10.19, 6:12
- Tonic, wie verarbeitest Du Informationen? - KathrynJ 18.10.19, 9:27
- Re: Tonic, wie verarbeitest Du Informationen? - Tonic2108 18.10.19, 10:20
- Re: Tonic, wie verarbeitest Du Informationen? - KathrynJ 18.10.19, 13:30
- Re: Tonic, wie verarbeitest Du Informationen? - Leena 18.10.19, 13:49
- Ach sooohooo - an Tonic! - KathrynJ 18.10.19, 14:13
- Re: Ach sooohooo - an Tonic! - Tonic2108 18.10.19, 16:44
- Willst Du mich veräppeln? - KathrynJ 18.10.19, 16:51
- Re: Ach sooohooo - an Tonic! - Tonic2108 18.10.19, 16:44
- Ach sooohooo - an Tonic! - KathrynJ 18.10.19, 14:13
- Re: Tonic, wie verarbeitest Du Informationen? - Leena 18.10.19, 13:49
- Re: Tonic, wie verarbeitest Du Informationen? - KathrynJ 18.10.19, 13:30
- Re: Tonic, wie verarbeitest Du Informationen? - Tonic2108 18.10.19, 10:20
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Finale 18.10.19, 10:48
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Shanalou 18.10.19, 12:11
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - memory 18.10.19, 12:59
- Klamotten... - Leena 18.10.19, 13:18
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - AngeliqueSH 19.10.19, 11:28
- AngeliqueSH - Hashty 19.10.19, 12:47
- Re: AngeliqueSH - Afdi 19.10.19, 14:41
- Afdi - Hashty 19.10.19, 15:29
- Re: Afdi - Afdi 19.10.19, 18:44
- P.S. - Hashty 19.10.19, 15:54
- Re: P.S. - Ichx4 19.10.19, 16:40
- Re: P.S. - Hashty 19.10.19, 17:03
- „Sobald“ ersetze mit „so lange“ - Hashty 19.10.19, 17:04
- Re: P.S. - KathrynJ 19.10.19, 17:18
- KathrynJ - Hashty 19.10.19, 17:30
- Re: KathrynJ - Ichx4 19.10.19, 18:12
- Re: - AngeliqueSH 19.10.19, 21:58
- Re: - Ichx4 20.10.19, 7:17
- Re: KathrynJ - AngeliqueSH 19.10.19, 22:11
- Re: ??? - Jana287 20.10.19, 8:32
- Re: KathrynJ - Miamo 20.10.19, 14:23
- Re: - AngeliqueSH 19.10.19, 21:58
- Re: KathrynJ - KathrynJ 19.10.19, 18:50
- Re: KathrynJ - Hashty 19.10.19, 19:05
- Re: dann bitte konkret - Jana287 19.10.19, 19:22
- Re: dann bitte konkret - Jana287 19.10.19, 19:47
- Re: dann bitte konkret - Hase67 20.10.19, 11:51
- Re: dann bitte konkret - Jana287 20.10.19, 12:12
- Re: dann bitte konkret - Hase67 20.10.19, 12:42
- Re: dann bitte konkret - Jana287 20.10.19, 12:12
- Re: dann bitte konkret - Hase67 20.10.19, 11:51
- Re: dann bitte konkret - Jana287 19.10.19, 19:47
- Re: dann bitte konkret - Jana287 19.10.19, 19:22
- Re: KathrynJ - Hashty 19.10.19, 19:05
- Re: KathrynJ - Ichx4 19.10.19, 18:12
- KathrynJ - Hashty 19.10.19, 17:30
- Re: P.S. - Hashty 19.10.19, 17:03
- Re: P.S. - Ichx4 19.10.19, 16:40
- Afdi - Hashty 19.10.19, 15:29
- Re: Hashty - Miamo 19.10.19, 17:04
- Miamo - Hashty 19.10.19, 17:16
- Re: AngeliqueSH - AngeliqueSH 19.10.19, 22:20
- Re: AngeliqueSH - Hashty 19.10.19, 23:04
- Re: AngeliqueSH - Ichx4 20.10.19, 7:52
- Re: AngeliqueSH - Jana287 20.10.19, 8:52
- Re: AngeliqueSH - KathrynJ 20.10.19, 10:49
- Re: AngeliqueSH - KathrynJ 20.10.19, 10:17
- Re: AngeliqueSH - memory 20.10.19, 10:47
- Re: AngeliqueSH - Hashty 19.10.19, 23:04
- Re: AngeliqueSH - Afdi 19.10.19, 14:41
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 19.10.19, 14:10
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Tonic2108 19.10.19, 14:23
- AngeliqueSH - Hashty 19.10.19, 12:47
- Re: Die linksgüne Meinungsdiktatur - Nikas 23.10.19, 2:49