zurück| Geschrieben von Oktaevlein am 17.07.2019, 11:02 Uhr |
Die impfpflicht kommt
97,8 % aller 3- jährigen waren 2017 laut rki wenigstens einmal gegen masern geimpft....
Ich kann die Pflicht daher nicht wirklich nachvollziehen und glaube nicht, dass die masern dadurch ausgerottet werden können.
Beitrag beantworten
Glauben tut man in der Kirche....
Antwort von Leewja am 17.07.2019, 11:20 Uhr
ich finde es sehr vernünftig.
Re: Glauben tut man in der Kirche....
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 11:35 Uhr
Dann werden wir es eben in den nächsten Jahren sehen. Ich bin gespannt.
Ich halte trotzdem nichts von einer Impfpflicht, da ich mich lieber aufgrund von Informationen überzeugen lasse und dann selber entscheide. Echte impfgegner wird das Gesetz wohl auch nicht beeindrucken. Jedenfalls bin ich froh, dass wir uns vor Inkrafttreten des Gesetzes freiwillig und informiert FÜR die Impfung entschieden haben.
es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von Leewja am 17.07.2019, 11:51 Uhr
es ist völlig unnötig, 420 Masernfälle in Deutschland zu haben, weil Laien meinen, besser beurteilen zu können, ob Impfen eine gute Idee ist, als ausgebildete Wissenschaftler und Ärzte.
Ich bin sehr für die Mitbestimmung des Patienten, aber ich sehe oft auch die verqueren Auswirkungen - ich hab Leute sterben sehen, weil sie Aprikosenkerne sinnvoller fanden, als BRAF-Inhibitoren für die Behandlung ihres Melanoms.
Die haben auch eine eigene, in ihren Augen gut informierte Entscheidung getroffen.
Natürlich DARF in Deutschland jeder wegen mangelnder/falscher Behandlung sterben oder schwere Folgeschäden erleiden, wenn er/sie will---aber wollen wir, dass das auch für die Kinder gilt?
Von mir aus soll auch jeder erwachsene und geschäftsfähige Zeuge Jehovas eben verbluten, wenn er /sie will, für deren Kinder darf das keinesfalls gelten, finde ich.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 11:57 Uhr
Warum wird dann nicht die generelle Impfpflicht eingeführt? Die Kinder sind fast durchgeimpft, die Immunitätslücken liegen bei den jungen Erwachsenen bis ca. 50 Jahren.
Momentan kann sich übrigens so ziemlich jeder damit rausreden, dass sein Arzt leider keinen Impfstoff auftreiben konnte. Der ist nämlich auch ohne Impfpflicht schon seit Monaten sehr knapp.
Die Frage ist auch, wie man eine Masernimpfung gesetzlich vorschreiben kann, wenn es keinen Einzelimpfstoff gegen Masern gibt.
Ich denke nicht, dass das Gesetz in der Form und bei den momentanen Gegebenheiten (kein Einzelimpfstoff, zu wenig Impfstoff verfügbar) wirklich auch nur irgendwas bringt, ev. sogar vom Gericht wieder einkassiert wird.
LG Inge
ja, wäre vernünftig.
Antwort von Leewja am 17.07.2019, 12:35 Uhr
ich bin sonst echt gegen zu viel staatliche Einmischung, aber die U-Untersuchungen sind ja auch Pflicht, da macht niemand so ein Bohei drum.
In den USA gibt's halt die Möglichkeit des homeschoolings/der Privatschulen, wenn man denn partout sein Kind ungeimpft lassen möchte, deshalb gibt's selbst da ja jetzt wieder Endemien und teils epidemien....
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Mahana am 17.07.2019, 12:50 Uhr
Da freu ich mich.
Ab 2021 bin ich wieder Hausfrau und werde der deutschen Wirtschaft keine weiteren Einkommenssteuereinnahmen bescheren müssen.
Da werden sich vormittags die Spielplätze in den gebildeteren Ortsteile wieder füllen. Sehr schön.
Ich beschule mein Kind auch gern selbst. Aber das werden sie mir wohl dank herrschender Schulpflicht nicht gönnen. Wie sie die Schulpflicht einer Impfpflicht gegensetzen, da bin ich gespannt.
Gut, dass der Pharma nun regelmäßige Einnahmen beschert sind. Das hat der Lobby-Jens für seine Ex-Kollegen ganz brav eingefädelt. Das nennt sich Loyalität.
Denn regelmäßige Impfungen bringen doch tatsächlich mehr Geld ein, als die paar Medikamente für durchschnittlich 700 Masernfälle deutschlandweit jedes Jahr. Zefix aber auch lässt sich die Bevölkerung gut veräppeln.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von Finale am 17.07.2019, 13:03 Uhr
Ich wollte mich vor einigen Jahren gegen Masern nachimpfen lassen weil ich alsKind nur 1 mal geimpft wurde. Da ich Mumps, Röteln und Windpocken hatte, wollte ich einen Einzelimpstoff, war nicht möglich. Die Arzthelferin meinte damals, das "wäre eh bloß für Kinder wichtig", der Arzt erklärte als erstes, dass die Kasse das nicht zahlt, wenn ich es unbedingt will, dann muss ich es selbst zahlen. Ich bin wie ein Trottel im Behandlungsraum gesessen, Typ hysterische Patientin, die sich gegen eine Kinderkrankheiten impfen will. Die Krankenkasse meinte, dass ich zu einem Kinderarzt gehen soll
Der Kinderarzt meiner Tochter haette den Einzelimpstoff gehabt, hat sich aber geweigert, obwohl ich es selbst bezahlt haette, weil er nur Kinder impfen darf. Solange es Impfwilligen so schwer gemacht wird, finde ich eine Impflicht völlig verfehlt
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 13:10 Uhr
Ich weiß jetzt nicht ob sie das nur ändern wollten, oder schon haben:
Kinderärzte sollen in Zukunft auch Erwachsene impfen dürfen, eben weil die Eltern von Kindern am ehesten Interesse daran haben sich zu impfen, sie aber das "Gerenne" zu Ärzten davon abhält.
Einen Masern-Einzelimpfstoff gibt es in Deutschland (genau so wie Mumps- oder Rötelnimpfstoff) nicht mehr.
Ich bin definitiv auch für Impfungen, aber so wie sie diese Impfpflicht einführen wollen wird sie außer mehr Verweigerern NICHTS bringen.
LG Inge
Re: ja, wäre vernünftig.
Antwort von Maca am 17.07.2019, 13:15 Uhr
“aber die U-Untersuchungen sind ja auch Pflicht, da macht niemand so ein Bohei drum.“
das gilt nich für alle Bundesländer, ne einheitliche Regelung für so eine Pflicht fände ich als ersten Schritt deutlich sinnvoller als die Impfflicht.
Unwissende erreicht man mit verpflichtenden Vorsorgeuntersuchungen und dogmatische Impfgegner werden in ihrer kruden Ansicht durch staatliche Reglementierung doch eher noch bestärkt.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von Nynaeve2019 am 17.07.2019, 13:15 Uhr
Mein Hausarzt wollte unbedingt meinen Impfausweis sehen extra wegen Masern und außerhalb des "TÜV´s", Nachimpfen hatte sich dann aber erledigt, ich habe drei (!!!) Masernimpfungen bekommen, er meinte, das reicht definitiv und wirklich. Wahrscheinlich habe ich deine fehlende Dosis bekommen ;-)
Ich glaub, bei so einem Hin und Her wäre ich zum Gesundheitsamt mit meinem Impfausweis gegangen, schon so als Zeichen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von tanzmit am 17.07.2019, 13:22 Uhr
Dann sei bitte doch so gut, und verrate uns, wo die "gebildeten Ortsteile" sind - damit ich im Zweifelsfall, ungebildet, wie ich bin, nicht versehentlich mit noch nicht impfbaren Kindern deine heiligen Kreise störe.
Mir macht nämlich der Gedanke an eine Masernenzephalitis eine Heidenangst.
Und ich wage zu behaupten, dass deine Rechnung nicht aufgeht.
Ca 2x60€ für die Impfung. Plus Kosten für gelegentliche anerkannte Impfschäden.
- Dagegen die Ausfälle (Kinderkranktage), wenn kranke Kinder betreut werden müssen.
- Dazu die (natürlich und Gott sei Dank nicht immer auftretenden) Komplikationen.
- Inklusive der Kosten, wenn ein noch kleinerer Teil zum Pflegefall wird. Mal überlegen. Unser Kind, aus anderen Gründen behindert, hat Pflegegrad 3. Viele Kinder mit Spätfolgen von Masern werden höher eingestuft, aber mal beispielsweise an der 3 gerechnet.
Kostet die Kasse:
• Pflegegeld 545€ im Monat,
• 125€ im Monat Entlastungsleistungen,
• 40€ Pflegehilfsmittel,
• dazu meine Rentenbeiträge,
• meine nicht vorhandenen Steuereinnahmen (oder doch, dann aber statt Pflegegeld 1298€ Pflegesachleistungen),
• 1/12 von 2418€ Verhinderungspflege,
• ca 1/12 der Kosten für Autositz,
• 1/24 für Buggy oder Rolli (die gehen wie der Sitz gerne in viele Tausend Euro),
• ca 1/12 für Orthesen (auch ca 2000€ das Paar).
• Dazu kommen Kosten für Therapien wie Logopädie, Ergotherapie, Physiotherapie, oft ist noch Heilpädagogik dabei. Gibt es auch alles nicht umsonst.
• Dazu ggf Beatmung und oder Sondenernährung inklusive ggf der Pflegefachkraft, die Nachtwache hält.
• Später dann Palliativversorgung, Kuren für die Angehörigen, ggf Psychotherapie.
Das Ganze über Jahre hinweg. Tut mir leid, ich bin weniger gebildet, aber: Für das Geld auch nur EINES EINZIGEN durch Spätfolgen behinderten Kindes kann ich JEDE MENGE Kinder impfen.
Man kann von einer Impfpflicht halten, was man will, aber an einem kranken Kind verdient die böse Pharmalobby (inklusive Therapeuten, Orthopädiemechaniker, Pflegediense) um Mengen mehr als an der popeligen Impfung.
https://www.kinderaerzte-im-netz.de/krankheiten/masern/auswirkungen/
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von Felica am 17.07.2019, 13:25 Uhr
War bei mir kein Thema. Sobald Arzt sah das ich nir einmal gegen Masern geimpft war, hat er das von sich aus empfohlen. Klar kein Einzelimpfstoff sondern Kombi. War mir aber ziemlich egal. In 5min war das komplette Thema erledigt und Impfpass auf neustem Stand.
Das obwohl ich ziemlich sicher Masern als Kind hatte und röteltiter auch ausreichend.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Felica am 17.07.2019, 13:29 Uhr
Gib es auf. Ich bin nur heilfroh das es eine Schulpflicht gibt. Was passiert wenn solche Eltern ihre Kinder selbst unterrichten sich man ja in der USA.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von pauline-maus am 17.07.2019, 13:43 Uhr
in einem land der klagefreudigkeit , wird bei einem so heiklen thema niemals eine pflicht eingeführt
traurig ,daß die menschen nur ihre rechte aber nicht ihre pflichten kennen ,dazu gehört auch der gedanke an die gesundheit und deren erhalt der mitmenschen
Re: ja, wäre vernünftig.
Antwort von Finale am 17.07.2019, 13:52 Uhr
In Bayern gibt es keine U Pflicht. Ich hatte mal eine vergessen, das habe ich dann zufällig mal entdeckt. Das hat niemanden interessiert. Bei vielen Us musste ich nur einen Fragebogen ausfüllen, da haette ich auch lügen können, finde ich auch nicht so sinnvoll.
Ich habe gerade gelesen, dass man mit ungeimpften Schulkinder ein Bußgeld zahlen muss. Damit verpufft die Wirkung auch wieder. Bei mir in der Umgebung sind es die reicheren Landkreise, die ihre Kinder statistisch seltener impfen lassen, die zahlen dann das Bußgeld und sind raus.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von Tonic2108 am 17.07.2019, 14:25 Uhr
Und vor allem, wenn durch die Impfverweigerung andere (Babys, chronisch Kranke) zu Schaden kommen..
Wenn sie nur ihre eigene Gesundheit riskieren würden ok, aber nicht die von unbeteiligten oder Schutzbefohlenen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Tini_79 am 17.07.2019, 14:28 Uhr
1. Ist es nur ein Entwurf.
2. Gibt es doch keinen Einzelimpfstoff, oder doch? Wie soll das dann gehen?
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 14:52 Uhr
Der Entwurf ist so gut wie durch. Die Entscheidung des Bundesrats ist nicht relevant bzw. Formsache.
Es ist im Prinzip tatsächlich eine impfpflicht gegen masern, Mumps und Röteln.
Ich habe jedenfalls kein gutes Gefühl bei der Sache. Wer weiß, was als nächstes kommt.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von hubert am 17.07.2019, 15:03 Uhr
Kinderärzte impfen auch die Eltern und der Kombi Impfstoff wäre kein Problem gewesen, machen die Austauschschüler für die USA auch. Sie brauchen einfach den Impf Nachweis, interessiert keinen ob sie die Erkrankung hatten.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von hubert am 17.07.2019, 15:06 Uhr
Was soll daran schlecht sein? Impfpflicht unter 18 Jahren wäre toll. Die Kinder können sich nicht selbst äußern und sind sonst komplett ausgeliefert. Dann ist die Grundlage gelegt und was man dann als Erwachsener macht...
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 15:09 Uhr
Du bescherst der Wirtschaft Einkommenssteuereinkommen? *lol*
Wohl eher dem Staat.
Und Du würdest Dein Kind gerne selbst beschulen? Da hat Dein Kind aber echt Glück mit der hiesigen Schulpflicht.
Dein Kind wird dann halt für die Einschulung geimpft. 
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von Himbeere90 am 17.07.2019, 15:21 Uhr
Mein Kinderarzt schaut sich gerne unsere Impfhefte an und berät und impft ggf.
Das ist nicht erlaubt? Es ist doch sehr praktisch, wenn man eh schon zum Impfen dort ist.
dann hast Du die MR Impfpflicht gleich indirekt auch eingeführt
Antwort von Ellert am 17.07.2019, 15:23 Uhr
Bei meiner gabs noch den Einzelimpfstoff
ich hatte die Masern
Wenn man impfen muss und kein Einzelimpfstoff da ist muss man MMR impfen - klug gedacht, am besten alles in einen Impfstoff packen dann ist die Pflicht für alles da.
Dann aber bitte Impfschäden auch angemessen entschädigen und das ohne Jahrelange Klagen
dagmar
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von HeyDu! am 17.07.2019, 15:23 Uhr
Re: dann hast Du die MR Impfpflicht gleich indirekt auch eingeführt
Antwort von hubert am 17.07.2019, 15:27 Uhr
Na das ist ja Quatsch. Sonst würde das ja nicht zusammen geimpft. Und es gibt sogar Leute die das freiwillig impfen lassen trotz durchgemacht Erkrankung z. B. Für ein USA Auslandsjahr.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 15:28 Uhr
Ob Kinderärzte auch Eltern Impfen dürfen, ist je nach Bundesland unterschiedlich geregelt. In NRW ist das möglich.
Der 2. Punkt stört mich aber ziemlich. Wenn ich mich gegen masern Impfen lassen will, möchte ich nicht ungefragt gegen Mumps und Röteln mitgeimpft werden müssen.
Ich würde zb. Im Zweifel lieber meine Antikörper bestimmen lassen als einfach noch mal drauf zu Impfen. Das würde ich auch selber bezahlen, da die Kassen das nicht übernehmen.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 15:30 Uhr
Je nach Bundesland ist das erlaubt, z. B. In NRW.
Re: dann hast Du die MR Impfpflicht gleich indirekt auch eingeführt
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 15:32 Uhr
Im Impfpass können durchgemacht masern eingetragen werden.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Shanalou am 17.07.2019, 15:44 Uhr
Einmal reicht aber nicht und für das Ausrotten braucht man eine höhere Rate. Ich finde es sehr gut!
Re: dann hast Du die MR Impfpflicht gleich indirekt auch eingeführt
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 15:47 Uhr
Ich hatte Masern, Mumps und Röteln und werde bei mir definitiv den Titer bestimmen lassen anstatt Impfung. Die Kinder sind eh geimpft.
LG Inge
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 15:50 Uhr
Die Durchimpfungsrate für die 2. Impfung ist auch recht hoch. Von den geforderten 95% Immunität sind wir bei den Kindern im niedrigen Promillebereich entfernt. Da schüttet die Impfpflicht also mit hohem Aufwand und hohen Kosten einen Tropfen Wasser in einen Ozean.
Sinnvoller wäre es, die Durchimpfungsrate bei den Erwachsenen zu erhöhen.
LG Inge
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von mama von joshua am tab am 17.07.2019, 15:57 Uhr
Sei mir bitte nicht böse, aber es wird immer von den mindestens 95% Durchimpfquote geredet, was m.E. Blödsinn ist. Es wird immer Kinder geben, die nicht geimpft werden können/dürfen, 100% wird man nie erreichen. Was ist mit den Urlaubern ? Mit Flüchtlingen ? Mit Geschäftsreisenden aus anderen Ländern ? Was ist mit denen, die hier in Deutschland sind und gar nicht registriert ?
Ich denke auch, das Problem sind weniger die Kinder, sondern Erwachsene, die die Impfungen nicht auffrischen lassen, aus welchen Gründen auch immer.
Auf der Seite der WHO Europa ist übrigens folgendes zu lesen (fand ich sehr interessant):
Der sprunghafte Anstieg der Zahl der Masernfälle im Jahr 2018 folgte auf ein Jahr, in dem die Europäische Region nach Schätzungen die bisher höchste Durchimpfung mit der zweiten Dosis Masernimpfstoff (2017: 90%) erreichte. 2017 erhielten in der Europäischen Region mehr Kinder als je zuvor seit Beginn der Datenerfassung über die zweite Dosis durch die WHO im Jahr 2000 die volle Zwei-Dosen-Serie rechtzeitig gemäß den Impfplänen der Länder. Die Durchimpfung für die erste Dosis des Impfstoffs stieg auch leicht auf 95% an, den höchsten Wert seit 2013.
Quelle:http://www.euro.who.int/de/media-centre/sections/press-releases/2019/measles-in-europe-record-number-of-both-sick-and-immunized
Strafe von 2500,00 Euro bei Verweigerung. Interessiert das jemanden, der eh schon kein Geld hat und in Schulden steckt ? Ich bezweifle es. Die Kinder dürfen nicht in den Kindergarten oder in die Schule ? Bei sozial schwachen Familien, denen die Kinder mehr oder weniger eh egal sind wird das auch kein Problem darstellen.
Wir sind alle geimpft, von daher stellt sich die Frage bei uns nicht. Aber wenn es z.B. eine Impfpflicht für die Grippeimpfung gäbe, würde ich das auch dankend ablehnen, weil ich persönlich von der Impfung wenig bis nichts halte. Mal ganz davon abgesehen glaube ich auch nicht, dass eine Impfpflicht mit dem Grundgesetz vereinbar wäre, auch wenn der Kasper Spahn das so gerne hätte.
Ich würde mich aber gerne als Erwachsener noch gegen Windpocken impfen lassen, weil ich sie noch nie hatte- da stellt sich aber die Krankenkasse quer, das zahlen sie nicht, würde nur auf Privatrechnung gehen. Ich kann auf der einen Seite nicht mit Impfpflicht kommen und auf der anderen Seite soll man dann Impfungen selbst zahlen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Shanalou am 17.07.2019, 16:05 Uhr
Warum hohe Kosten, wenn nur noch ca. 5% fehlen? Die Überprüfung übernehmen ja die Kitas und Schulen. Und bei bestimmten Berufsgruppen gibt es die Pflicht ja auch. Ich finde da ist dann schon einiges abgedeckt.
Re: dann hast Du die MR Impfpflicht gleich indirekt auch eingeführt
Antwort von hubert am 17.07.2019, 16:07 Uhr
Wenn du sie hattest brauchst du doch keine titer Bestimmung! Es geht doch nur um Länder die die Impfung fordern und da wird eben nach geimpft. Deinen labor Befund akzeptieren sie sicher nicht. Aber der Impf Gegner hat doch dann die wahl nicht dahin zu reisen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 16:08 Uhr
Mich amüsiert gerade köstlich das Heilpraktiker von der Impfpflicht ausgenommen sind, weil sie kein medizinisches Personal sind.
Mich frustriert gerade total, dass eben diese Heilpraktiker dann mit der angeblichen Ausleitung der mit der Impfung angeblich verabreichten Schwermetalle viel Geld verdienen werden, dass von den GKVs schwachsinnigerweise auch noch subventioniert wird.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von lilly1211 am 17.07.2019, 16:09 Uhr
Ich habe noch nie davon gehört dass ein Pädiater keinen Erwachsen impfen darf. Das stimmt sicher nicht. Ich wurde schon x mal vom Kinderarzt geimpft.
Kann jemand eine Quelle nennen? Ein guter Freund von mir ist Pädiater und impft Erwachsene und sagt er darf das. Was nicht geht ist Abrechnung über GKV. Aber das ist ja hier nicht Thema.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von hubert am 17.07.2019, 16:09 Uhr
Anti Körper sagen im Zweifel nichts über den Schutz aus, das ist ein Sport der Haus und Betriebsärzte. Das nach impfen ist kein Problem, von daher kannst du dir das Geld der titer Bestimmung sparen.
welche Medikamente gibt man denn bei Masern?
Antwort von Einstein-Mama am 17.07.2019, 16:16 Uhr
Hab ich was verpasst?
Klär mich mal auf, bitte!
Äh, Fieber und schmerzsenkende Mittel natürlich ausgeschlossen, sind ja auch keine „Medikamente bei Masern“.
Sehr guter Beitrag !!
Antwort von Christine70 am 17.07.2019, 16:19 Uhr
Und da ich PG 3 bin, bekomme ich auch noch einmalig 4000 Euro Zuschuß für häusliche Umbauten.
Bisher zahlte die Kasse knapp 1900 Euro komplett für mein Pflegebett, 2120 Euro für meinen Aktivrollstuhl, nochmal ca. 150 Euro für "Kleinteile" wie Toilettenerhöhung, Haltegriffe ect.
Und seit letztem Jahr gibt es auch die 1000 Euro/Jahr "Zusatzpflegegeld" in Bayern. Weiß jetzt den genauen Ausdruck nicht
Es läppert sich zusammen :(
Da kann man wirklich sehr viele Kinder impfen
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Shanalou am 17.07.2019, 16:24 Uhr
Echt jetzt? Wer läuft denn alles unter medizinischem Personal?
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Anna3Mama am 17.07.2019, 16:34 Uhr
Danke Dir,
So etwas in der Art wollte ich auch schreiben. Die 120 aktuellen SSPE Fälle (oder sind es mehr, dank medizinischem Fortschritt werden diese Kinder ja immer älter....) kosten sicher deutlich mehr, als die paar Impfungen, die durch dieses Gesetz hinzukommen, uns aber in den sicheren Bereich bringen und damit hin zur Chance, dass Deutschland masernfrei wird.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von mama von joshua am tab am 17.07.2019, 16:48 Uhr
Der Hersteller eines MMR-Impfstoffes schreibt in der Packungsbeilage:
https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/proquad-epar-product-information_de.pdf
"Es gibt keinen Beweis dafür, dass Masern-Impfstoffe eine SSPE auslösen können. Es gab Berichte über SSPE bei Kindern, die sich laut Anamnese nicht mit dem Masern-Wildvirus infiziert, jedoch einen Masern-Impfstoff erhalten hatten. Einige dieser Fälle könnten die Folge einer unerkannten Masern-Infektion während des ersten Lebensjahres ODER auch auf die Masern-Impfung zurückzuführen sein. "
https://www.msd.de/fileadmin/files/fachinformationen/mmr_rvaxpro.pdf
Auch hier der gleiche Hinweis wie oben
Bei anderen Impfstoffen findet man die Aussagen in ähnlicher Form. Ist halt sehr schwammig formuliert .
Auch ganz interessant zu lesen, besonders den offenen Brief an Herrn Spahn:
https://www.impf-info.de/die-impfentscheidung/die-diskussion-%C3%BCber-die-impfpflicht/285-stellungnahme-zum-masernschutzgesetz-offener-brief-an-jens-spahn.html
https://www.impf-info.de/die-impfungen/masern/115-masern-die-impfung.html
https://www.impf-info.de/die-impfungen/masern/289-masern-einzelimpfstoff-nicht-nur-vom-deutschen-ethikrat-gefordert.html
Ach so...es handelt sich hierbei nicht um Impfgegner, alles was dort behauptet wird, ist verlinkt oder Quellen sind angegeben. Auf der Seite "Ärzte für individuelle Impfentscheidung e.V." findet man auch noch ganz viele Infos (der Arzt gehört da anscheinend auch dazu). Wer Lust und Zeit hat....es ist echt interessant.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von mama von joshua am tab am 17.07.2019, 16:52 Uhr
Die zweite Impfung ist eh nur eine Auffang (nicht Auffrisch!)- Impfung.
Re: dann hast Du die MR Impfpflicht gleich indirekt auch eingeführt
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 16:52 Uhr
Ich arbeite in einem Gesundheitsberuf, also brauche ich auch eine Bestätigung.
Und ich bin definitiv keine Impfgegnerin. Aber ich lasse mir auch nicht irgendwas injizieren was ich nicht brauche. Hätte ich die Krankheiten nicht gehabt, wäre ich schon lang geimpft.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 16:54 Uhr
Keine Ahnung wer da alles genau drunter fällt. Aber Heilpraktiker nicht...
Auf jeden Fall Ärzte, Pflegepersonal, Physiotherapeuten... eigentlich jeder mit einer richtigen Ausbildung. Heilpraktiker haben das ja nicht. Die müssen lediglich eine Prüfung beim Gesundheitsamt bestehen. Wie sie sich das Wissen aneignen ist den Anwärtern überlassen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 16:55 Uhr
Eben. Für die paar die beim ersten keinen Impfschutz aufgebaut haben.
Anstatt eine Impfpflicht bei Kindern einzuführen wäre es sinnvoller darauf hinzuarbeiten, dass die Erwachsenen wenigstens eine haben.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von mama von joshua am tab am 17.07.2019, 17:13 Uhr
Nachtrag:
Ob und was die richtige oder falsche Behandlung ist, weiss doch überhaupt keiner (ist zumindest meine Meinung dazu), jedes Elternteil entscheidet für sich und sein Kind, ob es nun richtig war oder nicht stellt sich blöderweise erst später raus.
Spahn hat keinen Schimmer, von gar nichts. So ist das wenn man Ämter mit Menschen besetzt, die aus einer völlig anderen Sparte kommen...
Selbst der damalige Stiko-Vorsitzende und Virologe Jan Leidel ist anderer Meinung als unser Gesundheitskasper und dem traue ich wirklich mehr Kompetenz zu:
https://www.wiwo.de/technologie/forschung/masern-epidemie-eine-masern-impfpflicht-wird-nichts-bringen/11418274.html
(Link zu finden über https://www.rki.de/DE/Content/Kommissionen/STIKO/stiko_inhalt.html)
Wie gesagt, ich finde Impfungen (bis auf wenige) wirklich gut und sinnvoll, aber so dramatisch wie die Masern(impf)situation vom Super-Spahn dargestellt wird ist es nun wirklich nicht. Und das sehen Fachleute -zu denen er nunmal nicht gehört und nie gehören wird- auch so.
Von daher....bessere Aufklärung, mehr Anreize, Erwachsene auf Nachholimpfungen ansprechen wäre deutlich sinnvoller als eine Impfpflicht.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von mama von joshua am tab am 17.07.2019, 17:19 Uhr
Eben. Aber die Kosten übernimmt die Kasse dann wieder nicht. Grad bei der Windpockenimpfung bei Erwachsenen erlebt.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Kinderland am 17.07.2019, 17:26 Uhr
Na endlich
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Shanalou am 17.07.2019, 17:33 Uhr
Hab jetzt grad nochmal nachgeschaut: Heilpraktiker fallen auch darunter! "Praxen sonstiger humanmedizinischer Heilberufe" und das ist nun mal auch ein Heilpraktiker. Es läuft schon eine Petition dagegen. Allerdings ist nur der Leiter einer solchen Einrichtung dafür verantwortlich und die Impfungen werden nicht überprüft. Das war die letzte Meldung, die ich gefunden habe. Hast du da andere Informationen?
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 17:34 Uhr
Ja, die Kasse zahlt da nur Masern 
Für die Erwachsenen die noch nicht Mumps und Röteln hatten ist es natürlich besser, dass es nur noch den Dreifachimpfstoff gibt.
LG Inge
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 17:44 Uhr
Aussage vom RKI:
"Bei einem positiven Nachweis für Masern-IgG kann von Schutz ausgegangen werden."
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/MMR/Masern/Liste_Masern.html
Ansonsten gibt es ja auch noch die Neutralisationstests.
Man nimmt ja auch kein Antibiotikum wenn man keines braucht, warum soll man das mit anderen Arzneimitteln, auch Impfstoffen, denn anders halten?
Dass man bei einem Kleinkind nicht in den zarten Venchen rumpopeln will um Blut abzunehmen kann ich verstehen, bei Erwachsenen sieht das aber doch ganz anders aus.
LG Inge
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Shanalou am 17.07.2019, 17:45 Uhr
Die Windpockenimpfung wird im Erwachsenenalter Indikationsabhängig bezahlt. Dazu musst du einer bestimmten Risikogruppe angehören.
Re: dann hast Du die MR Impfpflicht gleich indirekt auch eingeführt
Antwort von Felica am 17.07.2019, 18:00 Uhr
Mir hat man damals gesagt, ist ein Impfstoff mal auf dem Markt, wird an dem wenig verändert. Die Einzelimpfstoffe sind also oft wohl basierend auf den Erkenntnissen damals wie sie entwickelt wurden. Weshalb es dort auch eher zu Schäden und Komplikationen kommt wid bei den moderne Kombipräperaten. Für mich nachvollziehbar.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Felica am 17.07.2019, 18:05 Uhr
In Zukunft wohl nicht mehr. Hömopathische Medikamente sollen privatleistung werden.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Felica am 17.07.2019, 18:11 Uhr
Übersetzt, es kommt auf den Arzt an 
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von mama von joshua am tab am 17.07.2019, 18:59 Uhr
Man googele einfach mal nach Spahn und Pharma ....ein Schelm wer böses denkt.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 19:11 Uhr
Heute Morgen hieß es noch so. Siehe Anhang.
Dass Heilpraktiker per Definition nicht unter medizinisches Personal fallen wurde auf dem Ärztekongress 2017 festgelegt. M.E. mit Recht, weil es eben keine Ausbildung dazu gibt die irgendwelche Standards hat.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 19:16 Uhr
Das liegt m.E. an der Kasse. Meine KK macht nur bei der HepB einen Unterschied zwischen Kindern und Erwachsenen.
Ich würde eine MMR bezahlt bekommen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 19:19 Uhr
Die Pharmaindustrie verdient mit einem einzigen Komplikationsfall im Jahr wahrscheinlich mehr als an den paar tausend Impfungen die jetzt fällig werden.
Seit wann sind U-Untersuchungen PFLICHT???
Antwort von Hashty am 17.07.2019, 19:20 Uhr
Hab ich was verpasst?
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Hashty am 17.07.2019, 19:26 Uhr
Ich bin dann mal gespannt, wie man dann mit den Impfschäden umgehen wird.
Bis jetzt konnte man sie ja tunlichst ignorieren.
Wenn aber nach einer staatlich angeordneten Impfung (egal, ob das Kind auch sonst geimpft worden wäre) ein Impfschaden auftritt, muss ja dann der Staat komplett dafür einstehen.
Ich kenne nämlich zumindest einen Impfschaden, wo die Eltern mit den ganzen Therapiekosten ganz schön im Regen stehen gelassen wurden.
Meine beiden jüngeren (16+21) sind bis jetzt nach wie vor nur gegen Tetanus geimpft. Vielleicht wird der größere jetzt so langsam mal das ein oder andere impfen lassen. Obwohl er auch schon ne Weile in den Townships in Südafrika gelebt und ÜBERlebt hat, ohne irgendeine Impfung außer Tetanus.
Beim jüngeren bin ich am MMR überlegen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Nynaeve2019 am 17.07.2019, 19:30 Uhr
Das denke ich auch, die meisten sind ja geimpft.
Ich bin ja gespannt, ob die Impfpflicht mich trifft, früher war ich im ÖD im SuE eingruppiert, musste auch alle zwei Jahre erste Hilfe machen, seit dem ich deutlich mehr Verwaltung habe, in E, aber ich habe trotzdem mit Kindern, Erziehern, Senioren und Tagespflegepersonen zu tun. Also eigentlich müsste ich geimpft sein, vom eigenen Gefühl her(bin ich ja auch), bin aber gespannt, was daraus wird und ob irgendjemand meinen Impfausweis sehen möchte.
Und auch, wie überhaupt sich das auswirken wird, so rein personell, wenn es tatsächlich so kommt. Wenn z.B. Erzieher*innen / Tagespflegepersonen sich weigern, impfen zu lassen, werden sie dann mit einem Berufsverbot gestraft? Ah, das wird bestimmt Johannas Thema
wenn Masern impfen Pflicht wird, dann muss der Einzelimpfstoff her
Antwort von Ellert am 17.07.2019, 19:36 Uhr
Als ich Kind war gabs auch die Impfpflicht,
kennt das noch einer ? Das gab s riesige hässliche Narben am Arm
gegen was war das denn ?
Masern hat meine Generation damals bekommen, ich gluabe nicht dass man da impfen konnte
Röteln kam auf dann zum Impfen,das bin ich auch damals in der Schule.
Windpocken haben meine alle gehabt zB
Impfung kam auch erst später auf
dagmar
masernfrei werden wir vermutlich nie werden
Antwort von Ellert am 17.07.2019, 19:41 Uhr
Alleine durch den weltweiten Reiseverkehr treten immer wieder Fälle auf und auch geimpfte Menschen können zu denen gehören die sich dennoch anstecken
ich hab hier ein durchgeimpftes Kind das den Keuchhusten hatte
Impfversager hat es ab und zu.
TBC gab es auch mal kaum noch und das kommt immer mehr wieder auf durch den Reiseverkehr
dagmar
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 19:43 Uhr
Ich bin nicht geimpft, ich habe mir meinen Titer durch Krankheit erarbeitet. Wie das dargestellt wird? Wird das dann im Impfausweis vermerkt? *grübel*
Tatsächlich müsste man Personal dann nach Impfweigerung entlassen oder falls möglich versetzen. Ich persönlich habe nie verstanden warum einige Erzieherinnen mit Kinderwunsch nicht durchgeimpft waren. Wird die Rate der Berufsverbote wahrscheinlich gleich mit senken.
Hoffentlich hat Johanna Urlaub und geht uns damit nicht auf den Keks.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von cashew1 am 17.07.2019, 19:44 Uhr
Dein Fehler liegt darin, dass Impfschäden bzw ihre Behandlung bei STIKO-empfohlenen Impfungen vom Staat, also Steuerzahler, getragen werden, nicht von der Krankenkasse...
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Shanalou am 17.07.2019, 19:50 Uhr
Ah, ok. Dann bin ich mal gespannt, weil die Heilpraktiker im Mai bereits eine Petition auf den Weg gebracht haben.
Ich bin aber nicht deiner Meinung, dass das zu Recht wäre, denn in diesen Praxen wird ja auch Heilkunde durchgeführt! Ob das jetzt nach irgendwelchen Standards geht oder nicht, ist m.E. völlig egal, da ja schließlich kranke Menschen diese Praxen aufsuchen und auch diese ein Recht auf Sicherheit haben.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Shanalou am 17.07.2019, 19:52 Uhr
Ich hatte auch die Masern und bei mir hat das mein damaliger Hausarzt im Impfpass mit einem handschriftlichen Zettel vermerkt. Hab gerade nochmal nachgeschaut.
Re: wenn Masern impfen Pflicht wird, dann muss der Einzelimpfstoff her
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 19:56 Uhr
Das war die pockenimpfung, von der man diese Narben bekam. Die hatte es wirklich in sich, da gab es viele Komplikationen. Ich glaube, 1976 würde die impfpflicht in der BRD aufgehoben. Mein kinderarzt hat das damals bei mir ausgesessen, so dass ich ,Jahrgang 1973, der pockenimpfung knapp entkommen bin. ....
Dafür wurde ich gleich 1974 mit dem lebendimpfstoff gegen masern geimpft. Ich meine, diese impfung würde sogar in der BRD erst seit 1974 empfohlen.
Damals waren nur wenige Kinder gegen masern geimpft, und ich habe sie nie bekommen, so dass ich eigentlich bei mir von einer ausreichenden Immunität ausgehe. Bevor ich mich ein 2. Mal impfen lasse, würde ich den Titer überprüfen lassen.
Re: masernfrei werden wir vermutlich nie werden
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 20:02 Uhr
Ich meine auch, wenn schon impfpflicht und masern ausrotten, müsste man die ganze Welt beinahe gleichzeitig impfen.
Ich bin aber trotzdem gegen die impfpflicht, zumal wenn sie nur Kinder betrifft. Was ist mit der Altersgruppe der 20 bis 40 jährigen? Die können auch ungeimpfte Babys anstecken.
Mit Aufklärung und Vernunft käme man vermutlich weiter als mit der impfpflicht, wie sie jetzt geplant ist.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Felica am 17.07.2019, 20:05 Uhr
Auch gut möglich. Ich habe sie auch bezahlt bekommen. Hat auch der HA geimpft.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Nynaeve2019 am 17.07.2019, 20:06 Uhr
Kannst Du das beweisen, das es der Arzt war?
Mein Mann hat auch solche Einträge im Impfpass. Ich habe zwei Impfpässe wurde von der Pockenschutzimpfung freigestellt aus gesundheitlichen Gründen, sonst aber gegen alles mögliche Doppelt und Dreifach. Frag nicht, was damals los war, sogar Tuberkulose mit 4 Tagen, weil mein Opa eine Silicose hatte, die auch TBC hätte sein können.
Mal schauen wie es umgesetzt wird. Steht dann in den Stellenanzeigen: Der Titer oder Impfnachweis muss vorgelegt werden?
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Felica am 17.07.2019, 20:07 Uhr
Ist doch egal. Kann man den impfschaden nachweisen, zahlt der Pharmakonzern. Nach impfpflicht muss man immer noch beweisen damit evtl der Staat zahlt.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 20:09 Uhr
Im impfpass meiner Tochter, Jahrgang 2011, gibt es auf s. 24 ein Feld zum eintragen der durchgemachten Infektionskrankheiten. In meinem neuen impfpass von diesem Jahr ( Alter Pass war voll) ist dieses Feld nicht mehr vorhanden...hm....
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 20:12 Uhr
Hä, beweisen, dass es der Arzt war? Wird wohl mit Stempel und Unterschrift gewesen sein, oder? Ich frag mich höchstens, wie so was nachträglich eingetragen werden soll, wenn es zb. Die Praxis gar nicht mehr gibt.
Re: Seit wann sind U-Untersuchungen PFLICHT???
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 20:13 Uhr
Ist in den Bundesländern wohl unterschiedlich geregelt.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Shanalou am 17.07.2019, 20:13 Uhr
Stempel und Unterschrift ist drauf 
Re: masernfrei werden wir vermutlich nie werden
Antwort von Anna3Mama am 17.07.2019, 20:23 Uhr
Komplett masernfrei wird es nicht geben. Bis zu 80 Fälle sind wohl laut WHO in Deutschland unvermeidbar.
Die letzten Jahre waren es aber mehrere hundert bis zu 2.500 im Jahr 2015.
Die Tendenz dank immer mehr Impfverweigerung und auch durch die hohe Globalisierung ist auch schlecht, bzw man muss von höheren Werten und regelrechten Epidemien ausgehen ausgehen die nächsten Jahre, wenn man nichts dagegen unternimmt .
Die richtige Aufklärung und Vernunft ist im Google-Zeitalter schwierig. Zu schnell findet man nach wenigen Klicks angstmachende Seiten. Für stundenlange Diskussionen haben die Pädiater keine Zeit....
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 20:24 Uhr
Bei dem ein oder anderen Heilpraktiker möchte ich das mit der „Heilkunde“ in Frage stellen, aber da sich dort häufig Impfweigerer behandeln lassen, wäre der Heilpraktiker, der wahrscheinlich (?) auch nicht geimpft ist ggf. ein gefährlicher Multiplikator.
Grundsätzlich feiere ich aber die Impfpflicht. Die Kids haben noch keine Chance sich gegen die Verwirrtheit ihrer Eltern zu wehren.
Ich freue mich immer auf Reddit über Posts von impffreien Kids (meist aus den USA) die an ihrem 18. Geburtstag zum Arzt gehen und sich durchimpfen lassen.
Re: masernfrei werden wir vermutlich nie werden
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 20:33 Uhr
Aber dann wird man ja niemals mit der impferei aufhören können und die unter 1 jährigen werden immer gefährdet sein....
Die pocken waren wenigstens irgendwann wirklich verschwunden.
Re: es klappt für ein erste-Welt-Land bei uns einfach zu schlecht.
Antwort von drosera am 17.07.2019, 20:50 Uhr
Ich glaube, da ist "ich darf nicht" einfach die Kurzform für "ich darf nicht abrechnen und rechne nicht damit, dass Sie das privat zahlen würden".
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von LittleMissMoonshine am 17.07.2019, 21:16 Uhr
Also wirklich... diese gemeinen Pharmakonzerne aber auch... gut, dass es so tolle Unternehmen gibt, die mit wirkungslosen und wirkstofflosen Zuckerkügelchen einen Haufen Zaster verdienen. Da zweifelt dann aber keiner dran. Das ist alles seriös und dreimal im Mondlicht nach rechts gerührt und total natürlich und so.
Ich bin mir sicher das Management dieser Firmen lacht sich zur alljährlichen Weihnachtsfeier mit Champagner, Lachs und Kaviar mausetot über die Dummheit derer die ne Menge Kohle für das bisschen Nichts bezahlen.
Aber böse sind die Lobbyisten der anderen Seite. Na gute Nacht... wer's glauben will. Von mir aus.
Meine Kinder sind geimpft. Ich bin froh diese einfache Möglichkeit zu haben meine Kinder zu Schützen. Generationen von Müttern hätten sonst etwas dafür getan ihre Kinder nicht leiden oder gar sterben sehen zu müssen hätten es zu ihrer Zeit schon Impfungen gegeben.
Den Gesetzentwurf zur Masernimpfpflicht sehe ich dennoch kritisch. Mir ist das etwas unüberlegt ( siehe Einzelimpfstoff) und nicht weitreichend genug. Eine verpflichtende Grundimmunisierung mit Sechsfach plus MMR Impfung würde mir besser gefallen... Ob das natürlich diejenigen überzeugt die eh immer alles besser wissen, bezweifele ich.
Re: wenn Masern impfen Pflicht wird, dann muss der Einzelimpfstoff her
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 21:19 Uhr
Ich bin 72 geboren (Westen). Die erste Pockenimpfung hatte ich noch, die zweite nicht mehr. Gegen Masern wurde ich geimpft, hatte sie aber trotzdem. Allerdings war der Impfstoff damals glaub ich auch noch nicht so der Brüller.
In der DDR war die Masernimpfung ab 1972 Pflicht.
LG Inge
Re: wenn Masern impfen Pflicht wird, dann muss der Einzelimpfstoff her
Antwort von Ellert am 17.07.2019, 21:25 Uhr
ich 67, auch nur die erste Pockenimpfung,
allerdings nicht am Arm sondern am "Bobbes", das musste man damals selbst zahlen meinte meine Mutter.
Masern hatte ich im Kindergartenalter ( hiess damals im Dunkeln sein bis es um war)
Windpocken in der Grundschule.
An mehr Kinderkrankheiten kann ich mich nicht erinnern
ich hatte nie Scharlach, meine Kinder auch nicht... andere gefühlt ständig.
dagmar
Re: masernfrei werden wir vermutlich nie werden
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 21:30 Uhr
"Die Tendenz dank immer mehr Impfverweigerung"
Komisch, das RKI stellt schon seit Jahren immer höhere Impfquoten und immer weniger Verweigerer fest...
Das ist eine gefühlte, weil von Politik und Medien verbreitete Tendenz, keine tatsächliche.
LG Inge
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von IngeA am 17.07.2019, 21:39 Uhr
Nicht der Pharmakonzern. Der Staat.
Für Impfschäden die durch die von der STIKO empfohlenen Impfungen auftreten muss der Staat aufkommen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 21:53 Uhr
Den Titer kann man ja über einen Bluttest feststellen. Das könnte also nachträglich jeder Hausarzt machen.
Bei mir steht nichts darüber im Impfpass. Ich muss es aber auch nicht nachweisen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 17.07.2019, 21:56 Uhr
Da haben Deine Kinder aber Glück gehabt, dass Kinderlähmung in Deutschland keine Ausbrüche hatte. Ich kenne mehrere Menschen die Kinderlähmung haben. Es war niemals eine Frage für mich das zu impfen.
Ok, das war es bei keiner Impfung. Die Krankheit die man gar nicht erst bekommt ist immer noch die beste!
Masernimpfstoff - Response
Antwort von emilie.d. am 17.07.2019, 22:03 Uhr
Ca. 5 Prozent der Geimpften sind nach einer Masernimpfung nicht immun. Du hast offensichtlich zu diesen 5 Prozent gehört.
Der Impfstoff wurde in den 50ern in Harvard entwickelt. Ein Arzt dort hat nach einem Masernausbruch in Boston aus einem Jungen, hieß David Edmonston, Viren isoliert und attenuiert, so verändert, dass sie sich in menschlichen Zellen nicht mehr gut entwickeln.
Alle Impfstoffe, die wir heute verwenden, basieren auf diesen Edmonston-Enders-Schwartz Stämmen, da hat sich seit den 60ern praktisch kaum was geändert.
Re: masernfrei werden wir vermutlich nie werden
Antwort von Mehtab am 17.07.2019, 22:11 Uhr
Ja, genau, das habe ich auch gelesen, und weil die Impfquoten immer höher wurden, braucht die Politik jetzt eine Impfpflicht.
Die Pockenimpfung wurde damals abgeschafft, weil die Impfschäden immens hoch waren. Die Impfschäden waren höher als der durch die weitere Impfung zu erwartende Nutzen überhaupt hätte sein können. Über die Gefährlichkeit dieser Impfung wurden wir damals natürlich in keinster Weise aufgeklärt. Es gab ja die Impfpflicht, die in Turnhallen durchgeführt wurde, wo einer nach dem anderen, natürlich ohne vorherige Untersuchung, einfach geimpft wurde.
Hoffentlich hebt das Bundesverfassungsgericht diesen Mist wieder auf. Schade, dass man sich erst durchklagen muss bis zum höchsten deutschen Gericht. Aber immerhin, Jens Spahn ist wieder in aller Munde. Ein toller Kerl. Sonst hätte er nie soviel Aufmerksamkeit bekommen können, nachdem er auch nicht Verteidigungsminister wurde.
Diese Impfungen sind ein gigantischer Feldversuch. Niemand kann heute sagen, wie er ausgehen wird.
Bei geimpften Kindern werden längst zum Teil wieder die gleichen Symptome wie bei der Kinderlähmung selbst festgestellt, und niemand weiß, wie das genau zustande kommt. Es ist längst noch nicht aller Tage Abend. Eine Impfpflicht verbietet sich meiner Meinung nach von selbst. Allerdings weiß ich auch nicht, was man gegen diese Entwicklung bei der Kinderlähmung machen sollte, denn nicht impfen lassen kann auch nicht die Antwort sein. Allerdings ist die Impfung, im Großen und Ganzen gesehen, nicht so effektiv wie man meint. Ich kenne die genauen Hintergründe nicht und weiß auch nicht, ob sich nun ein neuer ähnlicher Erreger, gegen den der Impfstoff nicht wirkt, gebildet hat, oder ob es etwas anderes ist.
Ich finde es unverantwortlich, Menschen zu zwingen, sich dem Risiko einer Impfung auszusetzen. Wenn etwas schief geht, dann stehen die Eltern da und müssen mit dem kranken Kind erst einmal klagen.
In Bayern dürfen Kinderärzte schon Erwachsene impfen, denn ich habe mich damals, als ich noch mit meiner Tochter zur Kinderärztin gegangen bin, auch gleich bei ihr impfen lassen. Die Impfungen wurden mir von der Kasse genau so erstattet als wäre ich bei der Hausärztin .... gewesen.
Re: Masernimpfstoff - Response
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 22:19 Uhr
Richtig, der lebendimpfstoff hat sich wirklich kaum verändert. Es gab eine Zeit lang wohl auch Versuche mit Inaktivierten Viren, also masern als totimpfstoff. Quinto virulen oder so ähnlich hieß der, da war dann noch Tetanus, Diphtherie und so was mit bei. Mein Mann wurde 1974 dreimal damit geimpft und Jahre später nochmal mit dem masern lebendimofstoff, weil sich der totimpfstoff als nicht besonders wirksam herausgestellt hat.
Kontagionsindex und Co
Antwort von emilie.d. am 17.07.2019, 22:22 Uhr
95 Prozent Impfquote, sprich Impfung der Kinder würde reichen, weil es die Herdenimmunität gibt und die Masernimpfung so krass gut wirksam ist und bei den allermeisten ein lebenlang schützt. Wäre der Inpfstoff schlechter, könnte man die Krankheit nicht ausrotten.
Die USA inpfen seit ca. 1968 flächendeckend und waren mehr oder weniger masernfrei. Durch die massive Einwanderung und die aufkommende Inpfmüdigkeit haben die jetzt auch wieder Fälle, das spielt sich aber im Bereich zwischen 100 und 1000 ab. Super wenig für ein Land mit dr Bevölkerungszahö.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Oktaevlein am 17.07.2019, 22:25 Uhr
Ich wurde 1973 auch mit 8 Tagen gegen Tuberkulose geimpft. Das war wohl so üblich?
Mit 16 musste ich dann zum lungenröntgen, weil ich positive Antikörper beim Tuberkulose test hatte....
Von der Tuberkulose Impfung kommt übrigens die schöne Narbe am Oberschenkel.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Lollipups am 17.07.2019, 22:29 Uhr
Dann konnten diese Eltern wohl den Impfschaden nicht nachweisen. Ist zumindest meine Meinung. Viele bringen Nebenwirkungen oder Erkrankungen mit der Impfung an sich in Verbindung, obwohl die Kinder entweder schon vorher erkrankt waren oder das Fieber, welches durch die Impfung ausgelöst wurde, die entstandene Erkrankung begünstigt hat. Der Impfstoff selbst aber, war nicht schuld an der Erkrankung. Da gibt es einige Fälle.
Sollte dieser Impfschaden also wirklich durch den Impfstoff entstanden sein, hätten diese Eltern das auch nachweisen können.
Man kann eben immer viel behaupten, wenn der Tag lang ist. Und ebenso ist bekannt, dass man bei Erkrankung oder Ähnliches immer nach einem Grund sucht.
Ich bin jedenfalls froh, dass es die Möglichkeit gibt, seine Kinder und sich selbst impfen zu lassen. Ich würde behaupten, dass sehr viele Kinder an Krankheiten sterben, die man durch eine Impfung hätte vermeiden können. Ist aber, wie gesagt, nur meine Meinung.
Re: Seit wann sind U-Untersuchungen PFLICHT??? In NRW SIND SIE DAS
Antwort von Leewja am 17.07.2019, 22:42 Uhr
...
Re: Masernimpfstoff - Response
Antwort von IngeA am 18.07.2019, 5:54 Uhr
Dass der Impfstoff fast unverändert ist wusste ich nicht.
Treffen kann es einen immer, trotzdem halte ich die Impfung für sehr wichtig. Die Impfpflicht in der beschlossenen Form aber immer noch für blinden Aktionismus.
LG Inge
Re: Kontagionsindex und Co
Antwort von IngeA am 18.07.2019, 6:02 Uhr
Haben wir nur 5% Erwachsene?
Man braucht 95% Durchimpfungsrate in der Gesamtbevölkerung, nicht nur bei den Kindern.
Bei den Kindern sind wir seit Jahren im Promillebereich von den 95% entfernt, bei den jungen Erwachsenen bis 50 sieht das ganz anders aus.
Mit einer Impfpflicht für Kinder haben wir dann in ca. 50-60 Jahren tatsächlich die benötigte Durchimpfungsrate der Gesamtbevölkerung. Wenn man mal davon absieht, dass sich immer irgendwo ein Loch findet für die, die nicht wollen.
LG Inge
Re: Masernimpfstoff - Response
Antwort von Ellert am 18.07.2019, 6:21 Uhr
huhu
ich finde Impfpflicht auch recht bedenklich,
und auch meine sind alle geimpft - nicht dass da wieder der falsche Zungenschlag reinkommt.
(Bei unseren gabs noch den Einzelimpfstoff und ich habe dann das Problem dass es Röteln nicht als Einzelnes gibt, also ich bei Röteln um MMR nicht rumkomme was mich ärgert)
Ist denn Masern eigentlich das einzige was sich so gefährlich auszubreiten scheint
denn sonst wird ja nichts diskutiert zum Impfen als Pflicht
dagmar
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Nynaeve2019 am 18.07.2019, 6:48 Uhr
Wenn es dann der AG bezahlt (wie teuer ist die Titerbestimmung? Weiß das jemand? Also Labor und Dienstleistung?) Bei meinen Mann steht tatsächlich nur hangeschrieben ohne Unterschrift und Stempel die Jahrgänge seiner Kinderkrankheiten im Impfpass.
genau so ist es Littel Miss
Antwort von golfer am 18.07.2019, 7:59 Uhr
6 fach verpflichtende Grundimmunisierung für alle...und fertig....Globuli und solch Schamanismus auf eigene Kasse und nciht auf kosten der Allgemeinheit
und durchsezten über ...keine Kita ,,.. und als letztes Mittel sollte ev kein Kindergeld mehr für verweigerer gezhalt werden
Ob Pflicht oder nicht, der Staat muss doch eh zahlen bei nachgewiesenem
Antwort von Tini_79 am 18.07.2019, 9:13 Uhr
Impfschaden einer Stiko- empfohlenen Impfung? Da sehe ich keinen Unterschied, nur der Nachweis wird halt weiterhin der Knackpunkt sein.
Und wie die Pharmaindustrie mehr an Krankheitsfolgen als an Impfungen verdienen soll, verstehe ich nicht. Die Krankheiten verursachen doch Kosten für Behandlung und Pflege, und kaum für Medis, oder?
Re: masernfrei werden wir vermutlich nie werden
Antwort von Maca am 18.07.2019, 10:40 Uhr
Danke!!!!
Impfen ist wichtig und richtig und die Impfbereitschaft wird am besten durch bestmögliche Aufklärung und niedrigschwelligen Zugang erhöht, nicht durch Zwang.
Der deutsche Ethikrat und das deutsche Netzwerk für evidenzbasierte Medizin sprechen sich ebenfalls gegen einen Impfzwang aus und sind der Meinung, dass die Maßnahmen zur Verbesserung der Impfraten bei weitem noch nicht ausgeschöpft sind.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Rosewill am 18.07.2019, 11:43 Uhr
Die wird vom Verfassungsgericht sowieso kassiert.
Da es sich bei Impfungen um Körperverletzungen handelt.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von golfer am 18.07.2019, 12:10 Uhr
na na ....en ein solches Kind ein anderes anstect st es wohl auch Körperveletzung im schlimmsten Fall mit Todesfolge....ein Aisdkranker wird ja auch verurteilt wenn er ansteckt
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Miamo am 18.07.2019, 12:29 Uhr
Impfen..."Das Geschäft mit der Angst" Welch passende Aussage
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von Tini_79 am 18.07.2019, 12:49 Uhr
Wenn der HIV- Infizierte das vorsätzlich tut und ein Nachweis, dass nur er in Frage kommt möglich ist, dann vielleicht, ansonten möchte ich so ein Urteil ja mal sehen....
Ich glaube kaum, dass es eine einzige Verurteilung geben wird, wenn jemand mit Masern infiziert wird, zumal man ja nichtmal sicher nachweisen kann, wer es war.
1. meinst du HIV-positiv (AIDSkranke gibt es ja kaum noch hierzulande)
Antwort von Leewja am 18.07.2019, 12:57 Uhr
2. ist das natürlich hanebüchener Blödsinn
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 18.07.2019, 13:30 Uhr
Zum einen gab es schon mal eine Impfpflicht in Deutschland (Pocken), zum anderen wurde schon 1959 vom Bundesverwaltungsgericht festgestellt, dass eine Impfpflicht mit dem Grundgesetz vereinbar ist.
Re: Ob Pflicht oder nicht, der Staat muss doch eh zahlen bei nachgewiesenem
Antwort von tanzmit am 18.07.2019, 14:29 Uhr
Die "Pharmaindustrie" stellt zum Beispiel Geräte und Inhalte für Beatmung und Sondenernährung her. Je nachdem, wie weit man den Begriff "Pharmaindustrie" fasst, fallen da auch noch Hilfsmittel und Zubehör für Therapien drunter...
Wenn du natürlich unter "Pharmaindustrie" ausschließlich eine einzelne Firma für Impfstoffe verstehst, verdient diese Firma natürlich mehr. Vielleicht formuliert man es um: Die Gesellschaft muss viel höhere Kosten tragen für die Folgekosten als für die Impfungen. Und alle, die ihr Geld mit Krankenheiten, deren Verhütung und Linderung verdienen, verdienen mehr am kranken als am geimpften Kind. Denn das Geld, was das Ganze kostet, bezahlen letztlich alle über den Krankenkassen- und Pflegebeitrag.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von mama von joshua am tab am 18.07.2019, 14:31 Uhr
Du willst jetzt nicht allen ernstes Pocken mit Masern vergleichen ??? Bei Pocken war die Sterblichkeitsrate bei 30%.
Eine Impfplicht ist nur unter bestimmten Bedingungen mit dem GG vereinbar, nicht grundsätzlich.
Nur mal so Nebenbei...Seite gbe-bund.de
Daten 2016 in Deutschland (leider noch keine aktuelleren Daten da)
Sterbefälle Masern 2016
2
Sterbefälle Windpocken 2016
7
und zum Vergleich:
Sterbefälle Akute Rhinopharyngitis (Erkältungsschnupfen) ICD J00
2
Nur damit man mal das Verhältnis sieht. Alle Erkrankungen können tödlich sein oder Spätfolgen haben. Ich kann die Aufregung um Masern und Impfpflicht, wenn ich mir die Daten anschaue immer noch nicht nachvollziehen.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von hubert am 18.07.2019, 14:50 Uhr
Mit dem Unterschied dass man Masern verhindern kann, deshalb impft man.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von mama von joshua am tab am 18.07.2019, 15:09 Uhr
Ach und Windpocken nicht oder was ?
Da wird nicht so ein Aufstand drum gemacht, obwohl es für viele Personengruppen auch gefährlich sein kann. Die Folgekosten, die durch eine Gürtelrose entstehen, erwähne ich jetzt nur nebenbei.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von shinead am 18.07.2019, 18:10 Uhr
Ich vergleiche nicht Masern mit Pocken sondern mache darauf aufmerksam, dass es schon einmal eine Impfpflicht in Deutschland gegeben hat.
Nicht impfen (obwohl keine medizinische Indikation dagegen spricht) ist schlicht asozial. Vor zwei Jahren ist ein Kind gestorben weil andere Eltern der Meinung waren ihr Kind nicht impfen zu müssen.
www.spiegel.de%2Fgesundheit%2Fdiagnose%2Fmasern-sechsjaehriges-maedchen-stirbt-in-hessen-an-spaetfolgen-a-1123060.html&psig=AOvVaw13H0cEvju-VuL6iZhtnP7v&ust=1563552521692728
Bei einem Drittel der Erkrankten gibt es Komplikationen. Und wir haben die Möglichkeit die Krankheit auszurotten. Warum sollten wir es also nicht tun und damit künftige Generationen vor der Krankheit bewahren? Ich fand meine Masern auf jeden Fall ziemlich kacke. Genauso wie die Windpocken und die Gürtelrose die ich deshalb hatte.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von mama von joshua am tab am 18.07.2019, 18:46 Uhr
Ich hab keine negativen Erinnerungen an die Masern. Windpocken hatte ich nie, kann ich nicht mitreden.
Naja, dann hatte ich wohl eine enger gefasste Definition von
Antwort von Tini_79 am 18.07.2019, 20:48 Uhr
"Pharmabranche".
So oder so, ich glaube kaum, dass das Ganze überhaupt großartig "die Pharmabranche" beeinflusst, die paar Impfungen mehr oder (leider) die wenigen Fälle, wo durch eine Masernerkrankung Folgekosten entstehen, das ist doch finanziell ein Witz für Konzerne.
Es geht um Milliarden, der Impfmarkt ist eine Nische und hat wahrscheinlich ein Prozent am Umsatz.
Re: Seit wann sind U-Untersuchungen PFLICHT??? In NRW SIND SIE DAS
Antwort von SunnyGirl!75 am 19.07.2019, 10:44 Uhr
Nein, das stimmt nicht! Ich komme auch aus NRW.
Man wird zwar von der Stadt angeschrieben und daran erinnert falls man es verpasst, aber eine Pflicht ist es nicht!
Re: masernfrei werden wir vermutlich nie werden
Antwort von SunnyGirl!75 am 19.07.2019, 10:55 Uhr
Wo hast du das denn her? Ich dachte die Pockenimpfung wurde abgeschafft weil die Krankheit ausgerottet war, nicht weil die Folgen so schlimm waren.
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von SunnyGirl!75 am 19.07.2019, 11:35 Uhr
An Windpocken sind doppelt soviele gestorben wie an Masern?!
Dann müsste es ja auch die Windpocken Impfpflicht geben.
Soweit ich weiß stand das aber noch nie zur Debatte!
Re: Die impfpflicht kommt
Antwort von mama von joshua am tab am 19.07.2019, 13:07 Uhr
Zumindest steht das so auf der Seite gbe-bunde.de,
GESUNDHEITSBERICHTERSTATTUNG DES BUNDES – GEMEINSAM GETRAGEN VON RKI UND DESTATIS
Sind also keine an den Haaren herbeigezogene Daten.
Nein, diese Impfung stand nie zur Debatte. Ebensowenig wie die generelle Impfpflicht für Masern für alle Erwachsene. Bei der Personengruppe ist nämlich nur 30% geimpft und ich glaube nicht, dass die restlichen 70% bereits die Masern hatten. Das Ganze macht so nämlich wenig Sinn finde ich.
Re: masernfrei werden wir vermutlich nie werden
Antwort von MetaN am 20.07.2019, 22:51 Uhr
Die Pockenimpfung wurde abgeschafft, weil die Pocken ausgerottet waren.
Bin ich alt? (TV... insbesondere Telekom-Entertain)
Von der Leyen hat die Wahl geschafft..
Ich brauch mal Eure Hilfe, Bewerbung!
Münzpräge Gerät
Test: ökologischer Fußabdruck
Fliegen und Klimawandel
Rackete fordert die Aufnahme aller Flüchtlinge
Malus
Mich mal ärgern muss - keine Tennisübertragung Wimbledon im TV
