zurück| Geschrieben von Buschelhuhn am 28.08.2006, 15:15 Uhr |
@Franziska (Pfarrerin)
Mich würden mal die "Pros" für Homosexualität von Seiten der Bibel interessieren!
könnten Sie mir die Bibelstellen mal bitte aufschreiben????
Konnte da nämlich bisher überhaupt nichts finden (bin Chrst und das Thema interessiert mich)
Vielen Dank! Buschel
Beitrag beantwortenRe: @Franziska (Pfarrerin)
Antwort von Franziska1958 am 28.08.2006, 17:37 Uhr
Hallo Buschel,
mach ich. Bin morgen wieder online.
Franziska
Re: @Franziska (Pfarrerin)
Antwort von Buschelhuhn am 28.08.2006, 19:54 Uhr
Danke, bin voll gespannt...
Ich weiß, dass Homosexualität in der Bibel angesprochen wird, allerdings wär mir neu, dass Gott das "gutheißt" oder akzeptiert!
Also, das interessiert mich, eine Stelle, wo ich ersehen kann, dass Homosexualiät für Gott in Ordnung ist!
Vielen Dank für alle Mühe! Buschel
Re: @Franziska (Pfarrerin)
Antwort von sechsfachmama am 28.08.2006, 21:44 Uhr
die Bibel spricht eindeutig davon, dass Homosexualität Sünde ist und da die Bibel sich nicht widerspricht, ist eigentlich jegliche Diskussion ob oder ob nicht überflüssig.
Allerdings werden natürlich gerne Bibelsprüche nach Gutdünken ausgelegt, um Sünde nicht mehr Sünde nennen zu müssen ...
Das gilt auch für viele andere Bereiche und gerade was die "moderne" Theologie angeht und vieles "weltoffene" Denken - das bewegt sich immer mehr weg von der Bibel und es ist zum Haare raufen.
Die Leute sollten mal daran denken, was in den letzten Versen der Offenbarung steht (u. a.) - da geht es nicht nur darum, dass man Sachen weglässt, sondern auch darum, dass eindeutige Richtlinien nach Gutdünken verdreht werden, um Sünde salonfähig zu machen.
Re: @sechsfachmama
Antwort von SusanneZ am 28.08.2006, 21:55 Uhr
Was würdest du dann tun, wenn du erfährst dass eines deiner Kinder homosexuell ist??
Also, ich finde, dass auch die Kirche sich den reellen Dingen stellen muss und dazu gehört halt - wie überall - ein Umdenken dazu. Du nicht?
Was findest du denn zum Haareraufen?
Interessiert mich als Atheist.
Re: @sechsfachmama
Antwort von sechsfachmama am 28.08.2006, 22:08 Uhr
(nicht nur) meine Sicht - könnte sein, dass ich damit eine Lawine auslöse.
Es gibt eine geistliche Welt, in der gibt es Gott (Vater, Sohn, Heiliger Geist) und die Engel auf der einen Seite und den Teufel und die Dämonen (alles gefallene Engel incl. Teufel - er war der Engel des Lichts, daher der Name Luzifer). Genauso wie der Heilige Geist in mein Leben, Herz kommen kann, wenn ich ihn einlade, kann es auch der Teufel und seine Dämonen - wenn ich in Sünde lebe (bewusst, über längere Zeit mit bestimmten Haltungen usw.).
Und solche Dämonen stehen hinter Homosexualität. Man wird nicht so geboren, sondern diese "Neigung" entwickelt sich - z. B. durch irgendwelche Verletzungen in der Kindheit, wenn ein Sohn "Vaterersatz" sein muss (das ist nur ein Beispiel und das muss auch nicht zwangsläufig passieren) - dann kann es sein, dass sich jemand in diese Richtung hin bewegt.
Genauso, wie diese Dämonen irgendwann mal Einfluss in das Leben desjenigen bekommen haben, genauso kann man sie mit Autorität auch wieder rausschmeißen (Jesus sagt: was ihr auf Erden bindet, das soll im Himmel gebunden sein und was ihr auf Erden löst, dass soll im Himmel gelöst sein - das ist jetzt auch wieder nur eine Textstelle).
Das ist also weder eine Krankheit noch eine natürliche Entwicklung sondern schlichtweg oben beschriebenes.
Auch wenn heutzutage oft anderes behauptet wird - man braucht nur mal in die Bibel zu gucken, die ist eindeutig.
Sollte sich eines meiner Kinder in diese Richtung entwickeln, dann werde ich zum einen noch mehr beten, zum zweiten mit dem Kind darüber reden und zum dritten mit dem Kind und einigen anderen Personen beten, dass diese Dämonen wieder rausfliegen. Als Christen haben wir Autorität in der geistlichen unsichtbaren Welt.
Klar kann man für seine Kinder nicht die Hand ins Feuer legen, aber ihnen eine gute geistliche Heimat bieten, für sie beten usw.
Re: Danke
Antwort von SusanneZ am 28.08.2006, 22:17 Uhr
der Erklärung. Dass du für sie betest, finde ich in Ordnung. Nur verstoßen wäre aus meiner Sicht nicht das Wahre.
Ok, an alle anderen. Bitte keine Diskussionslawine. Denn das ist ein Thema mit dem man Seiten füllen kann ohne einen Konsenz zu erhalten bzw. überzeugen zu können :-)
LG
@sechsfachmama
Antwort von Schwoba-Papa am 29.08.2006, 8:16 Uhr
also muß ich nur kräftig beten damit mein Sohn mal nicht schwul wird !
Ja Glaube kommt vom glauben und glauben heisst nicht wissen !
Grüßle
Re:sowas ähnliches wollte ich auch grade schreiben...
Antwort von didda 79 am 29.08.2006, 8:30 Uhr
Hi,
in meinem Umfeld sind viele gläubige Katholiken und Protestanten, aber niemand, wirklich niemand hat mir jemals so einen Schwachfug erzählt.
Nicht mal einer meiner besten Freunde, ein protestantischer Pastor.
Also bitte...
LG Birgit
Re: @sechsfachmama
Antwort von Leena am 29.08.2006, 8:46 Uhr
Wie, bitte sehr, soll man da einfach nichts zu schreiben, wenn man hier allen Ernstes Aussagen liest, wonach „man nicht homosexuell geboren wird, sondern Dämonen Einfluss in das Leben gewinnen, und genau solche Dämonen stehen hinter der Homosexualität“, und wenn jemand homosexuell (geworden) ist, kommt man „mit einigen anderen Personen und betet, dass die Dämonen wieder rausfliegen“. Das klingt für mich übel nach Exorzismus, und allein bei der Vorstellung wird mir absolut schlecht!!!
Aber, um einmal auf die Stellungnahme der EKD zu dem Thema zurückzugreifen – will ich mal versuchen, so zu argumentieren:
Der christliche Glaube ist der Glaube an Gott, so wie er sich in Jesus Christus offenbart hat. Also ist der Grund des christlichen Glaubens Christus, und nicht die Bibel. Ohne Bibel gäbe es die überlieferten Christus-Geschichten nicht, deswegen ist sie theologisch von unersetzlicher Bedeutung. Allerdings muss man die biblischen Texte an Jesus Christus als „der Mitte der Schrift“ prüfen, und es ist eine Tatsache, dass auch biblische Texte nicht christus-gemäß sind (z.B. unvereinbare Widersprüche allein zwischen AT und NT sind nun wirklich offensichtlich!). Allerdings kann nur aus der Bibel in ihrer Gesamtheit geschlossen werden, was christusgemäß ist.
Natürlich - die wichtigsten alt- und neutestamentlichen Aussagen zum Thema "Homosexualität" werten homosexuelles Verhalten ausnahmslos negativ als "Greuel", als "schändliche Leidenschaft", als Ungerechtigkeit, die vom Reich Gottes ausschließt, und als Verstoß gegen Gottes Gesetz; ja nach einer Stelle verdient homosexuelle Praxis (zwischen Männern) den Tod.
Allerdings muss man feststellen: Im biblischen Gesamtzeugnis ist Homosexualität ein absolutes Nebenthema. Und in der uns überlieferten Verkündigung Jesu spielt das Thema "Homosexualität" keine Rolle.
Natürlich werden dadurch die homosexualität-ablehnenden Aussagen nicht aufgehoben. Betrachtet man die einzelnen Gruppen von biblischen Aussagen, so ergibt sich folgendes Bild: Es bleibt festzustellen, dass laut Bibel Homosexualität offenbar nicht der gottgewollten Lebensordnung entspricht. Aber im Zentrum der biblischen Botschaft steht die Verkündigung der Sündenvergebung, die Gott in Jesus Christus ohne Vorbedingungen aus Gnade dem Menschen zuspricht und die im Glauben für den Menschen wirksam wird – und es gilt die Feststellung, dass Gott jeden Menschen liebt – und wir Menschen sollen, im christlichen Glauben, unseren Nächsten lieben und annehmen, so, wie er ist. Unter der Zusage der Gnade Gottes darf es keinen definitiven Ausschluss Homosexueller aus der Gottesgemeinschaft geben, das wäre unchristlich.
Laut EKD kann niemand eindeutig sagen, ob nun Homosexualität eine Prägung ist, die unveränderbar ist und auch keiner Korrektur bedarf, während. Veränderungsversuche nur die notwendige Selbstannahme be- oder verhindern und nur dazu führen, dass Menschen deformiert oder gar gebrochen werden. Oder ob eben Homosexualität eine Prägung sei, die korrigierbar wäre und der Korrektur bedürfe. Aber: Die Mitglieder der Kirchen und ihrer Leitungen haben keine Möglichkeit, Veranlassung oder gar Verpflichtung, generell oder im Blick auf irgendeinen Einzelfall festzustellen, ob es sich um eine unveränderbare oder veränderbare, um eine korrekturbedürftige oder anzunehmende Prägung handelt. Sie können und müssen dies der Selbstprüfung und Gewissensentscheidung jedes einzelnen überlassen. Sie müssen aber, wo dies nötig ist, für den Schutz und die Respektierung solcher Gewissensentscheidungen eintreten. Das heißt, sie dürfen es nicht unwidersprochen lassen, wenn homosexuell geprägte Menschen unter Druck gesetzt werden, weil sie ihre Prägung annehmen oder weil sie für sich nach einer Veränderungsmöglichkeit (aus dem Glauben) suchen.
Und genau so sehe und empfinde ich das, wenn ich solche Postings wie das von „Sechsfachmama“ hier lese!!!
Re: und ausserdem...
Antwort von didda 79 am 29.08.2006, 8:49 Uhr
hat uns Gott so geschaffen wie wir sind.
Fertig.
LG Birgit
Re: Ich kenne auch andere...
Antwort von SusanneZ am 29.08.2006, 9:14 Uhr
...Personen, die denken/ glauben wie sechsfachmama und ich akzeptiere es, auch wenn ich das anders sehe. Und das könnt ihr sicher auch.
Fändet ihr es nicht schlimmer, wenn sie dann ihre Kinder verstoßen würde? (nur zur Selbstbeantwortung!)
LG
Re: Was ich nicht akzeptiere...
Antwort von didda 79 am 29.08.2006, 9:37 Uhr
ist, kleinen Kindern, Jungs wie Mädchen, immer wieder einzutrichtern, dass nur Mann und Frau natürlich ist.
"Und wenn du nicht...dann kommen die bösen Dämonen und ergreifen Besitz von dir"
"Und dann kommst du in die Hölle"
"Das ist nicht richtig, das gehört sich nicht"
Sowas ist unmöglich, diese Kinder wachsen in ständiger Angst auf, und wenn sie sich dann tatsächlich für einen gleichgeschlechtlichen Partner interessieren, müssen sie sich ein Leben lang verstecken.
Sowas ist nicht normal für mich, menschliche Liebe zu verleugnen, wenn man sich Christ schimpft.
LG Birgit
Das auch und diese Ideologisierung
Antwort von Schwoba-Papa am 29.08.2006, 9:55 Uhr
Bei einem Attentäter, der überzeugt ist auf ihm warten 99 Jungfrauen, schütteln wir den Kopf !
Aber mit Angst und schlechtem Gewissen "arbeitet" die Katholische Kirche doch schon seit fast 2000 Jahren. Aber wers braucht, soll haben !
Grüßle
die Bibel widerspricht sich NICHT?
Antwort von BigApple am 29.08.2006, 9:57 Uhr
Die Bibel an sich ist der grösste Widerspruch überhaupt.
"Ich bin der Herr, dein Gott. Du sollst keine anderen Götter haben neben mir."
Oh, warum wird dann Jesus gehuldigt? Wieso Maria angebetet usw usf. Ach so, ja natürlich, sind ja Gotteskinder. SCHMARREN!
Laut Bibel leben wir in einer riesiiiigen Inzucht, Halleluja! Erst Adam und Eva, dann die Arche - nöööööö danke, da sind mir eindeutig Grimms Märchen lieber. :-)
Re: Was ich nicht akzeptiere...
Antwort von SusanneZ am 29.08.2006, 9:58 Uhr
Wo schrieb sie denn, dass sie ihren Kinder ständig mit Dämonen und dem Schlechten droht? So etwas finde ich auch nicht gut. Aber nur weil man diesen Glauben hat, tut man ja nicht automatisch drohen. Und auch atheistische Eltern drohen ihren Kindern überzeugend mit Zahnteufel, böser Wolf, ... Genauso schwachsinnig und mag ich genauso wenig. Aber wie gesagt, das hat ja nix mit Glauben und nicht glauben zu tun.
Als Athist glaube ich auch nicht, dass Homosexualität von Gott vorbestimmt oder durch Dämonen, den Teufel oder sonstiges entsteht. Nein :-), da denke ich schon an Entwicklung und Vererbung (ohne die göttliche oder teufliche Beteiligung) sowie an deren rein menschlichen Beeinflussung.
Aber wie gesagt, jedem das Seine. Und wenn sie so denkt und es ihr irgendwie hilft besser mit der Realität klarzukommen oder einfach weil sie es so vermittelt bekommen hat, dann ist es doch ok. Von Drohungen halte ich allgemein nix. Und das "besser mit der Realität klarzukommen" bitte nicht böse auffassen. Aber meiner Meinung nach hat sich der Glaube entwickelt, weil die Menschen früher und teilweise auch heute noch nicht vollkommen die Welt erfassen konnten/ können. Gewitter machte ihnen bspw. Angst und der Glaube an Gott sowie dass alles vorbestimmt sei, hat ihnen die Angst wieder genommen.
Ich zieh dann jetzt schon mal den Kopf ein. Es sei denn, ihr könnt meine Ansicht ebenfalls zumindest tolerieren.
LG
Re: Was ich nicht akzeptiere...
Antwort von claudi700 am 29.08.2006, 10:00 Uhr
nur so viel: deine kinder tun mir leid, sechsfachmama...
mit viel beten wird niemand schwul. aha. und warum werden viele pfarrer, die schwul sind, durch das viele beten nicht wieder hetero? eigentlich sollten sie ja geschlechtslos sein. aber es sind nur menschen, nicht wahr?
claudi
Re: und ausserdem...
Antwort von BigApple am 29.08.2006, 10:01 Uhr
Hm, dich vielleicht, mich nicht. Mich schufen meine Eltern durch einen Liebesakt.
Es stand auch kein Stern am Himmel (ich bin mittags geboren), keine Hirten am Krankenbett (okay, möglicherweise hat die ein oder andere Krankenschwester ähnlich gerochen) und ich bin mir zudem noch sicher, daß meine Mutter sowohl vor, als auch nach meiner Geburt KEINE Jungfrau mehr war.
Re: die Bibel widerspricht sich NICHT?
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 10:13 Uhr
Gott ist ein Gott in Dreieinigkeit - Vater, Jesus, Heiliger Geist - das ist ja eindeutig.
Und dass Maria angebetet wird - nun ich werde es nie tun und kann es auch nicht befürworten - weil wir keine Verstorbenen anbeten sollen usw. Und Maria hat auch nie gesagt, dass sie mal "angebetet" wird.
Wenn man oberflächlig "Widersprüche" sucht, findet man sicher welche - wenn man sich richtig damit befasst, Worte nicht aus dem Zusammenhang reißt - es gibt keine Widersprüche.
Re: bin ich jetzt pervers...
Antwort von didda 79 am 29.08.2006, 10:14 Uhr
wenn ich sage, bevor ich alles glaube, was in der Bibel steht, fliegen mir kleine Engel ausm Hintern?
Also, betet für mich, den gefallenen Engel, die Sünderin, die in wilder Ehe lebt, befleckt eine Tochter empfangen hat und mit Homos absolut keine Probleme hat.
Bitte, will erlöst werden, betet, betet!!!!!
Wahhhhhhhhh, ich glaub ich....naja eh zu spät...
Re: @sechsfachmama
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 10:14 Uhr
Glauben bedeutet "Nicht wissen"?
Wenn du sagst: Ich glaube, der Bus kommt um 8.12 - heißt das dann du stellst eine Behauptung in den Raum, die jeglicher Grundlage entbehrt?
Re:sowas ähnliches wollte ich auch grade schreiben...
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 10:15 Uhr
nun ja, viele lesen heute die Bibel mit ihrer "eigenen" Brille - das was passt, wird genommen und das was nicht passt, wird ignoriert.
Re: sorry, aber Gott hat mir Humor gegeben...
Antwort von didda 79 am 29.08.2006, 10:17 Uhr
und die Fähigkeit Sachen zu hinterfragen...
LG Birgit
Re: Was ich nicht akzeptiere...
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 10:19 Uhr
ich habe nie behauptet, dass ich so einen Schwachsinn reden würde. Aber ich glaube und weiß, dass in der Bibel steht, dass jegliche Sünde Konsequenzen hat - und letztendlich den Tod (Denn der Sünde Sold ist Tod; Gottes Gabe aber ist ewiges Leben in Christus, unserm Herrn." (Offenbarung21:8).
Wenn ich Jesus als meinen Herrn anerkenne - dann erkenne ich damit auch seinen stellvertretenden Tod am Kreuz für mich an - und habe dadurch ewiges Leben.
Und das verklickere ich den Kindern - nix anderes.
Re: die Bibel widerspricht sich NICHT?
Antwort von claudi700 am 29.08.2006, 10:20 Uhr
maria hat das nie gesagt? wo steht das? warst du dabei? sorry, aber ich kann dich echt nicht ernst nehmen. die bibel ist eine ansammlung von lustigen geschichtchen, die über jahrhunderte erst mündlich weitergegeben wurden und dann (mit viel dazugedichteten dingen) schriftlich erstellt wurde. der widerspruch besteht schon in der darstellung gottes im alten und im neuen testament. im AT ist er ein rachsüchtiger, strafender gott, im NT ein liebevoller. sorry, ist das normal? ich denke, diese ganze geschichte stimmt sowieso nicht. ich sage nur: mal eine andere seite lesen (z. b. jan van helsing). dann gehen dir auch mal die augen auf...
claudi
Re: sorry, aber Gott hat mir Humor gegeben...
Antwort von claudi700 am 29.08.2006, 10:21 Uhr
amen :o)
claudi
@sechsfachmama...sünden
Antwort von claudi700 am 29.08.2006, 10:24 Uhr
glaubst du ernsthaft, daß nur eines deiner kinder jemals ein sündenfreies leben führen wird? das ist einfach nicht möglich.
es fängt bei lügen an und hört bei vorehelichem sex auf. da kannst du noch so viel beten und beichten, es wird nicht funktionieren.
wenn der tod die folge von sünde ist, warum sterben wir alle? wo gibt es die bestätigung auf ewiges leben? du kannst daran glauben. das wars aber auch schon.
schon mal über die reinkarnation nachgedacht? wie stehst du dazu?
claudi
@SusanneZ
Antwort von Schwoba-Papa am 29.08.2006, 10:25 Uhr
Ich geb dir teilweise recht ! Der Glaube hat sich nicht entwickelt, sondern massiv verstärkt weil die Menschen dummgehalten wurden und auch heute noch werden. Das war im Mittelalter extrem und findet auch heute noch statt.
Einfache Antworten auf einfache Fragen.
Und alles was nicht erklärbar war oder unangenehm war, war Gottgegeben.
Grüßle
Re: @sechsfachmama...glauben
Antwort von claudi700 am 29.08.2006, 10:26 Uhr
also, das ist ja jetzt voll an den haaren herbeigezogen...
glauben hat 2 bedeutungen:
es geht um die innere überzeugung, um das, was seele und verstand GLAUBEN, sprich: wovon wir in unserem tiefsten inneren überzeugt sind.
glauben in deiner beschreibung (busbeispiel) ist ja wohl voll daneben, da geht es um eine vermutung.
vermutest du den christlichen glauben??? gröhl.. ich kann nicht mehr
claudi
es heisst DREIFALTIGKEIT ! o.T.
Antwort von Schwoba-Papa am 29.08.2006, 10:27 Uhr
.
Der Bus kommt gemäß Fahrplan um 8.12 Uhr
Antwort von Schwoba-Papa am 29.08.2006, 10:32 Uhr
DU solltest das Wort "glauben" was im mundartlichen Sinne "denken" oder "meinen" bedeutet nicht imm Zusammenhang mit Spiritismus sehen.
Ist von Ansatz schon falsch !
Grüßle
mir hat Gott auch Humor gegeben...
Antwort von Buschelhuhn am 29.08.2006, 10:34 Uhr
und als Christ brauch ich bestimmt kein trauriges, düsteres Leben zu führen. Aber dennoch hat Gott mir in seinem Wort (Bibel)Richtlinien gegeben, die gutfür mich sind.
Ich kann zu 100% unterschreiben, was sechsfachmama schreibt!
Und wer sich ernsthaft mit der Bibel beschäftigt, merkt, dass sie sich nicht wiederspricht, sondern ergänzt!
Gott bietet Vergebung an für unsere Fehltritte und ich hab mal einen Gottesdienst erlebt, wo ein ehemaliger Homosexueller erzählte, wie er frei wurde von dieser "Vorstellung", nur mit Männern zu können.
Übrigens, es heißt nicht, dass ich (und ich denke auch sechsfachmama) einen Homosexuellen verstoßen würde oder nichts mehr mit ihm zu tun haben wollte... Mein Cousin ist auch Homo und ich mag ihn sehr gern, nur diese Neigung kann ich nicht gut heißen. Aber deswegen hasse ich ihn nicht... Genauso, wie ich auch Freunde hab, die rauchen... Ich bin Nichtraucher und mag den Gestank absolut nicht, aber deswegen liebe ich doch meine Freunde trotzdem! Versteht ihr, was ich meine?
Es geht nicht darum, Leute zu verdammen!
Jesus verspricht doch Vergebung, wenn ich zu IHM komme! Er nimmt mich an, wie ich bin und wenn ich mich auf ein Leben mit Ihm einlasse, verändert ER mich (liebevoll und geduldig). So dass ich als Christ gar nicht mehr das Verlangen habe, bestimmte Dinge zu tun...
Naja, das kann hier wirklich eine endlos-Diskusion geben!
Warte jetzt mal auf die Antwort von der Pfarrerin Franziska... :-)
Liebe Grüße Buschel
Re: @ALL
Antwort von SusanneZ am 29.08.2006, 10:36 Uhr
Ich finde es echt nicht fair wie ihr redet.
Es ist doch nun wirklich nichts schlimmes dabei, wenn sie so denkt. Da gibt es nun wirklich schlimmeres. Ich glaube nicht an Gott, ihr anscheinend teilweise und sie sowie viele andere Menschen ist strenggläubig. Dabei ist es doch egal wie genau ihr Glauben aussieht. Fakt ist doch aber, dass sie sich mit der Bibel anscheinend schon stark auseinandergesetzt hat. Das ins Lächerliche zu ziehen, finde ich nun wirklich unter aller Sau.
Ich bin auch strikter in meiner Meinung was die Grundeinstellung zur Kindererziehung sowie -entwicklung anbelangt. Aber solange sie mit ihrem Glauben keine Kinderherzen und Seelen zerstört, ist dies vollkommen in Ordnung. Und das tut sie doch nicht. Lasst sie doch beten - manoman, ...
Lasst das Thema doch jetzt gut sein - ich schrieb doch oben schon, dass man damit Seiten füllen kann, weil jeder es im Detail und auch im Groben anderssieht!!!
!!!
Re: @sechsfachmama...glauben
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 10:44 Uhr
nun ja es hieß: Glauben heißt Nicht wissen - von Schwoba-Papa und deshalb habe ich das mit dem Bus genommen ...
Natürlich bedeutet Glauben an Gott usw., dass ich tief in meinem Herzen davon überzeugt bin usw.
aber eben um das einfach Beispiel zu nehmen, wenn mich jemand fragt, wann der Bus kommt und ich sage: 8.12 - dann bedeutet dass doch nicht: es könnte sein, dass da ein Bus kommt, sondern: es steht so im Fahrplan, also glaube ich das auch - auch wenn ich den Bus noch nicht sehe. Aber ich vertraue dem, der den Fahrplan gemacht hat
Re: ich fühle mich jetzt mal angesprochen...
Antwort von didda 79 am 29.08.2006, 10:48 Uhr
und ich finde es einfach nur lächerlich, wie mache dem "Glauben blind hinterherlaufen".
Der Gottesglauben an sich ist eine sehr schöne Sache. Für mich bedeutet an Gott glauben, die Natur jedesmal aufs neue zu bestaunen, meiner Tochter in die Augen zu sehen, meinen Freun zu lieben...all die alltäglichen Dinge eben.
Ich bin als gläubiges Mädchen aufgewachsen, mein Vater war strenggläubig, meine Mutter nicht.
Ich lernte von klein auf Kirche kennen, also was man im christl. Glauben unter Kirche versteht, nämlich die Menschen.
Ich vermittle meiner Tochter die christl.Werte wie Menschlichkeit, Hilfsbereitschaft, Tierliebe...
Das alles gehört für mich zum Glauben an Gott.
Was ich so unheimlich lächerlich finde, ist, dass man für andersartige Menschen beten soll, dass sie Erlösung finden und dass Jesus diese Sachen wieder gutmacht.
WENN Christen die Lehre von Jesus wirklich kennen, dann akzeptieren sie solche Menschen wie zb. Homos auch. Denn JEsus hat die Menschen geliebt, egal wen.
Was macht Jesus mit Behinderten?
Müssen wir da auch beten, damit sie wieder normal werden?
Es ist ein so weitgreifendes Thema, aber glaub mir, ich habe 7 Jahre bei einer erzreligiösen Familie gearbeitet, dadurch geprägt und habe einiges erfahren, was ich vorher nicht wusste.
LG Birgit
Schön geschrieben, didda 79..
Antwort von BigApple am 29.08.2006, 10:53 Uhr
ich unterschreib das mal. :-)
Re: @sechsfachmama...sünden
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 10:59 Uhr
nein, niemand kann ein sündenfreies Leben führen - auch kein Christ.
Dafür ist Jesus am Kreuz für uns alle gestorben. Und jeder, der Jesus als seinen Herrn annimmt, hat auch Teil an seinem Erbe - auch am ewigen Leben.
Warum wir alles sterben? Ganz einfach. Adam und Eva wurden mit ewigem Leben geschaffen. Als sie sündigten, starben sie - nicht körperlich - aber ihr Geist. (Der Mensch besteht aus Geist, Seele und Leib). Somit konnten sie keine Gemeinschaft mehr mit Gott haben, denn Gott ist heilig - und das bedeutet, dass er mit Sünde (in welcher Größe und Form auch immer) nicht zusammen leben kann. Deshalb wurden Adam und Eva aus dem Paradies vertrieben.
Aus diesem Grund stirbt jeder Leib - jedoch nicht die Seele und der Geist. Im Himmel bekommen wir einen neuen unsterblichen Körper (den Auferstehungsleib so wie Jesus).
Der Geist und die Seele und der neue Leib - also wieder die jeweilige Person - lebt dann entweder im Himmel - wenn sie Jesus in ihr Leben aufgenommen hat - oder wird nach dem ewigen Gericht (s. Offenbarung) in Gottesferne leben (Hölle).
Wo es die Bestätigung fürs Ewige Leben gibt? Nun, sagen wir so: ich weiß, das ich weiß, das ich weiß.
Was verlierst du, wenn du es ausprobierst? Wenn es Gott nicht gibt, dann wird auch schlichtweg gar nichts passieren, wenn du Jesus in dein Leben einlädtst. Denn Gott gibt es ja nicht.
Aber was ist, wenn doch?
Es gibt keine Reinkarnation - sicher gibt es Dinge und Vorgänge, die aber nix mit dieser angeblichen "Wiedergeburt" zu tun haben. Das würde jetzt aber zu weit führen.
Und wenn der Bus erst 8.13 Uhr kommt !
Antwort von Schwoba-Papa am 29.08.2006, 10:59 Uhr
Fahr nie mit der Bahn, da wird dein Glauben mehr wie erschüttert :-)
Grüßle
Re: ich fühle mich jetzt mal angesprochen...
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 11:02 Uhr
WENN Christen die Lehre von Jesus wirklich kennen, dann akzeptieren sie solche Menschen wie zb. Homos auch. Denn JEsus hat die Menschen geliebt, egal wen.
Was macht Jesus mit Behinderten?
Ich habe nicht behauptet, dass ich die Menschen nicht akzeptieren würde.
Was Jesus mit Behinderten machte? Er tat die Dinge, die er den Vater im Himmel tun sah - und in den meisten Fällen heilte er sie.
Leider fehlt uns oft zu dieser Vollmacht noch ein ganzes Stück - eigentlich sollten wir sie haben, denn Jesus sagte: wir sollen diese und größere Dinge tun als er (womit nicht die Kreuzigung sondern sein Handeln gemeint ist)
Warum hat er dann mit den Heilen aufgehört ?
Antwort von Schwoba-Papa am 29.08.2006, 11:26 Uhr
Und wenn er meinte "wir sollen diese und größere Dinge tun als er", wann fängt er an ?
Und wenn die Lehre Jesus wirklich Homos akzeptiert (wie Du schreibst) warum sind sie dann von der christlichen Kirche nicht akzeptiert ? Ist Lehre Jesus und Kirche wieder was anderes ?
Also für mich doch etwas widersprüchlich !
Grüßle
Re: Warum hat er dann mit den Heilen aufgehört ?
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 11:43 Uhr
wieso: fängt er an? Er hat vor ca. 2000 Jahren in seinem 30. Lebensjahr angefangen und bis heute nie aufgehört.
Es geht nicht darum, dass man diese Menschen nicht akzeptiert sondern die Sünde der Homosexualität - das sind zwei verschiedene Schuhe!
Wenn mein Kind z. B. was klauen würde - dann liebe ich mein Kind trotzdem - werde aber niemals das Klauen gutheißen.
Das ist ein großer Unterschied.
Schwache Leistung..!!!
Antwort von Leena am 29.08.2006, 11:44 Uhr
Ich finde zwei Sachen schade:
Erstens – anscheinend ist Sechsfachmama zu keiner irgendwie theologisch angehauchten Diskussion in der Lage. Weiter, als dass in der Bibel steht, dass Homosexualität Sünde ist, und folglich alle Homosexualität schlecht und alle Homosexuellen vom Dämon besessen, reicht es argumentativ bei ihr nicht. Zur Not kommt sie noch mit ihrem „Glauben“, und das war’s dann schon. Ein bisschen in der Bibel zu lesen und sie im Kontext zu verstehen, ist für sie anscheinend nicht möglich, und bei „moderner Theologie“ fallen ihr nur die letzten Verse der Offenbarung ist, man bewege sich heute immer weiter weg von der Bibel, verdrehe Sachen, verdrehen eindeutige Richtlinien, um Sünde salonfähig zu machen etc. Aber konkret aus der Bibel heraus argumentiert sie nicht, und das finde ich, ehrlich gesagt, eine sehr schwache Leistung!
Und was ist mit dem Grundsatz der Hermeneutik? Der christliche Glaube ist der Glaube an Gott, so wie er sich in Jesus Christus offenbart hat. Also ist der Grund des christlichen Glaubens Christus, und nicht die Bibel. Ohne Bibel gäbe es die überlieferten Christus-Geschichten nicht, deswegen ist sie theologisch von unersetzlicher Bedeutung. Allerdings muss man die biblischen Texte an Jesus Christus als „der Mitte der Schrift“ prüfen, und es ist eine Tatsache, dass auch biblische Texte nicht christus-gemäß sind (lies z.B. mal bei der EKD nach!). Allerdings kann nur aus der Bibel in ihrer Gesamtheit geschlossen werden, was christusgemäß ist.
In der Bibel kommt es sehr wohl vor, dass es Menschen gibt, die nicht zur Ehe, also zur Ehe zwischen Mann und Frau, taugen. Bei solchen Menschen wäre es Sünde, trotzdem zu heiraten, weil sie niemals ihrer Frau bzw. ihrem Mann das sein könnten, was sie sollten, sie könnten nicht wirklich „ein Fleisch“ werden. Es wäre Sünde vor Gott und dem Ehepartner und den Menschen, wenn Homosexuelle eine solche klassische Ehe eingehen würden. Und diese Sünde wäre wirklich schwerwiegend! Und es würde verdammt viel Leid mit sich bringen... die Gesetze sind für die Menschen da, nicht der Mensch für die Gesetze. Wenn ein Mensch zur Ehe (im biblischen Sinne) nicht geschaffen ist (und solche Menschen gibt es, da spricht Jesus eindeutig von), dann soll er die Finger davon lassen!
Wenn diese Menschen aber dazu geschaffen sind, in einer gleichgeschlechtlichen Partnerschaft in christlicher Grundüberzeugung voller Nächstenliebe und Achtung vor den Menschen zu leben, da erfüllen sie damit zwar nicht ihren Platz in der traditionellen gottgewollten Grundordnung, eben weil sie nicht heiraten, keine Kinder zeugen und keine Familie ernähren, aber es ist, wenn es überhaupt „schlimm“ ist, absolut nicht einmal ansatzweise so schlimm, wie eine Ehe gegen die innere Überzeugung und Neigung einzugehen.
Ich denke, vieles in der Bibel muss man auch im geschichtlichen Kontext lesen – Homosexualität wird (z.B. Lev 18 und 20) quasi gleichgestellt mit Kinderopfern, Geisterbeschwörung, sexuellem Verkehr mit nahen Angehörigen oder mit einer Frau während ihrer Menstruation. Allein dieses Beispiel (Sex mit der Frau während der Mens) zeigt mit, dass vieles, was in der Bibel steht, zum Schutz der Menschen hinein geschrieben wurde – es hatte lange hygienische Gründe, dass diese Regel galt (ebenso wie die vorgeschriebene Enthaltsamkeit nach einer Geburt für 40 Tage). Soweit diese „hygienischen Gründe“ aber in den letzten 2.000 Jahren weggefallen sind, sehe ich nicht mehr ein, warum man heute die Heiligkeit Gottes (und um die geht es auch bei der Homosexualität) verletzen würde.
Zum anderen: Wenn Sechsfachmama schreibt, dass Homosexualität dadurch „entstehe“, dass Dämonen Einfluss in das Leben gewinnen“, und bei Homosexuellen müsse man „mit einigen anderen Personen beten, dass die Dämonen wieder rausfliegen“ – dann ist das für mich sehr wohl eine Diskriminierung Homosexueller, es klingt für mich übel nach Exorzismus, und allein bei der Vorstellung wird mir absolut schlecht!!!
Nochmal, um die EKD-Stellungnahme zu dem Thema zu zitieren: Die Mitglieder der Kirchen und ihrer Leitungen haben keine Möglichkeit, Veranlassung oder gar Verpflichtung, generell oder im Blick auf irgendeinen Einzelfall festzustellen, ob es sich um eine unveränderbare oder veränderbare, um eine korrekturbedürftige oder anzunehmende Prägung handelt. Sie können und müssen dies der Selbstprüfung und Gewissensentscheidung jedes einzelnen überlassen. Sie müssen aber, wo dies nötig ist, für den Schutz und die Respektierung solcher Gewissensentscheidungen eintreten. Das heißt, sie dürfen es nicht unwidersprochen lassen, wenn homosexuell geprägte Menschen unter Druck gesetzt werden, weil sie ihre Prägung annehmen oder weil sie für sich nach einer Veränderungsmöglichkeit (aus dem Glauben) suchen.
Und genau so sehe und empfinde ich das, wenn ich solche Postings wie das von „Sechsfachmama“ hier lese!!! Mit solchen Vorstellungen von "bösen Dämonen" kann man wirklic üblen seelischen Schaden anrichten - deshalb halte ich solche Überzeugungen insoweit sehr wohl für gefährlich - und da endet für mich Toleranz...
Re: Schwache Leistung..!!!
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 12:36 Uhr
ähm, mit Menschen, die nicht zur Ehe "tauglich" sind, sind die Leute gemeint, die sich ganz bewusst fürs Single-Leben entschieden haben, um in ihrem Leben noch mehr Gott dienen zu können (siehe Paulus), als wie man es mit Familie/Ehe könnte.
Und: Gott sagt eindeutig, dass Sex ausschließlich für die Ehe zwischen Mann und Frau geschaffen ist - schon hier gibt es den ersten Hinweis darauf, dass Homo- oder Heterosexualität nicht von Gott gewollt ist.
Re: Schwache Leistung..!!!
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 12:47 Uhr
es ist kein Problem, besagte Bibelstellen rauszusuchen - aber das kann auch jeder selbst - geh im Netz auf ne Bibel und gib Homosexualität als Suchbegriff ein - ich dachte, das muss ich hier nicht alles auflisten.
Sicher ist die Bibel als Gesamtheit zu sehen - das habe ich auch nie anders behauptet.
Aus den Bibelstellen, wo gesagt wird, dass es Menschen gibt, die nicht zur Ehe fähig sind zu schließen, dass es sich hierbei um Homos oder Heteros handelt ist ja wohl eine Verdrehung der Schrift, wie es nicht schlimmer geht! Da u. a. im AT eindeutig davon gesprochen wird, dass das Sünde ist, sagt Jesus im NT nicht plötzlich was anderes!
Es gibt z. B. auch behinderte Menschen, die nicht zur Ehe fähig sind ...
Homosexualität wird gleichgestellt mit Kindsopfern, Sexualität mit nahen Angehörigen, während der Mens mit einer Frau (das hat nicht nur was mit Hygiene zu tun, sondern hier geht es auch allg. um das Thema Blut, was für das jüdische Volk absolut heilig ist usw.) - auch mit Diebstahl, Fresssucht, Mord usw. - weil alles unterm Strich Sünde ist - egal ob das ne "große" Sünde ist (es wurde jemand ermordet) oder ne "kleine" Sünde - ich habe jemanden belogen - Sünde bleibt Sünde! Und mit der SÜNDE (nicht mit dem Sünder) kann Gott/Jesus/Heiliger Geist keine Gemeinschaft haben.
"...daß... oder Heterosexualität nicht von Gott gewollt ist. ..."
Antwort von Ralph am 29.08.2006, 12:47 Uhr
Aha, Sechsfachmama, nun wissen wir's ja ganz genau. :o))))
Also sind auch die Produkte der Heterosexualität (bist Du Dir sicher, daß Du weißt, was das ist??) nicht gottgewollt, ergo alle Kinder...
... ach Mensch, geh doch nach Hause!
Ciao ciao
Ralph/Snoopy, der sehr wohl gläubig ist, aber nicht verschranzt! :oP
dann also 6
Antwort von brockdorf am 29.08.2006, 12:53 Uhr
kann er mit niemandem gemeinschaft haben, denn wir sind doch alle sünder!
wer ohne sünde ist der werfe...
wo ist das problem, es stehen soviele verbote in der bibel an die sich kein christ gemüssigt fühlt sich zu halten (schweinefleisch essen uvm) und warum sind die dinge relevant?
warum gibt es im gesamten tierreich homosexualität, warum schafft gott diese sünde???
ich denke gott liebt alle seine geschöpfe-mit allen fehlern! (wenn es denn einer ist)
okay nicht richtig gelesen
Antwort von brockdorf am 29.08.2006, 12:58 Uhr
sorry 6-hab meine brille nicht...
Schwache Leistung..!!!
Antwort von Leena am 29.08.2006, 14:32 Uhr
Um jetzt einmal ganz konkret zu werden, komme ich mal auf Matthäus, Kapital 19 zurück:
„Da traten Pharisäer zu ihm und versuchten ihn und sprachen: Ist es erlaubt, dass sich ein Mann aus irgendeinem Grund von seiner Frau scheidet? Er aber antwortete und sprach: Habt ihr nicht gelesen: Der im Anfang den Menschen geschaffen hat, schuf sie als Mann und Frau und sprach: «Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden ein Fleisch sein»? So sind sie nun nicht mehr zwei, sondern ein Fleisch. Was nun Gott zusammengefügt hat, das soll der Mensch nicht scheiden! Da fragten sie: Warum hat dann Mose geboten, ihr einen Scheidebrief zu geben und sich von ihr zu scheiden? Er sprach zu ihnen: Mose hat euch erlaubt, euch zu scheiden von euren Frauen, eures Herzens Härte wegen; von Anfang an aber ist's nicht so gewesen. Ich aber sage euch: Wer sich von seiner Frau scheidet, es sei denn wegen Ehebruchs, und heiratet eine andere, der bricht die Ehe. Da sprachen seine Jünger zu ihm: Steht die Sache eines Mannes mit seiner Frau so, dann ist's nicht gut zu heiraten. Er sprach aber zu ihnen: Dies Wort fassen nicht alle, sondern nur die, denen es gegeben ist. Denn einige sind von Geburt an zur Ehe unfähig; andere sind von Menschen zur Ehe unfähig gemacht; und wieder andere haben sich selbst zur Ehe unfähig gemacht um des Himmelreichs willen. Wer es fassen kann, der fasse es!“
So, und wieso Du der Auffassung bist, mit „einige sind von Geburt an zur Ehe unfähig“ seien Menschen gemeint, die sich ganz bewusst fürs Single-Leben entschieden haben, um (wie Paulus) in ihrem Leben noch mehr Gott dienen zu können, als man es mit Familie und Ehe könnte – das ist mir ein Rätsel! Solche Leuten fallen für mich ganz klar unter „wieder andere haben sich selbst zur Ehe unfähig gemacht um des Himmelreichs willen“, aber doch nicht unter „von Geburt an zur Ehe unfähig“. Ich sehe jedenfalls nicht ein, wieso es „eine Verdrehung der Schrift“ sein soll (und dann noch „wie es schlimmer nicht geht“), wenn ich aus dem „einige sind von Geburt an zur Ehe unfähig“ schließe, dass es hierbei um Homosexuelle geht. Für mich geht z.B. aus dieser Stelle ganz klar hervor, dass sich Jesus bewusst ist, dass es Menschen gibt, die von ihrer Natur nicht zur Ehe fähig sind – also: homosexuell sind. Was sollte die Stelle, gerade in ihrem Kontext, sonst bedeuten? Was würdest Du denn für eine Deutung anbieten? Ich glaube jedenfalls nicht, dass es hierbei um behinderte Menschen ginge, die „nicht zur Ehe fähig“ seien – wobei anzumerken ist, dass sehr viele behinderte Menschen (rein praktisch gesehen) körperlich sehr wohl „zur Ehe fähig“ sind...
Allein schon der Nachsatz „wer es fassen kann, der fasse es!“ sagt mir nach meinem Bibelverständnis, dass Jesus sich sehr wohl der Natur der Menschen bewusst war, und sehr viel klüger als viele Menschen, die später „in seinem Namen“ gehandelt haben... (Übrigens scheint auch Paulus erkannt zu haben, dass manche Menschen von Natur aus homosexuell sind, wenn ich mir 1. Kor. 7, 7 anschaue, wo Paulus in Bezug auf die Sexualität sagt, dass „ich wollte zwar lieber, alle Menschen wären, wie ich bin, aber jeder hat seine eigene Gabe von Gott, der eine so, der andere so.“)
Und was die „Sünde“ betrifft, mit einer Frau während ihrer Mens Sex zu haben – natürlich geht es dabei um das Thema Blut, das „für das jüdische Volk absolut heilig ist“. Aber hast Du Dich schon einmal (oder Euren Pfarrer/Prediger) gefragt, warum Blut heilig war? Nicht aus tieferen religiösen Gründen, sondern wegen der Hygiene. Aber es ist schwerer, allgemein den Menschen zu erklären, warum Blut mit besonderer hygienischer Rücksicht zu behandeln ist, oder warum Frauen z.B. während der Mens oder (erst recht) nach einer Geburt durch ungeschützten Sex gesundheitlich gefährdet werden können – da ist es einfach und viel, viel wirkungsvoller, es einfach als „Gesetz Gottes“ darzustellen, und eben „kein Sex während der Mens / innerhalb von 40 Tagen nach einer Geburt, weil es Gottes Wille ist“ zu predigen. Und natürlich IST es (unter solchen Bedingungen) auch Gottes Wille gewesen, eben damit niemand in seiner Gesundheit gefährdet wurde. (Entsprechend gilt es genauso für das alttestamentliche Verbot hinsichtlich des Verzehrs von Schweinefleisch.) Aber das heißt doch nicht, dass man diese „Gesetze“ unter völlig anderen äußeren Umständen nicht hinterfragen dürfte! „Die Gesetze sind für die Menschen da“ – und aus genau diesem Grund (zum Schutz der Menschen unter den damaligen Bedingungen) gab es diese Gesetze. Aber heutzutage sind die hygienischen Umstände, die Temperaturen etc. völlig andere – also greift (für mich) die Aussage mit „die Menschen sind nicht für die Gesetze da“, und MIR fällt kein Grund ein, warum ich nicht Schweinefleisch essen oder während meiner Mens Sex haben sollte. Und Schutz vor Infektionen nach einer Geburt halte ich immer noch für wichtig!
Für mich ist es wichtig, die Bibel nicht einfach so „hinzunehmen“, und Sätze quasi inhaltsleer vor mich hin zu sagen, sondern zu verstehen, warum irgendetwas so da steht, wie es nun einmal da steht. Von daher greift „kein Sex während der Mens/nach einer Geburt, weil Blut dem jüdischen Volk einfach heilig ist“ für mich viel zu kurz, und die nächste Frage muss zwangsläufig für mich sein, zu verstehen, warum Blut als heilig betrachtet wurde. Verstehst Du den Unterschied?
Re: @sechsfachmama...sünden
Antwort von claudi700 am 29.08.2006, 15:14 Uhr
ich habe nicht gesagt, daß ich nicht an gott glaube.
und ich sage dir auch nochmal ganz offen, daß deine kategorische ablehnung eines themas wie "wiedergeburt" meine meinung über so erzgläubige wie dich nur bestärkt: stur und nicht lernfähig...
claudi
Re: Schwache Leistung..!!!
Antwort von BigApple am 29.08.2006, 15:16 Uhr
Dieses Gerede über Blut - sag mal sechfachmama, bist du Zeugin Jehova?
sechsfach... mal anders gefragt
Antwort von claudi700 am 29.08.2006, 15:21 Uhr
wenn du schon so bibelfest bist, dann sag mir doch mal folgendes:
- warum werden männer zu priester geweiht, von denen die kirche weiß, daß sie homosexuell sind? nachwuchsproblem? und wenn ja, woher kommt es? weil niemand in einer veralteten, erstarrten hierarchie sein will, oder?
- warum zahlt das bistum alimente für die kinder von priestern? (in der gegend, in der ich aufgewachsen bin, weiß ich von 2 fällen ganz sicher, daß das passiert ist; eine freundin arbeitete in der kirchenverwaltung...)
sorry, aber so einen verlogenen haufen kann ich nicht als kirche bezeichnen, das ist weltlich und unehrlich. und voller sünde, um beim thema zu bleiben.
claudi
Re: sechsfach... mal anders gefragt
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 17:48 Uhr
ehrlich gesagt - ich weiß es nicht - und ich heiße solche Dinge auch nicht für gut, denn das hat nix mehr mit dem zu tun, was die Bibel sagt ...
Wie es auch viele andere Dinge gibt, die in der Kirche getan werden/wurden, die ich niemals für gut heiße (angefangen bei Kreuzzügen, Hexenverbrennungen usw.)
Re: Schwache Leistung..!!!
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 20:13 Uhr
Die Gottlosigkeit der Nationen (Römer 1)
18 Denn es wird geoffenbart Gottes Zorn vom Himmel her über alle Gottlosigkeit und Ungerechtigkeit der Menschen, welche die Wahrheit durch Ungerechtigkeit niederhalten
19 weil das von Gott Erkennbare unter ihnen offenbar ist, denn Gott hat es ihnen offenbart.
20 Denn sein unsichtbares Wesen, sowohl seine ewige Kraft als auch seine Göttlichkeit, wird seit Erschaffung der Welt in dem Gemachten wahrgenommen und geschaut, damit sie ohne Entschuldigung seien;
21 weil sie Gott kannten, ihn aber weder als Gott verherrlichten noch ihm Dank darbrachten, sondern in ihren Überlegungen in Torheit verfielen und ihr unverständiges Herz verfinstert wurde.
22 Indem sie sich für Weise ausgaben, sind sie zu Narren geworden
23 und haben die Herrlichkeit des unvergänglichen Gottes verwandelt in das Gleichnis eines Bildes vom vergänglichen Menschen und von Vögeln und von vierfüßigen und kriechenden Tieren.
24 Darum hat Gott sie dahingegeben in den Begierden ihrer Herzen in die Unreinheit, ihre Leiber untereinander zu schänden,
25 sie, welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf Verehrung und Dienst dargebracht haben statt dem Schöpfer, der gepriesen ist in Ewigkeit. Amen.
26 Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr in den unnatürlichen verwandelt,
27 und ebenso haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen, sind in ihrer Wollust zueinander entbrannt, indem sie Männer mit Männern Schande trieben, und empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst.
28 Und wie sie es nicht für gut fanden, Gott in der Erkenntnis festzuhalten, hat Gott sie dahingegeben in einen verworfenen Sinn, zu tun, was sich nicht ziemt:
29 erfüllt mit aller Ungerechtigkeit, Bosheit, Habsucht, Schlechtigkeit, voll von Neid, Mord, Streit, List, Tücke; Ohrenbläser,
30 Verleumder, Gotteshasser, Gewalttäter, Hochmütige, Prahler, Erfinder böser Dinge, den Eltern Ungehorsame,
31 Unverständige, Treulose, ohne natürliche Liebe, Unbarmherzige.
32 Obwohl sie Gottes Rechtsforderung erkennen, daß die, die so etwas tun, des Todes würdig sind, üben sie es nicht allein aus, sondern haben auch Wohlgefallen an denen, die es tun.
Re: Schwache Leistung..!!!
Antwort von sechsfachmama am 29.08.2006, 20:20 Uhr
nein, bin ich nicht - man braucht doch nur die Bibel zu lesen, da steht alles ausführlich.
Re: Schwache Leistung..!!!
Antwort von Leena am 29.08.2006, 21:17 Uhr
Wunderschöne Stelle von Paulus, wie er da über Griechen und Römer herzieht... wobei da eher Gott selbst den "Dämon" der Homosexualität geschickt hat, aber egal. Irgendwie ist mir die Seite von Paulus, die in Apostelgeschichte 17, 23 hervortritt, eindeutig lieber - mit dem "Paulus aber stand mitten auf dem Areopag und sprach: Ihr Männer von Athen, ich sehe, dass ihr die Götter in allen Stücken sehr verehrt. Ich bin umhergegangen und habe eure Heiligtümer angesehen und fand einen Altar, auf dem stand geschrieben: Dem unbekannten Gott. Nun verkündige ich euch, was ihr unwissend verehrt."
Auf jeden Fall finde ich es sehr schade, sehr bezeichnend und ein Zeugnis von Sprachlosigkeit, wenn Dir auf konkrete Fragen, wie Du zu Matthäus, Kapital 19, inhaltlich stehst und wie Du diese Stelle versteht, nichts anderes einfällt als die o.g. Paulus-Stelle. Was ist denn nun inhaltlich mit "einige sind von Geburt an zur Ehe unfähig; andere sind von Menschen zur Ehe unfähig gemacht; und wieder andere haben sich selbst zur Ehe unfähig gemacht um des Himmelreichs willen"? Wie siehst Du diese konkrete Stelle, bezogen auf angeborene, nicht ausgelebte Homosexualität? Ich hätte da gerne eine echte Antwort von Dir! Ganz im Ernst!
Oder andere Frage - wie stehst Du zu 1. Korinther 14, 34? "Wie in allen Gemeinden der Heiligen sollen die Frauen schweigen in der Gemeindeversammlung; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt. 35 Wollen sie aber etwas lernen, so sollen sie daheim ihre Männer fragen. Es steht der Frau schlecht an, in der Gemeinde zu reden." Die Frau schweige in der Kirche - wie stehst Du zur Frauenordination? Pfingstgemeinden, denen z.B. Buschelhuhn anhängt, sind doch wohl für die Ordination von Frauen - wobei sich mir dann schon die Frage stellt, wie sich das mit dieser Paulus-Stelle in Einklang bringen lässt. Hast Du eine Antwort?
Re: @sechsfachmama
Antwort von Grottenmolch am 30.08.2006, 2:09 Uhr
"Glauben heißt 'nicht wissen' "
Hä? Glaubst du auch, das es Strom gibt? Ja? Ich auch - weil ich dessen Auswirkungen kenne.
Meinst du mein Glaube an den Gott der Bibel ist nur "Unkenntnis (Unwissenheit)"? Ganz im Gegenteil: durch meine Erfahrungen mit Ihm WEIß ich, dass es diesen Gott gibt.
Doch noch eine Frage: du sagst du wärest Christ. Ein Christ ist jemand, der an Christus (Gottes Sohn) glaubt. Wenn du nicht an ihn glaubst (da glauben ja Unwissenheit wäre) dann kannst du gar kein Christ sein, oder?
Re: und ausserdem...
Antwort von Grottenmolch am 30.08.2006, 2:34 Uhr
"und außerdem hat uns Gott so geschaffen wie wir sind."
Jo, endlich hab ich einen Freibrief meinen Jähzorn oder mein Neigung für kleine Jungs und Mädchen ohne Hindernisse auszuleben. Denn: Wenn Gott der ja über allem steht mich so geschaffen hat, welcher Staat dürfte mir denn solche Neigungen verbieten und mich dafür bestrafen. Endlich hab ich Gewissheit das es richtig ist, dass ich mit meinen zwei Frauen zusammenlebe und mit dem Bruder von der einen auch noch ein sex. Verhältnis habe; dass meine monatlichen Einnahmen sich aus dem Menschenhandel ergeben und aus dem Kurierdasein von Drogen (sowas entspricht eben auch meinen Neigungen).
Man, man, man - glaubt ja nicht, dass ich das wirklich mach, was ich hier oben beschrieben hab. Aber so kann man das doch auslegen, oder was da als Zitat aufgeführt ist.
Klar hat Gott uns geschaffen - mit der Möglichkeit mich zu entscheiden - Gut oder Böse. Bring ich den um oder bring ich ihn nicht um. Schlag ich meine Frau oder lass ich das und viele Beispiele mehr.
WIE ich mich jedoch entscheide, das ist allein MEINE Entscheidung. Und genau für diese MEINE Entscheidung - dafür werd ich irgendwann mal zur Rechenschaft gezogen.
Re: @sechsfachmama...sünden
Antwort von Grottenmolch am 30.08.2006, 2:39 Uhr
Was hat "eine eigene Meinung zu haben und dazu zu stehen" mit nicht lernfähig oder stur zu tun? Denn dann wärest auch du stur und nicht lernfähig ...
Re: die Bibel widerspricht sich NICHT !
Antwort von Grottenmolch am 30.08.2006, 2:52 Uhr
"Oh, warum wird dann Jesus gehuldigt? Wieso Maria angebetet usw usf. Ach so, ja natürlich, sind ja Gotteskinder. SCHMARREN!
Laut Bibel leben wir in einer riesiiiigen Inzucht, Halleluja! Erst Adam und Eva, dann die Arche - nöööööö danke, da sind mir eindeutig Grimms Märchen lieber. :-)"
Man, man, man, sowas naives ...
1. in der Bibel steht, das Jesus Gottes Sohn ist und zur sog. Dreeinigkeit gehört (3 Personen und doch eins). Deshalb ist Jesus genauso Gott wie der Vater im Himmel und der Heilige Geist, welche die 3. "Komponente" bildet.
2. Richtig, Maria wird angebetet, na und? Wer sagt denn, dass das RICHTIG ist? In der Bibel steht nix davon das Maria irgendjemand wäre, den man anbeten sollte und als Fürsprecher im Himmel da sein soll (wozu ist dann Jesus für uns gestorben?). In der Bibel steht auch nix von Papst und von sonst was weiß ich auch immer.
3. Was hat die Arche Noah mit Inzucht zu tun? Soweit ich weiß, gingen auf de Arche Noah mit seiner Frau und ihre drei Söhne mit ihren jeweiligen Frauen. (Ob zur "Familie" auch noch Knechte und Mägde dazugehören kann man sich drüber streiten, auch bei Abraham ging die "Familie" nach Ägypten und da gehörten selbstverständlich die Knechte mit dazu). Also haben höchstens die Enkel von Noah untereinander geheiratet - was auch in unseren Gefilden nicht gesetztlich verboten ist - schließlich waren es ja Cousin und Cousine ...
Und was Adam und Eva betrifft: Stimmt, hier scheint eindeutig "Inzucht" gewesen zu sein. Warum ist denn aber Inzucht verboten? Garantiert nicht "des guten Geschmacks wegen" denn da wäre ja Homosexualität auch verboten. Ich denke eher, weil die Gene und was auch immer in den Menschen so kompliziert mit einander reagieren, dass in der heutigen Zeit bei Inzucht immer mehr Krankheiten, geistige Behinderungen oder solche Dinge auftauchen können (wenn das schon bei "normalen" Beziehungen passiert) ... Woher willst du aber wissen, wie die Gene früher gewesen sind? Wenn jedenfalls Gott die Menschen geschaffen hat, dann perfekt (anders wäre es ja auch Quatsch, wenn selbst die Evolution das durch Zufall hinbekommen hat irgendwie) und dann dürfte es auch keine Probleme gegeben haben wg. sog. Inzucht. Und selbst wenn jetzt die Frage nach den Gesetzen Gottes kommen sollte - ich glaub, das war paar Jährchen später. Und wer sowieso nicht daran glaubt, dass Gott den Menschen geschaffen hat - der hats eigentlich gar nicht nötig an dieser Diskussion teilzunehmen.
Re: ich fühle mich jetzt mal angesprochen...
Antwort von Grottenmolch am 30.08.2006, 2:58 Uhr
"Ich vermittle meiner Tochter die christl.Werte wie Menschlichkeit, Hilfsbereitschaft, Tierliebe..."
... "gehe hin und sündige nicht wieder"
"gebt dem Kaiser was des Kaisers ist" (wer noch nie bei der Steuererklärung beschissen hat bitte mal de Hand heben)
"gehet hin in alle Welt, lehrt das Evangelium, treibt Dämonen aus, heilt Kranke ..."
Ich hoffe, diese Sätze hast du nur aus Schreibfaulheit vergessen ...
O.T.: Beim Regalbau Boden falsch herum eingebaut..
Kaffe nach Beerdigung ??!!??
Natascha Kampusch *hmm*
Was haltet Ihr von dieser "Mode" (Indigokinder)
Kalterer See
Kennt sich jemand mit diesen side by side ...
Glaube und Homosexualität
Umzug wg. Job
Dieter Bohlen ........wieder Single
