zurück| Geschrieben von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 7:39 Uhr |
Deutschland scheint es sich leisten zu können
https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/corona-impfung-millionen-impfdosen-sind-fuer-die-tonne-id66144751.html
Anknüpfend an das Thema weiter unten.
Würden die Impfstoffe das hergeben, was die tollen "Studien" versprechen, dann würden sich doch im RL auch immer noch mehr Menschen impfen lassen.
So überzeugt scheint der Großteil der Bevölkerung wohl doch nicht (mehr) zu sein.
Da haben wir uns ganz schön in etwas verrannt....
Und Herr Lauterbach ist jetzt überfordert damit, die Entsorgung und v.a. die überflüssige Neubestellung weiterer Dosen in den Griff zu bekommen. Dazu fällt einem echt nichts mehr ein.
Beitrag beantworten
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Rosablume am 15.04.2023, 11:58 Uhr
Naja, D ist grundimmunisiert...was erwartest du? Es war klar, dass irgendwann eine Sättigung da ist. Ist bei anderen Impfstoffen ja auch so, dass man sich nicht ständig impfen lässt, bzw. manche sich irgendwann gar nicht mehr.
Zuerst wurde gemeckert, weil zu wenig Dosen da waren, dann hat man nachgeordert (wer auch immer) und jetzt muss man halt schauen, wie viele Dosen angemessen sind.
Ich verstehe dein Problem nicht...
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 12:04 Uhr
Das Problem haben wir alle, nämlich als Steuerzahler.
Zumindest hätte man irgendwann die Reißleine ziehen können, als man gemerkt hat, dass die Impfung nicht das hält, was versprochen wurde und dass die Impfbereitschaft stetig abnahm. Vorausdenken und - planen ist halt nicht gerade die Stärke der Politik...
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Soie am 15.04.2023, 12:33 Uhr
Mich erinnert ja dieses gemeckere an der Politik immer an kinderlose die Erziehungstipps geben.
Re: Soie: es sind berechtigte Kritikpunkte
Antwort von kleinefee69 am 15.04.2023, 13:59 Uhr
mir fällt dazu noch ein die Geschichte um Frau von der Leyen, wo man bei den Bestellungen von 5-6 Impfdosen pro Person ausging. Diese Berechnungen basierten auf…..ja, auf was eigentlich?
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Maca am 15.04.2023, 14:00 Uhr
Kinderlose stehen in der Regel weder in einem Abhängigkeitsverhältnis zu den Eltern, deren Erziehung sie kritisieren, noch finanzieren sie diese.
Re: Sonnenschein-14: scheint so zu sein. Genauso wie 137.000 pro Jahr für
Antwort von kleinefee69 am 15.04.2023, 14:15 Uhr
den Visagisten von Frau Baerbock.
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von LaLeMe am 15.04.2023, 14:52 Uhr
Ich bin froh das man den Mist nicht mehr braucht. Hab mich auch nur impfen lassen, damit ich ohne Probleme arbeiten und in den Urlaub fliegen konnte. Jetzt geht alles ohne.
Es sind ja nur Steuergelder
Antwort von Tai am 15.04.2023, 15:22 Uhr
Es sind ja nur Steuergelder…
Mich würde interessieren, wie viele Milliarden zum „Schutz der Bevölkerung“ verdummt wurden, von Fehlbestellungen, Bereicherungen und immense Werbekampagnen über betrügerische und hoch bezahlte Teststationen bis zu üppigem Honorar der Impfärzte
Hier in der Tageszeitung war heute auch ein großer Artikel über den Fortgang der COVID-Impfungen.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe (im Café gelesen), werden hier die Kosten für die Impfung erstmal gar nicht mehr von den Krankenkassen übernommen, im anderen Teil des Bundeslandes schon, aber nur noch mit 15 € pro Spritze vergütet.
Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass Impfwillige selbst bezahlen müssten. Aber ich kenne niemanden mehr, der noch mal will. Wer vier Impfungen wollte, hat die inzwischen längst.
Was kostet ein Lockdown?
Antwort von emilie.d. am 15.04.2023, 15:48 Uhr
Impfungen sind Peanuts dagegen. Man kann von Trump halten, was man will, aber 2020 haben die USA wie wenige andere Länder erkannt, was für einen wirtschaftlichen Vorteil wirksame Impfstoffe bedeuten. Die haben sogar versucht, Curevac komplett aufzukaufen. Und eben im Gegensatz zu uns 6fach überbestellt.
Derzeit sind über 250 Medikamente in Deutschland nicht lieferbar. Man MUSS überbestellen, sonst hat man wenn man es WIRKLICH braucht, nicht zu wenig hat. Braucht man es nicht, läuft es ab, das iat alles nicht lange haltbar.
Re: Es sind ja nur Steuergelder
Antwort von emilie.d. am 15.04.2023, 16:30 Uhr
Teststationen sehe ich wie Du. Völlig überbezahlt und Null kontrolliert, bei mir im Dorf hat sich da auch jemand die Taschen voll gemacht.
Ärzte sehe ich nicht so. Ich meine, es wären pro Patient 25-30 Euro gewesen extrabudgetär (also zusatzlich auch wenn die 25 Euro vom Patienten in dem Quartal schon aufgebraucht waren).
Für die Arbeit und das Theater, das die Praxen damit hatten, angemessen. Terminvergabe, keine Einzelspritzen, musst immer gucken, das Du 6 Leute zusammembekommst. Und dann war ser Impfstoff ja knapp. Hast 40 Leute einbestellt, aber nur zwei Fläschchen gekriegt. Also wieder 28 Leute abtelefoniert und abgesagt. Freundin ist HÄ und die haben wirklich alles was ging weitergeschickt ins Impfzentrum. Viele Stammpatienten kommen halt nicht nur zum Spritzen. Die wollen Beratung und das kostet Zeit.
Re: Es sind ja nur Steuergelder
Antwort von emilie.d. am 15.04.2023, 16:31 Uhr
Teststationen sehe ich wie Du. Völlig überbezahlt und Null kontrolliert, bei mir im Dorf hat sich da auch jemand die Taschen voll gemacht.
Ärzte sehe ich nicht so. Ich meine, es wären pro Patient 25-30 Euro gewesen extrabudgetär (also zusatzlich auch wenn die 25 Euro vom Patienten in dem Quartal schon aufgebraucht waren).
Für die Arbeit und das Theater, das die Praxen damit hatten, angemessen. Terminvergabe, keine Einzelspritzen, musst immer gucken, das Du 6 Leute zusammembekommst. Und dann war ser Impfstoff ja knapp. Hast 40 Leute einbestellt, aber nur zwei Fläschchen gekriegt. Also wieder 28 Leute abtelefoniert und abgesagt. Freundin ist HÄ und die haben wirklich alles was ging weitergeschickt ins Impfzentrum. Viele Stammpatienten kommen halt nicht nur zum Spritzen. Die wollen Beratung und das kostet Zeit.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 17:31 Uhr
"Die Ampel-Regierung beteuere zwar seit Monaten, sie wolle sich um eine Flexibilisierung der EU-Verträge bemühen, damit nicht immer noch mehr frischer Impfstoff nach Deutschland geliefert wird. Geschehen sei aber bislang nichts."
Man ruhrt sich immer gerne auf dem Argument "am Anfang wussten wir es nicht besser" aus. Ist natürlich der bequemere Weg.
Warum aber wird jetzt nichts mehr getan, um diesen Wahnsinn zu stoppen? Stattdessen investierte KL noch vor nicht allzu langer Zeit in eine millionenteure Impfkampagne. Da hat die (4.) Inpfung schon so gut wie niemanden mehr interessiert. Bzw. war die Bevölkerung eigentlich ausreichend darüber aufgeklärt, dass eine 4. Impfung zur Verfügung steht.
Verdummung der Bevölkerung nennt sich das. Auf Kosten der Steuerzahler.
Gähn…
Antwort von Astrid am 15.04.2023, 18:01 Uhr
Ich frage mich immer, was es bringt, sich über so etwas künstlich aufzuregen. Klar ist das nicht optimal, aber muss immer jemand Schuld sein?
Zumal solche Fehlkalkulationen natürlich auch andersherum passieren: Viele wollen die Impfung, aber es gibt nicht genug Dosen. Ist anfangs passiert und hätte auch jetzt bei Omikron wieder passieren können. Und dann hättest du vermutlich umgekehrt gejammert: „Aber Herr Lauterbach hätte doch wissen müssen, dass mehr Impfstoff gebraucht wird!
Ich denke oft, dass Menschen, die „Deutschland“ oder „Lauterbach“ an allem die Schuld geben, oft ganz andere Probleme haben. Hier wird eine grundsätzliche Lebensunzufriedenheit auf die böse, böse Politik projiziert.
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Ellert am 15.04.2023, 18:15 Uhr
Es gibt so viele Dinge bei denen man wirklich nur den Kopf schütteln kann und nicht einsieht warum das aus den Steuergeldern bezahlt wird -
ich sage nur "Kunst am Bau"
Na und? Besser so als ein Engpass.
Antwort von Petra28 am 15.04.2023, 19:11 Uhr
Mein Krebsmedikament war monatelang nicht lieferbar - das ist ein Aufreger für mich. Ich hänge nämlich mehr am Leben als am Geld.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von emilie.d. am 15.04.2023, 19:14 Uhr
Am Anfang hat sich die ganze Welt um den Impfstoff gerissen. Ich kenne die Verträge nicht im Detail, aber mein Vater war Autoverkäufer und meine Oma war Schaustellerin. Wenn Du ein knappes Gut hast, das jeder haben will, dann diktierst Du die Bedingungen und den Preis. Verträge muss man prinzipiell erstmal einhalten.
Die Alternative ist zu riskieren zu wenig zu haben. Für mich ist das eine Milchmädchenrechnung,.überlegt man, mit welchen Kosten man da im Zweifel konfrobtiert wird.
Bei der Impfkampagne kann man geteilter Meinung sein, die Quote für den bivalenten Booster war nicht gut. Es sterben immer noch rund 600 Menschen pro Woche (va Alte und Kranke), was viele in meinem Bekanntenkreis gut finden. Ich finde, das wir uns da ethisch in eine ganz gruselige Richtung bewegen (Rentenkasse entlasten) und hoffe ehrlich gesagt, dass mich das so im Alter nicht ereilt. Aber mit Deiner Meinung (wozu Alte impfen) stehst Du tatsächlich nicht alleine da.
Re: nicht zu vergessen, die 70 Mio die Lauterbach allein für die Werbung
Antwort von ursel am 15.04.2023, 19:25 Uhr
zur Impfung in allen deutschen Zeitungen ausgegeben hat. Wie oft lief diese ganzseitige Werbung? 4x? Im Spätsommer/Herbst 22 müsste das gewesen sein, wenn ich mich nicht irre.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 19:37 Uhr
Wo habe ich denn gesagt "Wozu Alte impfen"? 
Re: Gähn…
Antwort von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 19:39 Uhr
Wenn man sich über eine derartige Verschwendung von Steuergeldern wundert, regt man sich künstlich auf? Vor allem dann, wenn die Verschwendung offenbar kein Ende nimmt?
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von emilie.d. am 15.04.2023, 20:19 Uhr
Du schriebst: "Bzw. war die Bevölkerung eigentlich ausreichend darüber aufgeklärt, dass eine 4. Impfung zur Verfügung steht."
Die Alten (Ü60) sind nicht ausreichend aufgeklärt, die Quote ist schlecht. Wie meinst Du es dann? Wie gesagt, für mich ist das nicht neu, kenne Ärzte, die das gut finden, dass die teuren Alten auf die Art und Weise schneller wegsterben.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 20:37 Uhr
Die ältere Bevölkerung war ausreichend darüber informiert, dass eine Impfung zur Verfügung steht. Diese Menschen sind doch nicht dumm oder automatisch ungebildet.
Und genau das unterstellst du ihnen mit deiner Aussage.
Vielleicht waren sie auch aufgeklärt, wollten aber dennoch keine Impfung mehr und haben sich bewusst dagegen entschieden? Schon mal daran gedacht?
Vielleicht benötigen sie keine millionenteure Impfkampagne, in der diverse Personen lächelnd mit dem Spruch "Lassen Sie sich impfen, schützen Sie sich und Andere...." vor die Kamera treten?
Vielleicht sind auch Ü60 mündige Bürger, die abwägen und eigenständig Entscheidungen treffen können? Und viele entschieden sich eben gegen eine (weitere) Impfung und deshalb ist die Quote niedrig?
Du sagst also: "Die Alten sind dumm und unmündig."
Ich finde das offen gesagt unmöglich von dir!
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Möhrchen am 15.04.2023, 20:41 Uhr
Welche Neubestellung meinst du?
Soweit ich das verstehe, nehmen wir das ab, was bestellt war. Aus heutiger Sicht war das zuviel - allerdings wusste zum Zeitpunkt der Bestellungen ja kaum jemand, wie sich die Lage entwickelt und auch nicht, ob/ welche Impfstoffe für wen ggf. nicht geeignet sind, so dass man mehrfach bestellt hat.
Andere EU-Länder haben ähnliche Probleme und drängen auf die Flexibilisierung der EU-Verträge. Auch die Schweiz entsorgt Millionen von Impfdosen.
DAS Geschrei, wenn sich die Lage anders entwickelt hätte und zuwenige Dosen bestellt worden wären, hätte ich erleben wollen...
Besondere Situationen erfordern besondere Massnahmen.
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Ellert am 15.04.2023, 20:50 Uhr
ob das Geschrei auch wäre wenn es Kindermedis wären die auf Steuerkosten entsorgt hätten werden müssen weil man es nicht brauchte ?
Oder tetanusimpfstoffe oder was auch immer ?
Auch wenn das System da ein Anderes ist, wer eine Glaskugel hat Bedarfe vorherzusehen möge sie herausgeben...
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 21:02 Uhr
Die Letalitätsrate bei Tetanus liegt bei mindestens 20% bei ungeimpften Personen. Das mit dem Covid-Impfstoff zu vergleichen ist völlig daneben.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von emilie.d. am 15.04.2023, 21:03 Uhr
Hausärzte, die entsprechend der Stiko Empfehlung beraten, würde auch funktionieren. Machen sie aber nicht, weil es nicht entsprechend vergütet wird. Das passiert noch nicht mal überall in den Pflegeheimen.
Ich unterstelle niemanden zu dumm zu sein, das RKI selbst hat vor Ostern nochmal eindringlich appelliert, hier die Anstrengungen zu erhöhen.
Darmkrebsvorsorge ist ein ähnliches Thema. Deutschland hinkt da anderen Ländern hinterher, weil wir nicht offensiv genug aufklären. In anderen Ländern bekommen die Menschen nicht nur einen Brief von ihrer Kasse, sondern auch direkt einen Termimvorschlag.
Das könnte man hier beim Impfen auch machen (die Impfung ist Stiko empfohlen, Alte haben ein real existierendes Risiko dran zu versterben,.immer noch 600 Mann/Woche). Passiert aber nicht. Kann man spekulieren, woran das liegt.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 21:10 Uhr
Du lässt bei all deinen Überlegungen bzgl. Covid-Impfungen außer Acht, dass viele Menschen sich auch bewusst gegen eine weitere Impfung entschieden haben könnten. Oder du willst es nicht wahrhaben. Ist aber die Realität.
@Astrid Re: Gähn… sehe ich ganz genauso. owt
Antwort von sissl am 15.04.2023, 21:18 Uhr
.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von emilie.d. am 15.04.2023, 21:38 Uhr
Wieso ich? Das RKI appelliert doch, die Quote zu erhöhen. Und Nein, bei empfohlenen Gesundheitsmaßnahmen und Vorsorgen entscheiden sich die meisten nicht bewusst dagegen (obwohl es das auch gibt). Die Schwelle, das wahrzunehmen, ist oft zu hoch bzw. bekommen das viele schlicht nicht mit, wenn der HA nicht entsprechend aufklärt.
Wenn Dir das so nicht klar war oder Du glaubst, dass die bisherigen Bemühungen ausreichend sind und sich en masse bewusst gegen eine Stiko-Empfehlung entschieden wird - fein für mich. Ärzte und Vertreter von den KVen können sich so nicht rausreden.
Tuen sie auch zumindest in meinem Bekanntenkreis hinter verschlossenen Türen nicht.
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Chaka! am 15.04.2023, 22:06 Uhr
Solange du keine anderen Sorgen hast 
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von emilie.d. am 15.04.2023, 22:25 Uhr
Die Übertragbarkeit von Tetanus ist aber viel niedriger. Es wird nicht über die Luft übertragen, sondern C. b. kommt im Erdreich vor und gelangt über eine Verletzung Spreissel oder sowas in den Körper. In Entwixklungsläbdern wirs das z.B. bei der Beschneidung übertragen. 2006 sind weltweit 290.000 Menschen dran gestorben.
Covid ist weniger letal, aber es erkranken viel mehr Menschen dran. Laut WHO gab es seit Ausbruxh 2020 weltweit knapp 6.9 Mio Tote.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 22:42 Uhr
Vernünftige Aufklärung durch den Hausarzt ist sinnvoll, aber doch nicht vergleichbar mit der hier erwähnten Impfkampagne zu Lasten des Steuerzahlers.
Jemand, der sich nicht impfen lassen will, wird sich auch durch solch eine niederschwellige Aktion nicht bekehren lassen.
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Sonnenschein-14 am 15.04.2023, 22:44 Uhr
Dennoch ist die Letalitätsrate bei Tetanus viel höher als bei Covid, wenn man nicht geimpft ist. Der Nutzen dieser Impfstoffe ist also um ein Vielfaches höher.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von Ellert am 15.04.2023, 22:45 Uhr
Das mit den Pflegeheimen hatten wir zT auch
als Angehörige mit Betreuung nicht für die Impfung waren und somit Menschen nicht geimpft werden konnten. Nicht jeder Alte ist mündig und darf selbst entscheiden, die Statistiken beinhalten auch die ganzen Betreuten.
Ich kenne auch viele alte noch selbstständig lebende Menschen, die haben sich alle das vierte mal impfen lassen
Viele sind auch nur dreifach geipft weil danach erkrankt und somit die vierte dann überflüssig -
wie tauchen diese ind er Statistik auf ?
wer zahlt denn die anderen Impfkampagnen ?
Antwort von Ellert am 15.04.2023, 22:47 Uhr
Meine ich erst die Frage
es gibt doch ganz viele, nicht nur gegen Aids und für Condome
auch für Kinderlähmung, Masern etc
haben die die Kassen bezahlt ?
dann nimm Masern
Antwort von Ellert am 15.04.2023, 22:49 Uhr
da gabs auch teure Kampagnen, geholfen haben die wohl nicht dann kam es ja zu der Impfpflicht gegen MMR
Re: dann nimm Masern
Antwort von Sonnenschein-14 am 16.04.2023, 6:34 Uhr
Du kannst doch Masern, für die es eine sehr sehr wirksame und seit Jahrzehnten erforschte Impfung gibt, die auch noch eine Herdenimmunität schafft, nicht mit dem Corona-Impfstoff vergleichen, der weder das Eine noch das Andere hergibt.
Ich denke, wir reden hier total aneinander vorbei.
Millionen von Steuergeldern werden ausgegeben für etwas, von dem man recht früh gesehen hat, dass es nicht hält, was es verspricht. Nur darum geht es hier.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von Sonnenschein-14 am 16.04.2023, 6:38 Uhr
Sehr wahrscheinlich haben sie sich die 4. Impfung aber nicht aufgrund der millionenteuren Werbung geholt, die eigentlich null Aussge hat.
Wer sich weiter impfen lassen möchte, der tut das auch ohne diese Kampagne.
Apropos Überbestellung
Antwort von Sonnenschein-14 am 16.04.2023, 6:58 Uhr
Es wurden 672 Millionen Impfdosen bestellt, d.h. rund 8 Dosen für jeden einzelnen Bürger in Deutschland, von 0 bis 100 Jahren.
Überbestellung ist da wohl leicht untertrieben.
Das macht aus vielerlei Sicht keinen Sinn. Allem voran deshalb, weil doch immer nur von wenigen Impfungen pro Person gesprochen wurde, anfangs sogar nur von einer oder zwei Dosen.
Sowas ist nicht niederschwellig
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 7:36 Uhr
Du glaubst nicht, wie schwer es ist, Leute zur Vorsirge zu bewegen. Ganz besonders Männer.
Kannst Du Dich an die Werbespots zur Darmkrebsvirsirge erinnern mit Prominenten? Zusätzlich gibt es bei ab 50. alle 5 Jahre einen persönlichen Brief von der Krankenkasse, wo man aufgeklärt wird und wirklich eindringlich drauf hingewiesen wird, zum Arzt zu schlappen. Früh erkannt ist Darmkrebs gut heilbar, kleine Adenome kann man direkt bei der Spiegelung wegknipsen. Das reicht immer noch nicht, bei uns sterben immer noch jedes Jahr unnötig Menscheb dran, weil der zu spät erkannt wird. Deshalb wird drüber diskutiert, direkt einen Termin so wie in anderen Ländern auch mitzuvergeben. Verheiratete Männer leben länger. Die werden durch ihre Frauen besser zur Vorsorge motiviert. Egal, ob es um Zähne, Darm, Gesundheitscheckup beim HA oder eben Impfungen geht.
Werbekampagnen sind ein Teil von Aufklärung. Aufruf zum Benutzen von Kondomen durch Hella von Sinnen ist legendär. Wenn die Aufklärung nur über Ärzte läuft, erreichst Du wieder nur die, die regelmäßig beim Arzt hocken.
Re: wer zahlt denn die anderen Impfkampagnen ?
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 7:43 Uhr
Prinzipiell gibt es die BzGA, ich habe jetzt aber für Gürtelrose auch schon Kampagnen von den Herstellern selbst gesehen. HPV war meine ich auch Hersteller.
Nicht die Kassen. Aus welchen Topf Briefe von den Kassen an die Versicherten bezahlt werden, weiß ich nicht.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 7:48 Uhr
Aufruf vom RKI ging ausdrücklich auch an die Pflegeheime raus. Weil dort eben - medizinisch gesehen wirklich irre - die Quote für den Booster niedrig war und ist.
Du meinst, dass die Boosterquote so niedrig ist, weil die alle krank waren? Passt mit der Inzidenz in der Altersgruppe nicht zusammen.
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 7:54 Uhr
Die Quote für Booster in Altenheimen ist niedrig. Obwohl die dort meist in ärztlicher Behandlung sind. Weil an vielen Orten nicht aktiv aufgeklärt wird. Die Ärzte haben genug zu tun und viele empfinden das Leben ihrer Patienten dort als Hinsiechen bzw. als Belastung des Gesundheitssystems und der Rentenkasse. Und ein schnelleres Ableben insofern positiv. Es gibt auch nicht wenige Angehörige, die nicht glücklich darüber sind, dass ihr Erbe von den Heimkosten aufgefressen wird.
Re: Apropos Überbestellung
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 8:20 Uhr
Welche Impfung kann man einmal impfen? Fällt mir grad nichts ein. Für die Grundimmunisierung hier brauchst Du zwei Dosen (wir wissen mittlerweile, dass es bei den mRNA Impfstoffen zumindest für Erwachsene drei sind).
Als die Impfstoffe bestellt wurden, wusste man nicht, welche wirken. Das Geld für Curevac-Dosen ist komplett im Klo gelandet, weil der nicht gut wirkt. AZ haben wir vernichtet/verschenkt, weil das Nebenwirkungsprofil schlechter ist. Novavax (Totimpfstoff) wollte keiner. Wenn man den Herstwllern nicht garantiert, dass man die produzuerten Dosen kauft, dann gehen die Optionen an andere Länder.
Am Anfang der Pandemie hatten die USA 6fach überbestellt, wir nur 3.5 fach oder sowas. Ua deshalb war hierzulande der Impfstoff so knapp. Mein Mann war nicht Prio und hat erst im Juli seine Impfung bekommen. Und auch nur, weil er bereit war, AZ zu nehmen und er weiter weg fahren konnte.
Äh, Nein: Epidemiologisches Dreieck
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 8:42 Uhr
https://www.cdc.gov/csels/dsepd/ss1978/lesson1/section8.html
Ganz einfach formuliert ist die "Menge" an Krankheit, die produziert wird, also ob man Einzelfälle, Ausbrüche, Epidemien, Pandemien hat, abhängig von der Interaktion zwischen Wirt, Pathogen, Umgebung.
Die drei Faktoren bedingen sich gegenseitig und je nachdem sind Impfungen dann notwendiger oder weniger notwendig.
Rota muss man hierzulande nicht gegen impfen (die Empfehlung durch Stiko beruht auf einer monetären Abwägung, Impfen ist billiger als die Krankenhausaufenthalte der Kinder). In Ländern mit schlechten hygienischen Bedingungen, schlechter Zugang zur Möglichkeit, die Kinder zu infundieren, dringend empfohlen (Umgebung).
Selbst wenn niemand mehr gegen Tetanus hierzulande geimpft wäre, gäbe es keine großen Ausbrüche, weil Tetanus nur schlecht übertragen wird (Pathogen).
Virgin-soil-Effekt (Wirt), als die Europäer auf die indigene Bevölkerung in Amerika trafen: hohe Mortalitätsraten, weil die indigene Bevölkerung keine populations-erworbene Immunität gegen viele Erkrankungen hatten.
Ohne Masernimpfung hätten wir trotzdem keine Pandemie
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 8:46 Uhr
Weil die Welt seit Jahrhunderten mit dieser Erkrankung lebt und die Bevölkerung entsprechend eine Immunität erworben hat. Bei Covid war das bekanntermaßen nicht so, deshalb der Einkauf von Impfungen, um die Ausbildung einer Immunität in der Bevölkerung zu beschleunigen und die Folgen der Pandemie abzufedern.
Impfärzte
Antwort von Tai am 16.04.2023, 9:33 Uhr
Bei üppigem Honorar dachte ich eher an die Ärzte, die neben ihrem Alltagsjob noch in den COVID-Impfzentren tätig waren und dort doch wohl ziemlich gut entlohnt wurden.
Dass gerade die Anfangszeit der Impfungen für die Arztpraxen eine große zusätzliche Belastung waren, bezweifle ich nicht.
Mein Hausarzt hat Ende November 21 kurzfristig zwei reine Impfsamstage eingeschoben.
Geimpft haben vorwiegend seine Mitarbeiterinnen, ihn habe ich gar nicht gesehen.
Ich hoffe sehr, dass er den Damen auch etwas von der Extravergütung fürs Impfen abgegeben hat.
Re: Apropos Überbestellung
Antwort von Sonnenschein-14 am 16.04.2023, 10:03 Uhr
672 Millionen ist aber nicht 3,5- sondern 8-fach. Hast du meinen Text überhaupt gelesen?
Re: Ohne Masernimpfung hätten wir trotzdem keine Pandemie
Antwort von Sonnenschein-14 am 16.04.2023, 10:06 Uhr
8 Dosen pro Bürger für die Ausbildung einer Immunität?
672 Millionen wurden bestellt.
also alles aus dem Topf öffentliche Hand
Antwort von Ellert am 16.04.2023, 11:32 Uhr
regt sich keiner auf ausser jetzt bei Corona
Gürtelrose ist ja auch gerade Gerüchten nach mit Komplikationen bei der Impfung dabei
und es gibt zu allen Impfungen Gerüchten.
Soll sich doch jeder entscheiden was er möchte
noch nie haben Menschen so viel bei anderen Leuten reingeredet wie jetzt bei der Covid-Diskussion
Re: Äh, Nein: Epidemiologisches Dreieck
Antwort von Ellert am 16.04.2023, 11:36 Uhr
erklär es nicht
wer dagegen ist will das nicht lesen und leugnet auch das.
hat sie doch erklärt
Antwort von Ellert am 16.04.2023, 12:29 Uhr
man hat breit gefächert bestellt
weil man nicht wusste was wie wirkte und manches leider für die Tonne.
Hätte man das aber nicht gemacht wäre das Gebrüll groß gewesen
im Prinzip alles was die Politik macht ist falsch
nicht nur im Bereich Gesundheitspolitik
Re: Äh, Nein: Epidemiologisches Dreieck
Antwort von Sonnenschein-14 am 16.04.2023, 13:32 Uhr
Zwischen "leugnen" und "verschiedene Dinge in Betracht ziehen bzw. nicht alles auf Covid schieben" ist ein meilenweiter Unterschied.
Bei diesem Schwarz-Weiß-Denken ist alles Weitere sinnlos.
Corona ist und bleibt für euch der Superstar.
Re: Äh, Nein: Epidemiologisches Dreieck
Antwort von Ellert am 16.04.2023, 14:02 Uhr
"Corona ist und bleibt für euch der Superstar."
Du bist weltoffen und hättest es schon 2020 besser gewusst ?
Dann würde ich mich dringend um eine politische Karriere bewerben
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von Gold-Locke am 16.04.2023, 14:30 Uhr
Also ich halte die Impfkampagne und die damals niederschwelligen Angebote für äußerst sinnvoll und wirksam. Damit wurden durchaus sehr, sehr viele Menschen erreicht. Und nach wie vor verdanken wir es der Impfung, dass wir Corona bzw. seine tragischen Folgen nun weitgehend hinter uns gelassen haben.
Für mich gibt es deutlich unsinnigere "Steuerverschwendungen", als einen wichtigen Impfstoff in großer Menge präventiv zu bestellen. Und eine Mangellage wäre deutlich schlimmer gewesen.
Wieso Schwarz-Weiß Denken?
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 15:55 Uhr
Das sind epidemiologische Grundlagen 1. Semester. Tetanus ist weniger gefährlich als Covid, weil es insgesamt weniger Krankheit macht. Letalität ist nur 1. Faktor, der bestimmt, wie schlimm es wird.
Host, Agent, Environment beeinflussen das zusammen. Letales Virus kann einen schnuppe sein, wenn der Wirt immun ist. Setzt Du einen der 3 Faktoren auf 0 (z.B. Environment), hast Du keine Erkrankungen.
Re: Apropos Überbestellung
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 15:58 Uhr
Ja, hab ich, und ich versuche Dir zu erklären, warum man überbestellt. Man bestellt nicht eine Marke, sondern mehrere und hofft, dass irgebdwas davon wirkt. Auch wenn es nur eine wäre, würde man überbestellen, weil man nicht weiß, wieviel pro Charge man geliefert bekommt. 2021 haben wir immer wieder zu wenig BT und fast kein Mod bekommen. Je größer die Order, desto wahrscheinlicher, dass Du was vom Kuchen abbekommst, der aus den Fabriken rausgeht.
Re: Ohne Masernimpfung hätten wir trotzdem keine Pandemie
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 16:01 Uhr
Man bestellt nicht eine Marke, sondern mehrere und hofft, dass irgebdwas davon wirkt. Auch wenn es nur eine wäre, würde man überbestellen, weil man nicht weiß, wieviel pro Charge man geliefert bekommt. 2021 hatten wir immer wieder zu wenig BT und fast kein Mod bekommen (Mod ging va in die USA). Je größer die Order, desto wahrscheinlicher, dass Du was vom Kuchen abbekommst, der aus den Fabriken rausgeht.
Du weißt auch nicht, wie oft Du boostern musst. 2020 wussten wir noch nicht mal, ob wir überhaupt wirksamen Impfstoff kriegen.
Re: Impfärzte
Antwort von emilie.d. am 16.04.2023, 16:16 Uhr
Wieso sollte der Arzt seine Angestellten zusätzlich entlohnen, wenn sie das während ihrer normalen Arbeitszeit machen? Überstunden und am Abend/WE ist was Anderes. Wenn Angestellte impfen, können sie andere Arbeit nicht machen. Und unternehmerisches Risiko trägt der Arzt ja auch allein. Wenn beim Impfen was schief geht, ist er dran. Nicht seine AN. Ich bekomm auch immer das gleiche Gehalt - unabhängig von dem, was Chef mir an Arbeit anschafft.
Impfzentren waren sehr teuer, aber die Praxen hätten das 2021 allein nicht geschafft. Und da regelt halt auch der Markt. Wenn man in der eigenen Praxis mehr verdient oder man die Freizeit nicht opfern will, macht mab es nicht.
Re: Impfärzte
Antwort von Tai am 16.04.2023, 17:06 Uhr
Ja, warum sollte ein niedergelassener Arzt seinen in der Pandemie nicht unwesentlich zusätzlich belasteten Angestellten denn einen Bonus bezahlen, wenn er allein durch die Impfungen an zwei Samstagen vielleicht 4000€ brutto mehr einnimmt.
Die haben sicher keine finanzielle Anerkennung verdient und brauchen nichts vom extra Kuchen.
Vielleicht hat wenigstens mal jemand geklatscht, das reicht doch.
Re: Apropos Überbestellung
Antwort von Möhrchen am 16.04.2023, 18:49 Uhr
Dass man deutlich mehr bestellt - davon ausgehend, dass starke Lieferverzögerungen sehr wahrscheinlich sind, war doch bekannt / logisch.
Ich finde auch den Rückschluss der AP, dass quasi keiner mehr hinter der Impfung steht, weil keiner mehr Schlange steht, falsch. Die meisten haben sich doch zwischenzeitlich infiziert, so dass die dritte Impfung weggefallen ist...
Über 8fach kann man streiten, aber mir ist das lieber als wir hätten noch länger auf den ersten und zweiten Impftermine warten müssen.
Re: Äh, Nein: Epidemiologisches Dreieck
Antwort von bea+Michelle am 16.04.2023, 20:01 Uhr
Ja, bei manchen ist das vergebene Liebesmüh.
unser Hausarzt
Antwort von Ellert am 16.04.2023, 20:48 Uhr
Hatte sehr oft in der Coronazeit im Gemeindesaal Impfaktionen gemacht
da standen die Leute aussen ewig in der Schlange
anmelden konnte man sich nicht und mit Pech so weit hinten dass man nicht mehr dran kam.
In der regulären Praxiszeit wäre er dem Andrang nie Herr geworden
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Gold-Locke am 17.04.2023, 7:01 Uhr
Übrigens - da du ja offenbar die Wirksamkeit der Impfung noch immer anzweifelst- laut WHO wurden durch die Corona-Impfung alleine in Europa über 1 Millionen Menschenleben gerettet.
https://www.tagesschau.de/wissen/gesundheit/corona-impfstoffe-menschenleben-101.html#:~:text=Aus%20einem%20Bericht%20der%20Organisation,Corona%2DImpfstoffen%20ihr%20%C3%9Cberleben%20verdanken.
LG
Re: Impfärzte
Antwort von emilie.d. am 17.04.2023, 7:51 Uhr
Wenn die AN am Samstag arbeiten/Überstunden machen, sollen sie das natürlich überdurchschnittlich bezahlt bekommen. Aber warum sie mehr bekommen sollen, wenn der Arzt seine Freizeit opfert, erschließt sich mir nicht.
Dass ein Arzt wenn die Praxis gut läuft Incentives, Weihnachtsgeld und sowas verteilt, finde ich auch. Aber das bemisst aich ja nicht an einer Impfung. Durch die Pandemie und die Hygienemaßnahmen hatten die ja auch Umsatzeinbußen und erhöhte Kosten.
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Ellert am 17.04.2023, 8:04 Uhr
Gold-Locke, das ist scher alles böse Propaganda...
Ich habe immer noch die Bilder aus Italien am Anfang im Kopf oder zT aus New York und bin einfach nur dankbar dass es uns nie so getroffen hat.
Ich kenne viele Leute im Ausland und die Berichte wie da die Regelungen waren, die nicht mal zum übernächsten Supermarkt durften etc -
welche Partei auch immer bei uns das Sagen hatte - es lief recht wenig schief.
Re: Es sind ja nur Steuergelder
Antwort von Hannah80 am 17.04.2023, 9:58 Uhr
Die Ärzte die in ihren Praxen das angeboten haben haben vielleicht nicht übermässig aberkassiert aber sehr wohl angestellte Ärzte die nebenbei im Impfzentrum gearbeitet haben. :)
Die Stundensätze waren sehr sehr hoch. Da haben zwei Ärzte, die eigentlich in der Schweiz angestellt sind, gerne auch in Deutschland noch gespritzt ;) Eine hat sogar das Pensum in der Klinik vorrübergehend reduziert damit sie mehr im Impfzentrum arbeiten kann. Und da war kein ideologischer Hintergedanke dabei sondern die Entscheidung rein finanziell.
Re: Ellert: echt? Hast du schulpflichtige Kinder?
Antwort von kleinefee69 am 17.04.2023, 10:27 Uhr
scheint nicht der Fall zu sein.
ich hatte meinen 1,5 Jahre zu Hause - war auch kein Spass
Antwort von Ellert am 17.04.2023, 12:59 Uhr
.....
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Sonnenschein-14 am 17.04.2023, 12:59 Uhr
Ändert aber nichts an der Tatsache, dass man zumindest jetzt zusehen könnte, dass man die Impfstoffe schleunigst noch irgendwie verteilt (s. Artikel).
Was du schreibst, ist aus dem Kontext gerissen.
Sollte unter Gold-Lockes Beitrag
Antwort von Sonnenschein-14 am 17.04.2023, 13:00 Uhr
owt
Hilfspersonal halt
Antwort von Tai am 17.04.2023, 16:11 Uhr
Ich verstehe nicht, warum die Mitarbeiter einer Arztpraxis, die während der Pandemie ja auch deutlich mehr gefordert waren, nicht auch einen zusätzlichen Anerkennungsbonus erhalten sollten, wenn die Praxisinhaber die Impfungen extra vergütet bekommen haben.
Vielleicht kann hier ja jemand aus dem Berufsfeld der MFA berichten, ob es für sie auch einen Corona-Bonus gab, der über ein Essen oder Peanuts hinausging?
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Gold-Locke am 17.04.2023, 16:50 Uhr
Wieso aus dem Kontext gerissen ? Ich beziehe mich auf diese Aussage von dir:
"Würden die Impfstoffe das hergeben, was die tollen "Studien" versprechen ..."
Deine Formulierung entspricht ja nicht der Realität, siehe meinen Link oben.
LG
Re: dann nimm Masern
Antwort von Gold-Locke am 17.04.2023, 17:05 Uhr
Aber der Corona-Impfstoff ist ja äußerst wirksam, auch wenn du das immer wieder abstreitest. Warum tust du das ?
Der Impfstoff hat Millionen von Menschen vor dem Tod bewahrt. Ich verlinke dir gerne nochmal einen ganz aktuellen Artikel zum Bericht der WHO:
https://www.tagesschau.de/wissen/gesundheit/corona-impfstoffe-menschenleben-101.html#:~:text=Durch%20die%20Corona%2DImpfstoffe%20sind,Diese%20Sch%C3%A4tzung%20ver%C3%B6ffentlichte%20die%20Weltgesundheitsorganisation.
Auch Mediziner weltweit sind sich darüber einig, dass die Corona-Impfung ein Segen für die Menschheit war / ist. Nur weil sie nicht sicher vor Ansteckung schützt, bedeutet das nicht, dass sie nicht wirksam ist. Bitte informiere dich dazu nochmal.
Natürlich war die Impfkampagne für die Corona-Impfung wichtig, richtig und gut.
LG
Und wieviele der anderen Impfstoffe werden jährlich entsorgt?
Antwort von TanteMine am 17.04.2023, 22:13 Uhr
Du hast doch sicherlich Zahlen dazu.
Oder jucken dich andere Impfungen nicht und du regst dich nur auf, weil "Corona" draufsteht?
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Sonnenschein-14 am 18.04.2023, 5:50 Uhr
"SCHÄTZUNG"
Könnte, eventuell, vielleicht, möglicherweise ;)
Re: Deutschland scheint es sich leisten zu können
Antwort von Gold-Locke am 18.04.2023, 14:48 Uhr
Wissenschaftlich BERECHNET:
"Aus einem Bericht der Organisation geht hervor, dass auf Basis wissenschaftlicher Einschätzungen allein in Europa und Ländern der ehemaligen Sowjetunion seit Ende 2020 mehr als eine Million Menschen den Corona-Impfstoffen ihr Überleben verdanken. Berechnet wurde diese Zahl auf Basis von Todeszahlen und verabreichten Impfdosen in 26 Ländern. Seit dem Ausbruch der Pandemie vor rund drei Jahren starben in der WHO-Region Europa dem Bericht zufolge mehr als zwei Millionen Menschen nachweislich an Covid-19."
LG
Re: Es sind ja nur Steuergelder
Antwort von emilie.d. am 20.04.2023, 14:53 Uhr
Wenn man für weniger Impf-Ärzte bekommen hätte, war es zu hoch. Wieviel gab es bei Euch?
Re: Was kostet ein Lockdown?
Antwort von wolfsfrau am 25.04.2023, 14:51 Uhr
Als ob ü60 hinterm Mond lebt.
Hier sind alle ausreichend aufgeklärt gewesen, selbst über 80jährige.
Und die, die sich nicht impfen lassen wollten, haben das bewusst so gewollt.
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