zurück| Geschrieben von LillisMama am 21.03.2022, 21:50 Uhr |
Lesefertigkeiten steigern?
Meine Tochter, 2. Klasse, kann Bücher wie Liliane Susewind (Erstlesebücher) und Ponyhof Apfelblüte gut und schnell lesen. Ihr WpM Wert (Wörter pro Minute) liegt bei 90.
Allerdings lesen die Kinder fast nicht im Unterricht bzw ihnen werden keine Lesefertigkeiten beigebracht.
Durch reines Bücherlesen (sie liest täglich ca 60 Minuten) wird sie sich ohne fachliche Hilfe gewisse Lesetechniken nicht aneignen können (zB Augensprung usw).
Wie habt ihr euer Kind zu Hause beim Lesen gefördert?
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Ich glaub ich bin unfähig ;)
Antwort von Caot am 22.03.2022, 7:46 Uhr
ich wusste nämlich nie die Lesegeschwindigkeit noch recherchierte ich den Augensprung. 
Meine Kinder wuchsen da ganz unbedarft auf. Einfach halt lesen. Wobei ich das in Klasse 2 nicht mehr forciert habe. Im übrigen war hier das Thema Lesefertigkeiten immer Hausaufgabe. Lesen also auch schon bei meinen, jetzt fast erwachsenen Teenagern auf dem Gymnasium, eine Aufgabe für die Eltern. 
Ob meine den Augensprung jetzt als Oberstüfler können? Keine Ahnung. Aber lesen ist hier mittlerweile wie schwimmen oder Radfahren, ganz normale Normalität und Alltag, man muss es ja überall anwenden. Ab und an lesen meine auch gar nicht mehr, sondern recherchieren das Leseergebnis des Buches aus dem Internet. Da das auch lesen ist, stelle ich gerade fest, dass sie bei der Recherchegeschwindigkeit eventuell doch den Augensprung beherrschen. 
Aber das definitiv ohne das ich es beigebracht hätte. Eventuell ist das wie freihändiges Radfahren. Auch das kommt ja von ganz alleine.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Lillimax am 22.03.2022, 8:31 Uhr
Hallo,
das viele Lesen reicht völlig, Deine Tochter muss da keine „Techniken“ erlernen. Ich selbst habe als Kind auch extrem viel gelesen, bin heute Sprachwissenschaftlerin, Journalistin und Buchautorin. Übrigens bin ich Schnell-Leserin, einfach so, ohne Techniken, einfach durch das Viellesen.
Ich denke, Du hast vielleicht ein bisschen eine Angstproblematik? Ich weiß, das klingt erstmal entlegen, aber übermotivierte Eltern haben ja in Wirklichkeit oft Furcht, ihr Kind könne in der Leistungsgesellschaft nicht zu den Besten gehören. Leider erzeugt man damit oft ungewollt einen hohen Druck beim Kind, und der ist ein sehr zuverlässiger Nährboden für somatoforme Störungen, wie sie heute fast 60 Prozent aller Kinder schon plagen (Kopf- und Bauchweh usw.).
Lies Deiner Tochter viel vor, das ist auch für junge Leser noch sehr hilfreich. Ich selbst habe meinen Kindern vorgelesen, bis sie im vierten Schuljahr waren, obwohl sie früh sehr gute Leser waren. Beim Zuhören entstehen im Kopf des Kindes Bilder, das ist eine hoch-kreative Fähigkeit, die sehr wichtig ist auch zum eigenen Leseverstehen der Kinder, aber auch für viele andere Dinge (Kategorisieren von Dingen, Verstehen komplexer Zus.hänge, Logik, Stringenz, Abstraktion usw.). Außerdem macht es beiden Seiten Spaß, und das ist das Wichtigste.
LG
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von LillisMama am 22.03.2022, 9:10 Uhr
Die Aussage der Lehrerin war, dass sie keine Möglichkeit hat, das Lesen und die entsprechenden Lesetechniken im Unterricht zu üben und die Eltern sollen dies bitte zu Hause übernehmen. Ich bin Juristin und keine Pädagogin und wollte nur Ratschläge erfahren, wie andere Eltern mit dieser Situation umgehen und wie sie dies bewerkstelligen.
Ich habe weder eine Angstproblematik noch bin ich übervorsorglich. Nur für eine Nicht-pädagogin ist es nicht einfach, geeignetes Übungsmaterial und insbesondere den Einstieg in die Materie zu finden. Klar kann ich auch zu einer Lerntherapeutin gehen und mir gegen Entgelt eine Analsye erstellen lassen und mir Übungsmaterial geben lassen (mit monatlicher Überprüfung). Aber ich hatte gehofft, dass andere Alternativen gibt.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von MetaN am 22.03.2022, 9:21 Uhr
uff, zum Glück durfte ich ohne Wörterzählen und Augensprung lesen lernen (das Wort habe ich gerade neu gelernt, cool!).
Ich war immer eine Leseratte und Schnellleserin, ohne diese Fertigkeiten jemals zu kennen.
Entspann Dich! Eine Stunde lesen pro Tag reicht doch dicke.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Sille74 am 22.03.2022, 9:49 Uhr
Also, ich schätze mal, dass die Lehrerin einfach gemeint hat, es solle/müsse das Lesen an sich, also dass das Lesen flüssig wird/ist/bleibt und Texte auch verstanden werden, zuhause geübt werden, weil eben in der Schule hierfür für jedes einzelne Kind nicht die Zeit da ist, umso weniger, je größer die Klasse ist. So ist es jedenfalls bei uns. Bei meinem Sohn sind 28 (!) Kinder in der Klasse ...
Wenn Du das Gefühl hast, es wird mehr erwartet (oder Du unbedingt mehr machen willst, was ich bei der Beschreibung der Lesefähigkeiten Deiner Tochter eher nicht für notwendig halte), würde ich die Lehrerin darauf ansprechen und ggf. nach geeignetdm Material fragen.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Sille74 am 22.03.2022, 10:24 Uhr
Nachdem mir "Augensprung" auch gar nichts gesagt hat, habe ich kurz ein wenig gegooglet und ich glaube, das kstnichts, was man jetzt jn dem Sinne pben kann/soll, sondern ich habe das so verstanden, dass, wenn das Lesen nicht gut klappt, man auch hier mal schauen könnte, ob vielleicht Probleme der Blickfunktion vorliegen.
Da ja Deine Tochter super liest, würde ich hier gar nicht ansetzen.
Und allein die reine Anzahl "WpM" finde ich jetzt im übrigen auch nicht soooo entscheidend, solange das Lesen nicht auffällig stockend und langsam für das Lesealter ist. Wichtig ist ja auch, dass der Text verstanden wird, was bei Deiner Tochter ja waahrscheinlich der Fall sein wird. Ich kenne aber auch Kinder, die super (laut) lesen, aber vom Gelesenen nur Bah hof verstehen.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von kea2 am 22.03.2022, 10:45 Uhr
Es ist mittlerweile (also mindestens seit 2013, als unsere Tochter in die Schule kam) allgemein üblich, das Lesen lernen auf die Eltern abzuschieben.
Unter anderem das ist der Grund dafür, dass Bildung in Deutschland so sehr vom Elternhaus abhängt.
Was Lesetechniken angeht, habe ich die in der Grundschule aber auch nicht gelernt, obwohl das Lesen damals noch in der Schule vermittelt wurde. Da gab es höchstens mal Tips wie, leg Dir ein Lineal unter die Zeile, damit Du nicht verrutschst.
Hast Du denn solche Techniken in der Schule gelernt bzw. hast Du es vermisst, dass das nicht so war?
Ich konnte ab der 3., 4. Klasse sehr schnell und ca. ab der 7. Klasse auch ganz prima quer lesen.
Das kam lediglich dadurch ich sehr viel und auch anspruchsvollere Bücher gelesen habe.
Bei unseren Kindern habe ich beobachtet, dass es mit dem Lesen lief, sobald der Knoten geplatzt war. Das kam bei beiden durch Bücher mit mehr Text, die sie inhaltlich so sehr interessiert haben, dass sie bereit waren, sich durchzubeißen.
Bei unserem Sohn wurde am Anfang der 2. Klasse noch bemängelt, er lese zu langsam. Dann kam die Buchreihe, mit der der Knoten platzte (Animox war es bei ihm), und danach kam nur noch Lob, wie gut und schnell er lesen würde.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Sille74 am 22.03.2022, 11:03 Uhr
Wie? Du musstest Deinem Kind wirklich selbst im eigentlichen Sinne komplett das Lesen beibringen?
Hier ist das zum Glück nicht so (meine Kinder wurden 2017 und 2020 eingeschult). Ich wüsste e tatsächlich nicht, wie man das richtig gut macht. Hier heißt es halt immer, es soll das Gelernte geübt werden. Lesen ist sozusagen fester Bestandteil der Hausaufgaben.
Lesetechniken
Antwort von Caot am 22.03.2022, 11:38 Uhr
Frag die Lehrerin was konkret ihre Vorstellungen für die Klassenstufe sind.
Mein Vorschlag: Kauf Bücher an deren Ende (jeden Kapitels oder am Buchende) das Kind Fragen zum Text beantworten muss. Eine Lesetechnik für Klasse 2, verstehenden lesen, Wichtiges wahrnehmen können.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von IngeA am 22.03.2022, 16:32 Uhr
Beim Lesen wird ein Wort kurz fixiert und verarbeitet und dann springen die Augen zum nächsten Wort. Wäre mir neu, dass man das konkret üben muss, das kommt mit dem Lesen alleine, einfach weil DAS das ist was flüssiges lesen ausmacht. Ein Mensch muss ja auch nicht lernen beim Zugfahren Objekte zu fixieren und dann wieder weiter zu schauen.
Meine Kinder sollten zu Hause immer 10 min. zusätzlich zu den Hausaufgaben lesen, spezielle Techniken haben sie weder in der Schule noch zu Hause gelernt.
Das mag anders sein, bei Kindern mit okulomotorischen Störungen oder einer Störung in der Mustererkennung.
LG Inge
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von LillisMama am 22.03.2022, 17:05 Uhr
Also die Liste der Lehrerin umfasst 9 Unterpunkte der Lesekompetenz, vom sinnentnehmenden Lesen über Leseflüssigkeit über Lesestrategien bis zum Augenspung/Blicksprung.
Zu jedem Punkt gibt es eine ewig lange Liste mit Fachliteratur von ihr. Lediglich beim sinnentnehmenden Lesen wird "nur" auf Antolin verwiesen.
Beim Punkt Leseflüssigkeit wird klar kommuniziert, wie viele Wörter pro Minute sie bis zum Schuljahresende können sollen. Zudem sollen wir alle 4 Wochen ein Video aufnehmen, damit sie dies kontrollieren kann.
Klar könnte ich zu jedem Punkt ein Buch kaufen; ich habe aber keine Ahnung, wie ich was aufbaue.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von schneeziege08 am 22.03.2022, 21:36 Uhr
Ich kann mir zwar kaum vorstellen, dass das hier Realität ist, aber ich darf als Lehrerin mit über 20 Jahren Berufserfahrung mit großer Überzeugungskraft sagen:
Wenn dein Kind täglich eine Stunde lang gerne liest und sich dabei keine speziellen Probleme zeigen, dann freu dich SEHR darüber und besorge ihm Bücher, die es gerne liest. Das ist dann deine einzige Aufgabe - und natürlich weiterhin auch vorlesen.
Hör unbedingt auf, das ganze in ein Lernkorsett zu pressen, denn dann riskiert du, dass das Kind die Freude am Lesen verliert.
Wer viel liest wird automatisch besser - und zwar nicht nur im Lesen. Der Wortschatz wird erweitert, Satzstrukturen und Redewendungen setzen sich automatisch. DAS ist Gold wert und kann durch Pauken von irgendwelchen Regeln niemals genauso gut gelingen.
Wenn also keine besonderen Einschränkungen beim Kind bestehen lernt es das Lesen automatisch - ähnlich wie beim Erwerb der Muttersprache.
Ich plädiere also klar für "zurücklehnen" und entspannen.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von magistra am 23.03.2022, 5:49 Uhr
Diese Liste der Lehrerin würde ich gerne sehen, ich habe so einen „Ordner des Schulwahnsinns“. Gerne per DM und mit allen Angaben wie Schulname etc geschwärzt.
Zum Thema: Ich bin Deutschlehrerin und auch mir wurde als Mutter gesagt, ich soll das - in diesem Fall laute - Lesen daheim üben. Hab ich nicht, keine Zeit und keinen Nerv. Ich habe Tonnen an Lesestoff gekauft, lese jeden Abend 30-40 Minuten vor (und das hab ich ewig gemacht, und bei der Zehnjährigen noch immer) und lese selbst. So hab ich drei tolle Lesekinder mit hoher Textverständniskompetenz.
Unterrichtsmaterial und Methoden zum Augensprung beherrschendes nicht. Ich gehe davon aus, dass sich das mit der Sprung automatisch ergibt. Der Körper kann das.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Zwerg1511 am 23.03.2022, 6:51 Uhr
Lesen war Aufgabe der Eltern. Vor allem laut Lesen, hier hat die Lehrerin explizit darauf hingewiesen, da dies das Lesen anders fördert, als wenn die Kinder leise lesen.
Lesegeschwindigkeit wurde bei uns in der Schule geübt. Die Kinder haben ab der 2. Klasse 1x im Monat einen Lesegeschwindigkeitstest gemacht. Hier waren immer auf 4 Seiten immer Blöcke mit 3 Sätzen und nur 1 Satz hat Sinn ergeben. Diese mussten Sie in einer bestimmten Zeit lesen und dann wurde das Ergebnis in eine Tabelle eingetragen. So konnte man sehen, wie sich die Lesegeschwindigkeit verbessert hat.
Bei so etwas könnte ich platzen
Antwort von pflaumenbaum am 23.03.2022, 8:22 Uhr
Lesen lernt man durch lesen und das Wichtigste sind ja wohl gute Bücher! Meine Güte, was ist mit den Lehrerinnen los...
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Schneewittchen30 am 23.03.2022, 9:33 Uhr
Also ich hab auch nach 6 Kindern, von denen drei bereits im Schulalter sind keine Ahnung vom WPM oder was ein Augensprung ist.... Wieso macht man sich um sowas Gedanken? Reicht es nicht, dass das Kind lesen kann und offensichtlich kann deine ja schon ganze Bücher lesen. 60 Minuten am Tag, da hätten wir gar keine Zeit für.
Hier gehört lesen ohnehin zu den normalen Hausaufgaben dazu (man muss die Aufgabe ja schließlich auch lesen) und die Grundschulkinder bekommen einmal die Woche ein Leseblatt oder ab der 2.Klasse regelmäßig Lektüren. Außerdem lesen wir jeden Abend ein Kapitel aus einem Buch als Gute-Nacht-Geschichte, wo die Kinder eben auch einen Teil lesen.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von zweizwerge am 25.03.2022, 16:50 Uhr
Die Lehrerin spinnt.
Versau Deiner Tochter nicht den Spaß am Lesen!
Melde sie in der Bücherei an, geh dort regelmäßig mit ihr hin, kauf ihr ab und zu auch mal was, lies ihr vor, lass sie vorlesen, sprecht drüber usw.
Trainiere nicht das Schnelllesen oder irgendwelche Lesentechniken (außer Du meinst, sie braucht Hilfe, aber das hört sich nicht so an), sonst meint sie, es kommt darauf an und nicht auf den Inhalt oder den Spaß oder die Verständlichkeit oder das Verständnis beim Lesen. Gechwindigkeit kommt von alleine.
Bei uns dürfen die Lehrer nichts benoten, was zuhause gemacht wurde. Von daher wäre ich auch bei den Videos entspannt. Andererseits kannst Du das ja auch machen und dann habt Ihr gleich ein Video, wie das Kind (schön, nicht schnell) etwas vorliest. Kann man gut an Omas schicken und in 20 Jahren bei der Hochzeit vorspielen.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Briefkopf am 25.03.2022, 22:39 Uhr
Die Lesegeschwindigkeit ist enorm wichtig und sollte auch dementsprechend trainiert werden.
Wir hatten vor Corona eine Infoveranstaltung zu diesem Thema, bei der der Referent die wissenschaftlichen Studien vorgestellt hat. Die Schüler sollte bis zu bestimmten Zeitpunkten eine Mindestanzahl von Wörter pro Minuten lesen können, damit sie die notwendige Leseflüssigkeit erreichen. Die genaue Anzahl weiß ich nicht mehr. Wer diese nicht erreicht, wird ohne fremde Hilfe dies auch in höheren Klassen nicht mehr erreichen.
Laut dem Vortrag des Referenten ist es essentiell für einen guten Unterricht, die Lesegeschwindigkeit der Kinder anhand der Tabellen zu prüfen.
Ich kann mich noch eine Studie erinnern, dass 35% der 8. Klässler noch Probleme mit dem Lesen haben.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von IngeA am 26.03.2022, 0:00 Uhr
Und wie trainiert man lesen?
Durch lesen. Und schneller wird es dann von ganz allein.
Prosodiya - App der Uni Tübingen
Antwort von emilie.d. am 26.03.2022, 11:51 Uhr
Phantastisch zum Silben üben. Dann gibt es so Lese-Mixe mit Silben (weiß nicht, ob man in der 2. Klasse dafür zu klein ist). Da geht es drum, möglichst täglich laut auf Schnelligkeit diese Silben zu lesen und so im Hirn zu verankern. Also ohne Fehler und ohne Korrekturen.
Bücher, bei denen die Silben bunt sind, unterstützen das eben auch. Also ihr ruhig solche Bücher kaufen, dass sich das im Hirn gut verankert.
So einfach ist es bei vielen Kindern tatsächlich nicht.
Antwort von emilie.d. am 26.03.2022, 11:57 Uhr
Meine Schwägerin (auch Grundschullehrerin) lässt ihre Schüler Silbenschwingen bis zum Erbrechen üben (etwas überspitzt ausgedrückt) und sie erwartet eben nicht, dass Eltern das übernehmen. Wenn man aber Pech mit dem Lehrer hat oder Covid dazwischen kommt, dann hat man leider als Eltern keine Wahl und muss in die Bresche springen. Oder damit leben, dass das Kind bei so einer wichtigen Fähigkeit hinterherhinkt.
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Grauzone am 26.03.2022, 18:00 Uhr
Kinder sollten bis zu, Ende der 3. Klasse 120 Wörter pro Minuten lesen können. Und Ende der 4. Klasse bei 150 Wörter pro Minute liegen (bei einer Dekodierfähigkeit von 95%).
Die Aufgabe der Eltern ist dies zu kontrollieren. Unterschreitet das Kind diesen Wert signifikant, gilt es mit Hilfe der Lehrkraft nachzubessern. Bewegt sich das Kind in dem oben genannten Rahmen, ist alles ok.
Quelle: Hulslander et al.L : Longitudinal stability of reading-related skills and their prediction of reading development, Scientific studies of reading, 14, 111-136
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von pflaumenbaum am 26.03.2022, 22:05 Uhr
Die Eltern sollen die Lesegeschwindigkeit prüfen? Meine Güte. Was ist mit Eltern, die selbst kaum (deutsch) lesen können?
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Grauzone am 26.03.2022, 22:17 Uhr
Wenn die Eltern dies nicht leisten können, werden die Kinder ihre ganze Schullaufbahn Probleme mit dem Lesen haben. Die o.g. Studie zeigt deutlich, dass die Kinder ihre Lesedefizite alleine durch Schule nicht aufholen können. Hier bedarf es professioneller Hilfe. Wenn diese Defizite nicht erkannt werden oder die Eltern keine Hilfe wollen, dann wird es für das Kind richtig schwierig.
Zitat:"Kinder, die zu Beginn der Schulzeit leistungsschwach sind, werden ohne gezielte Förderung mit großer Wahrscheinlichkeit auch gegen Ende der Schulzeit zu den leistungsschwachen Kindern gehören. Leistungsstarke Schüler behaupten dagegen ihren Vorsprung, oder bauen diesen sogar noch aus."
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von IngeA am 27.03.2022, 16:04 Uhr
Früher hatte die Schule die Aufgabe den Kindern Wissen zu vermitteln. Heute scheint sie nur noch die Administration zu übernehmen, damit die Eltern die Wissensvermittlung übernehmen.
Warum studieren Lehrer dann eigentlich Lehramt und nicht Management?
LG Inge
Re: Lesefertigkeiten steigern?
Antwort von Briefkopf am 27.03.2022, 20:15 Uhr
Ich habe keine Ahnung mehr, wie es bei mir früher war.
Das Abwälzen des Lesens auf die Eltern hat sich jetzt in der Corona Zeit als großes Problem dargestellt.
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